梁紹基，一位用“蠶”來(lái)解讀生命的藝術(shù)家，被媒體稱為罕見(jiàn)的“當(dāng)代隱士”。

2022年，為籌備吳文化博物館“再問(wèn)”系列首個(gè)展覽“四兩千斤——梁紹基、楊詰蒼雙人展”，梁紹基多次來(lái)到博物館，實(shí)地看展，規(guī)劃空間……借此機(jī)會(huì)，我們對(duì)梁紹基老師進(jìn)行了專訪，提前帶大家了解展覽，一探梁紹基的思考。

絲·思·史·詩(shī)

吳文化博物館：是什么樣的機(jī)緣，讓您與吳文化博物館合作這場(chǎng)當(dāng)代藝術(shù)展？在博物館中做展覽與其他空間有什么不同？

梁紹基：我很榮幸地應(yīng)吳文化博物館（吳中博物館）邀請(qǐng)來(lái)做這次展覽，很感謝你們提供了這么一個(gè)平臺(tái)。作為一個(gè)藝術(shù)家，特別是作為一個(gè)江南的藝術(shù)家，吳中的歷史文化與我原來(lái)以“蠶”作為媒介的作品存在著機(jī)緣。早在史前江南，我們就看到養(yǎng)蠶繅絲的物質(zhì)文化，而其后江南更成為了一個(gè)絲綢之鄉(xiāng)。

藝術(shù)其實(shí)就是對(duì)生命、對(duì)歷史、當(dāng)下社會(huì)所有的一個(gè)思考。所以我覺(jué)得這個(gè)成就不能以美術(shù)館與博物館作為分水嶺。藝術(shù)本身有擔(dān)當(dāng)以及藝術(shù)家的責(zé)任意識(shí)，藝術(shù)家的視野應(yīng)該在里面會(huì)得到許多拓展的機(jī)會(huì)，也會(huì)從中吸取了很多的養(yǎng)料，煥發(fā)著新的故事，所以我覺(jué)得這是很有意思的一個(gè)事情。

吳文化博物館 吳雅展廳

不過(guò)一旦踏進(jìn)這個(gè)博物館之后，我要去改變以往的表現(xiàn)語(yǔ)言和方法。做歷史博物館的展覽，在這里必須給與歷史的尊重、對(duì)文物的尊重，它有它自己的一種特點(diǎn)。

但是正因?yàn)檫@樣，它反而是給予我一種在似乎是很有限制的空間里面，得到了一種新的可能性伸延，因?yàn)樗陀辛艘粋€(gè)對(duì)照系數(shù)，有了這么一個(gè)互補(bǔ)。

這些文物不僅僅是我做表現(xiàn)的時(shí)候的一些創(chuàng)作材料，也是在我的作品里面的表現(xiàn)東西的旁證，更重要的是我覺(jué)得這個(gè)場(chǎng)域里面，它成為我作品言之不盡的一個(gè)衍生，是一個(gè)有機(jī)的過(guò)程。在這個(gè)歷史里面用作品針對(duì)當(dāng)下發(fā)聲，在這個(gè)時(shí)候，遠(yuǎn)古文明和當(dāng)代文明，以及藝術(shù)家的冥想都溝通起來(lái)了。

我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)四個(gè)字，第一個(gè)是蠶絲的“絲”，是我的媒介。第二個(gè)是思考的“思”，是我的追問(wèn)，我的探索，我的批判，我的沉思。而我又超越社會(huì)個(gè)體的這種沉思探索，到了一個(gè)社會(huì)層面，一個(gè)歷史時(shí)空，在一個(gè)新的時(shí)空里面，產(chǎn)生了歷史，所以第三個(gè)是“史”。然后又超越個(gè)體和社會(huì)，我要抵達(dá)那個(gè)遙遠(yuǎn)的彼岸，這個(gè)就是詩(shī)歌的“詩(shī)”。所以從這里來(lái)說(shuō)，這次展覽對(duì)我是一個(gè)非常難能可貴的一個(gè)機(jī)會(huì)，這個(gè)也就成為我這次展覽的一個(gè)核心。

吳中本身是一個(gè)蠶鄉(xiāng)，根據(jù)吳中這個(gè)歷史，就像蠶絲一樣，似斷非斷、綿綿不斷。這樣就變成一個(gè)隱喻，成就了我，這個(gè)展覽里面，形成了許多新的結(jié)點(diǎn)。包括吳文化博物館里面的鎮(zhèn)館之寶——銀槎杯，我就做了《空槎》這個(gè)作品。

作品表現(xiàn)的是歷史的一個(gè)斷片，是一個(gè)木頭，就放在門(mén)口，正好和整個(gè)展場(chǎng)，與銀槎杯的位置首尾呼應(yīng)，就等于歷史的一個(gè)輪回。在門(mén)口進(jìn)來(lái)是一個(gè)殘片它就有歷史的味兒，是一個(gè)廢墟，但是它又被蠶絲給裹了。它像白浪，又像云一樣，飄逸起來(lái)，所以就非常的詩(shī)化。但是殘片上面已經(jīng)沒(méi)有人物了，人去樓空，這樣就很耐人尋味。類似這樣的東西還比比皆是。

朱碧山造銀槎杯 吳文化博物館藏

包括吳中以前是兵家必爭(zhēng)之地，所以我就做了《化干戈為玉帛》。蠶絲在冰冷的堅(jiān)硬的金屬刀鋒上面包扎起來(lái)，這樣就對(duì)應(yīng)了展館里面的文物。這樣展館外面的廊道以及展館的門(mén)口，通過(guò)云這個(gè)元素，一起穿透在展廳里面。

另外還有一個(gè)古琴，古琴也是鎮(zhèn)館之寶，然后我就用一個(gè)木頭，上面有蠶吐絲包裹。因?yàn)楣徘俚南沂怯媒z做的，你缺弦我來(lái)補(bǔ)。但是我不是讓蠶機(jī)械地在木頭上面吐絲，而是用了另外一塊凹凸不平的櫧木的長(zhǎng)木頭，擱在它的上方，取名叫《高山流水》，就給它展開(kāi)了。

博物館里的蠶藝術(shù)

吳文化博物館：本次展覽中您希望表達(dá)的中心是什么？蠶藝術(shù)如何與歷史結(jié)合？

梁紹基：展覽的中心肯定是凸顯歷史的“史”。這個(gè)史呢，我要仔細(xì)地研究以及細(xì)細(xì)地品味，品味中也包括藝術(shù)家個(gè)人觀感。一個(gè)是研究具體的吳中的文化，但是品味呢是我要超越原本的東西，我是以蠶觀史。第二個(gè)是通過(guò)一個(gè)微觀的東西——蠶的生命，包括它吐絲，包括最后結(jié)束又是一個(gè)化蝶的過(guò)程，都是蠶整個(gè)生命過(guò)程的體現(xiàn)。但是又不是具體的，比方云的元素、聲音的元素，也就是蠶吐絲的聲音以及壁畫(huà)的聲音。這樣就把歷史給予一個(gè)生命意識(shí)。

歷史就是一個(gè)時(shí)空問(wèn)題，在這個(gè)時(shí)空里面可能有更多的莊子那種逍遙，有云仰云晏，云沉云起，它是在不斷地起伏。觀眾看了以后，不是僅僅看這個(gè)具體的物，而是幫助觀眾和我一樣去品這個(gè)歷史。這個(gè)“史”就變得鮮活起來(lái)，不僅有客觀的，還有主觀的感受。藝術(shù)其實(shí)就是一個(gè)授知的問(wèn)題，就是藝術(shù)家用自己的慧眼去打開(kāi)別人的天眼，再重新認(rèn)識(shí)這個(gè)世界。

吳文化博物館 考古探吳中展廳

草山正好在吳文化博物館常設(shè)展展廳的東北角，通過(guò)這個(gè)窗戶可以遙遠(yuǎn)的與之對(duì)應(yīng)。這個(gè)草山展現(xiàn)的是蠶吐絲的過(guò)程，蠶就在用稻草所編制的草籠里吐絲，或者是在一個(gè)草的草階上，就像山的樣子一樣，所以這個(gè)三角它既有真的蠶吐絲上山的隱喻，又有一個(gè)永恒的意思。它是個(gè)三角形，永恒的三角形。而且在中國(guó)古代生、死、繁衍這三者，我們叫三合，這三角形就有個(gè)三合。

所以它一方面用你們的歷史素材，同時(shí)又通過(guò)藝術(shù)的東西來(lái)形象地幫助觀眾讀史。其他類似的作品還有很多，像用一根蠶絲掛下來(lái)的作品，用那種千鈞一絲來(lái)表現(xiàn)蠶的生命垂危，但是它又那么的堅(jiān)韌，讓我們對(duì)生命做一個(gè)重新的思考，可能就是一種生命的意志，這種生生不息的精神，其實(shí)就是依靠了這樣的東西。

我的作品有時(shí)候很大，有時(shí)候很小，就要依靠觀眾去找。這個(gè)“找”是非常有意思的，找是一種去觀史讀史、品味藝術(shù)家的一種新的方法、新的語(yǔ)言。

契機(jī)與挑戰(zhàn)

吳文化博物館：與以往展覽相比，這一場(chǎng)展覽有什么新的突破？

梁紹基：這個(gè)展覽是吳文化博物館館長(zhǎng)和我聊，我當(dāng)時(shí)馬上來(lái)到博物館看了一下，然后回去構(gòu)思。到現(xiàn)在有兩年了，但是整個(gè)作品的思考應(yīng)該說(shuō)不止兩年。我一直想找個(gè)時(shí)機(jī)來(lái)做這種展覽，而且以前北大也想叫我在其博物館里做一次展覽，但是最后沒(méi)有做成，所以我就有這個(gè)愿望。結(jié)果到了吳中，我剛才說(shuō)過(guò)的蠶鄉(xiāng)，成就了這件事情。所以藝術(shù)家的思脈是很長(zhǎng)的，可能有那么一刻，他突然領(lǐng)悟過(guò)來(lái)覺(jué)得可以在這個(gè)地方，甚至就利用這一段場(chǎng)景，把自己所有的思想通過(guò)梳理轉(zhuǎn)化成一個(gè)完整的系統(tǒng)表現(xiàn)出來(lái)。

因?yàn)槲覄傋鐾炅薖SA的展覽，PSA展覽是一個(gè)非常龐大的展覽。雖然不能說(shuō)是一個(gè)我30年養(yǎng)蠶的一個(gè)回顧展，但是至少把我一個(gè)主要的思脈以及我主要的代表作品都融在其中了。做完以后我有些困惑，就是如果讓我再做一個(gè)展覽，我不可能再完全用那個(gè)展覽的語(yǔ)言或者有些作品，而是需要進(jìn)行新的思考和串聯(lián)。

《我蠶，蠶我》 梁紹基個(gè)展，上海當(dāng)代藝術(shù)博物館

所以吳文化博物館是給我了一次實(shí)踐。我現(xiàn)在還不能說(shuō)這個(gè)展覽完全表達(dá)了我的思想，就像剛才說(shuō)我原來(lái)的想象，我想整個(gè)博物館的空間中、整個(gè)廊道里都是云，其實(shí)這個(gè)很難做到，只能根據(jù)具體的博物館場(chǎng)地條件來(lái)構(gòu)思，但對(duì)以前來(lái)說(shuō)已經(jīng)是做了一個(gè)突破。而且對(duì)博物館來(lái)說(shuō)，用現(xiàn)代藝術(shù)方法來(lái)穿插到這個(gè)歷史里面去做展覽，可能也是首次。所以我覺(jué)得可能這個(gè)對(duì)我說(shuō)來(lái)就是PSA展后一個(gè)新的起航道路，是一個(gè)開(kāi)始的步伐。

總的說(shuō)來(lái)我覺(jué)得這個(gè)展覽對(duì)吳文化博物館、對(duì)我來(lái)說(shuō)都是一個(gè)新的挑戰(zhàn)，但也是一個(gè)很好的契機(jī)?？赡芫褪峭ㄟ^(guò)這樣無(wú)數(shù)次具有挑戰(zhàn)的展覽，才能誕生新語(yǔ)言和新議題。

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