2018年6月1日，天津博物館迎來(lái)百年華誕，以嚴(yán)修之子嚴(yán)智怡為首的一批有識(shí)之士秉承“闡明文化，發(fā)揚(yáng)國(guó)光”的宗旨于1918年創(chuàng)建了天津博物院，此為中國(guó)最早“公辦民助”性質(zhì)的博物館。一個(gè)世紀(jì)以來(lái)，天博人以博物館為平臺(tái)，以“為國(guó)為民”為理想，為博物館奠定下雄厚而充滿活力的基礎(chǔ)。而當(dāng)數(shù)字時(shí)代的到來(lái)，博物館又有哪些守正和創(chuàng)新？

天津博物館百年華誕后一日，“澎湃新聞?藝術(shù)評(píng)論”（www.xinlihui.cn）應(yīng)約專訪天津博物館館長(zhǎng)陳卓。正值周六，天津的溫度直逼35度，天津博物館公眾的熱情在館內(nèi)外蔓延，館外排起長(zhǎng)隊(duì)等待進(jìn)館，館內(nèi)的“精品館”，西周太保鼎、北宋范寬《雪景寒林圖》、清乾隆款琺瑯彩芍藥雉雞玉壺春瓶三大鎮(zhèn)館之寶，以及其他真跡真品更是引得公眾在展廳外自發(fā)排隊(duì)一睹難得一見(jiàn)的國(guó)寶。

陳卓館長(zhǎng)就天津博物館從收藏、研究、展示、教育、傳承與保護(hù)等方面解析了天津博物館近年來(lái)的發(fā)展，對(duì)目前博物館定位、泛娛樂(lè)化等問(wèn)題也提出了自己的看法。

百年天博的變與不變

澎湃新聞：今年是天津博物館成立百年， 100年來(lái)從“天津博物院”到“天津博物館”，名字幾經(jīng)變化，館址也代代革新，除了這些外在的變化外，在您看來(lái)，天津博物館內(nèi)在最大的變與不變？

陳卓：天博100年，從館名到館址，包括整個(gè)博物館內(nèi)部的功能、設(shè)施發(fā)生了很大的變化，現(xiàn)在的天津博物館和百年以前的天津博物院是不可比擬的，時(shí)代造就了天博發(fā)生了翻天覆地。但是我們感覺(jué)到，雖然天博經(jīng)歷了名稱的變革和館址的多次搬遷，但始終沒(méi)有改變的是“天博人”開(kāi)拓創(chuàng)新、孜孜不倦的鉆研和愛(ài)崗敬業(yè)的精神，這也是我們舉辦慶祝天津博物館成立100周年的初衷。未來(lái)我們要繼承和發(fā)揚(yáng)幾代天博人為了中國(guó)博物館事業(yè)的發(fā)展而努力奮斗和奉獻(xiàn)的精神。這是天津博物館不變的傳統(tǒng)，也是我們天博人的家風(fēng)，一種百年來(lái)形成的開(kāi)拓創(chuàng)新、鉆研進(jìn)取的精神。

相比不變，變化的地方非常多。簡(jiǎn)單的說(shuō)是，文物保護(hù)的理念、宣傳教育的方式和陳列展覽的方法。具體來(lái)說(shuō)，100年前天津博物院成立之初，藏品并不多，類別也比較單一，藏品的質(zhì)量和保護(hù)方法跟現(xiàn)在是沒(méi)有可比性的?，F(xiàn)在無(wú)論是藏品的質(zhì)量和數(shù)量，還是文物保護(hù)的方法都發(fā)生了很大的變化。第二個(gè)變化是宣傳教育的方式，天博成立的時(shí)候，它的理念在當(dāng)時(shí)已屬先進(jìn)，希望“開(kāi)啟民智”，是對(duì)公眾傳承的一種教育。但是現(xiàn)在的教育方式完全發(fā)生了變化，雖然初衷沒(méi)有變，內(nèi)容沒(méi)有變，都是教育民眾，但是它的方式方法和影響力卻變了。當(dāng)今的天博，與社會(huì)聯(lián)系更加緊密。我們不光要把觀眾請(qǐng)進(jìn)來(lái)，天博人還要走出去，走進(jìn)社區(qū)、學(xué)校，為各個(gè)階層、人群服務(wù)（包括弱勢(shì)群體、學(xué)生和老年人）。所以天博的變化，一方面是文物保護(hù)，一方面是宣傳教育的方式，還有一點(diǎn)就是展陳的手段。天博成立的時(shí)候，中國(guó)乃至世界上很多博物館的展陳方式相對(duì)比較單一，隨著科技的發(fā)展，館舍的設(shè)施跟進(jìn)、展廳空調(diào)系統(tǒng)，展柜里面還有各種文物保護(hù)設(shè)備（例如防紫外線的燈具，恒溫恒濕的調(diào)節(jié)系統(tǒng)等）。此外，現(xiàn)在的文物展出更加精美，觀眾能夠更加直觀地了解到文物細(xì)節(jié)的精美之處，而很多高科技的運(yùn)用也提升了我們對(duì)文物的研究和保護(hù)。這和社會(huì)的進(jìn)步有很大關(guān)系，這也給我們博物館的理念變化提出了要求，需要跟上時(shí)代的變化。

澎湃新聞：歷史上天津博物館有很多創(chuàng)新，包括首次運(yùn)用“帕諾拉瑪式”景觀陳列法陳列動(dòng)物標(biāo)本、首先將民間藝術(shù)納入博物館收藏、藝術(shù)專題陳列等，21世紀(jì)以來(lái)這些是否有進(jìn)一步推進(jìn)？或是有沒(méi)有其他創(chuàng)新？

陳卓：天博成立之初有很多創(chuàng)新，比如展陳手段和辦館理念，在全國(guó)近代博物館界開(kāi)啟了先河，特別是“帕諾拉瑪式”自然景觀陳列，當(dāng)時(shí)在全國(guó)是獨(dú)一無(wú)二的。1918年，天津博物院成立的時(shí)候是一個(gè)地質(zhì)類博物館，它不僅有文物，還有自然標(biāo)本、地礦實(shí)物等?，F(xiàn)今，一些自然類博物館，仍然還在使用“帕諾拉瑪式”陳列法將各種標(biāo)本聚集在一起展示，視覺(jué)效果好，展出的文物標(biāo)本和主題相對(duì)來(lái)說(shuō)比較集中和突出。

至于民間藝術(shù)，天津博物院成立時(shí)，就注重收藏民間藝術(shù)，當(dāng)時(shí)的“民間藝術(shù)”的范圍很廣，不僅包括民間藝術(shù)品，還包括民俗、民風(fēng)和市井文化（包括廟會(huì)、堂會(huì)、婚喪嫁娶等等）。我們現(xiàn)在仍然能在天津博物館的館藏中找到當(dāng)時(shí)的一些反映民俗、民風(fēng)的藝術(shù)品，這個(gè)對(duì)我們的觸動(dòng)是比較大的。但現(xiàn)在博物館相對(duì)注重對(duì)民間藝術(shù)品的收藏，忽視了民風(fēng)和民俗的采風(fēng)，這方面我感覺(jué)，以前的博物館人做得比現(xiàn)在好，這和我們觀念的變化有關(guān)系。所以我們現(xiàn)在也在改變相對(duì)狹義的“民間藝術(shù)”收藏范圍，不光收藏民間藝術(shù)品，也在征集和收藏民間傳統(tǒng)文化、非遺文化，以及比較有價(jià)值的見(jiàn)證物。比如，天津近代的武館，武館里練武的器材、旗子、徽章，還有民國(guó)時(shí)期的天津商會(huì)和一些民間組織，有自己的行徽、行標(biāo)、牌匾，這都是近代天津在社會(huì)民風(fēng)、民俗的見(jiàn)證物。所以對(duì)于民間藝術(shù)的收藏我們還應(yīng)該擴(kuò)展，不應(yīng)該單純從藝術(shù)角度去衡量一個(gè)物品，我們應(yīng)該更多地從社會(huì)層面去衡量。無(wú)論是手工藝品還是繪畫藝術(shù)，藝術(shù)是要繼承和保護(hù)的。作為博物館收藏，我們要保存它，要留下它的記憶，因?yàn)檫@些藝術(shù)能夠在當(dāng)時(shí)發(fā)展起來(lái)，興盛起來(lái)，一定有它的社會(huì)需求和生存空間，現(xiàn)在可能被人淡化了，但是我們博物館要保護(hù)它們，傳承記憶，并不是復(fù)制它的東西。舉個(gè)例子，比如說(shuō)楊柳青年畫，我們要保護(hù)它的工藝，而不是讓它去跟現(xiàn)代的電子印刷術(shù)競(jìng)爭(zhēng)、比拼。但是有的還是在傳承，比如手工裱畫現(xiàn)在還在用，就需要好好發(fā)展和繼承的，把工藝做精。但是有些被時(shí)代所沉淀不能再使用了。我們留下它的痕跡就好，發(fā)揚(yáng)就比較困難了。泥人張和風(fēng)箏魏也一樣，現(xiàn)在他們已經(jīng)成為一種傳統(tǒng)非遺類的藝術(shù)品，不是一般的商品了。

天博百年的變化跟時(shí)代的進(jìn)步密不可分，我們幾代人對(duì)文物收藏的范圍也都不一樣，征集重點(diǎn)有所區(qū)別。隨著社會(huì)的進(jìn)步，工作生活的節(jié)奏加快，很多的遺存遺物基本消失了，一些城市文化的記憶也在淡化，所以我們現(xiàn)在也在注重保護(hù)和傳承這些記憶，這也是一個(gè)城市博物館所要具備的功能，即不僅要收藏古代文物和藝術(shù)品，還要收藏所在區(qū)域、城市的民間、社會(huì)記憶。

從近代的天津博物院逐步發(fā)展到今天的博物館，博物館展覽的方式也在更新和變化，博物館最普遍的展陳方式就是按時(shí)間來(lái)展，這種展陳方式的優(yōu)點(diǎn)是清晰，公眾容易理解，但是這種方式也有一個(gè)弱點(diǎn)，它過(guò)于平淡，年代很清晰了，反映的主題往往不夠鮮明。相對(duì)而言，一個(gè)文物類的展覽，以時(shí)間排序的陳列方式，相對(duì)比較好。但是有些展覽就不適合，比如我們館近代史陳列——“中華百年看天津”，就需要在照顧歷史發(fā)展脈絡(luò)的同時(shí)，突出主題，這樣公眾就能更加鮮明地感受到天津近代史上發(fā)生的大事。在展覽中有一個(gè)章節(jié)叫做“抵御外侮”，講述從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)（1840）到抗日戰(zhàn)爭(zhēng)（1945），需要我們把105年歷史中反映中華民族抗擊外虜?shù)亩窢?zhēng)史提煉出來(lái)。所以在做這類陳列的時(shí)候，既要考慮史（時(shí)間軸），又要考慮志（中心點(diǎn)和主題）。像這樣的呈現(xiàn)方式，從天津博物院建立之初也有，當(dāng)時(shí)舉辦了一個(gè)印第安的展覽，對(duì)印第安人的民風(fēng)習(xí)俗的展示，采用的就是主題式陳列，我覺(jué)得今天的天博在展陳方式上有改變，也有傳承。

宋畫《雪景寒林圖》的研究和文創(chuàng)開(kāi)發(fā)

澎湃新聞：天博館藏文物精品陳列展出的書畫中，《雪景寒林圖》備受關(guān)注，展廳門口也排起了隊(duì)，大家也帶著各種裝配有備而來(lái)，范寬的作品，臺(tái)北故宮的《溪山行旅圖》被認(rèn)為是唯一真跡，也有專家認(rèn)為《雪景寒林圖》上的范寬款是后人所加，在你們館的研究中對(duì)這幅作品如何看待？

陳卓：《雪景寒林圖》是我們的鎮(zhèn)館之寶，也可以說(shuō)是大陸唯一一件范寬的作品，另外一件在臺(tái)北故宮。專家普遍認(rèn)為，天博藏的《雪景寒林圖》是宋代的無(wú)疑，至于暗藏的署款，雖然學(xué)術(shù)界尚有爭(zhēng)議，但是范寬一派的畫法是沒(méi)有爭(zhēng)議的，因此也并不影響它的價(jià)值。因?yàn)榘此未鷮m廷畫院的制度，一般畫師不署款，尤其不稱臣，但是落款補(bǔ)上的年代也至少是南宋。鑒定家徐邦達(dá)先生、謝稚柳先生都有鑒定意見(jiàn)。

從作品畫風(fēng)、史料的記載等找依據(jù)，我們能確定這幅畫是北宋范寬的作品。相比臺(tái)北故宮的《溪山行旅圖》，我們的《雪景寒林圖》被世人所熟知要晚一些，《溪山行旅圖》一直是在宮里經(jīng)歷文物南遷、最終運(yùn)抵中國(guó)臺(tái)灣。而我們的《雪景寒林圖》在1860年，英法聯(lián)軍火燒圓明園時(shí)流出來(lái)了，后被當(dāng)時(shí)清工部右侍郎張翼購(gòu)得藏于家中，隱世百年。直到1981年，張翼的兒子張叔誠(chéng)先生將其捐給了國(guó)家，所以這幅作品有一段時(shí)間是下落不明的。相比之下，臺(tái)北故宮的那件一直流傳有序。但是《雪景寒林圖》在歷史上是有記載的，康熙末年大收藏家安岐收藏過(guò)，安岐是一個(gè)大鹽商，最后家敗，家財(cái)藏品抄沒(méi)入朝廷。安岐所藏均為歷代傳世名跡，在其著錄所藏的《墨緣匯觀》中對(duì)《雪景寒林圖》有一句評(píng)述，認(rèn)為其是“宋畫中當(dāng)為無(wú)上神品”。

澎湃新聞：周末天津博物館很熱鬧，展《雪景寒林圖》的精品廳開(kāi)始排隊(duì)了，可見(jiàn)公眾對(duì)文化的關(guān)注，尤其是《雪景寒林圖》等僅展10多天，更是吸引了公眾爭(zhēng)相來(lái)看，從某種角度來(lái)說(shuō)這是好現(xiàn)象，但其中是否也有問(wèn)題？比如，公眾帶著獵奇心理排隊(duì)看熱鬧，相對(duì)專業(yè)的人士看到這樣的隊(duì)伍望而卻步？

陳卓：我們博物館現(xiàn)在是面向民眾的，但也應(yīng)該考慮一下相對(duì)專業(yè)人群的需要。普通公眾看的時(shí)候是對(duì)作品的一種欣賞和感悟，以及對(duì)祖國(guó)傳統(tǒng)文化的了解，但專業(yè)人員看來(lái)，還帶著一種研究使命感和責(zé)任，這就看博物館怎么去做了。

我現(xiàn)在設(shè)想的是在特定日子里對(duì)專業(yè)群體開(kāi)放。這就又要提到1918年的天津博物院了，當(dāng)時(shí)就專門有一條制度，向?qū)I(yè)群體發(fā)放免費(fèi)票，并注明來(lái)館時(shí)間，在我們“守望文明 百年榮光——天津博物館成立100周年”的紀(jì)念展中也展出了這張免費(fèi)票，或許當(dāng)時(shí)天津博物院的管理方法我們也可以借鑒一下。博物館面向大眾的原則不能變，但是考慮到專業(yè)人員的需求，或許可以有一些其他的方法。

澎湃新聞：以《雪景寒林圖》為例、天津博物館在文創(chuàng)上如何開(kāi)發(fā)？

陳卓：對(duì)于書畫的文創(chuàng)，我們還只在將畫縮小，變成高仿真復(fù)制品，再轉(zhuǎn)移到其他形態(tài)上。我感覺(jué)文創(chuàng)產(chǎn)品全世界，各地博物館都花了很大功夫來(lái)做。觀眾來(lái)到博物館后，希望留下一些文化記憶，一種途徑就是買文創(chuàng)產(chǎn)品。但是現(xiàn)在的文創(chuàng)靠博物館自己開(kāi)發(fā)還是有點(diǎn)欠缺，需要有一支專業(yè)的隊(duì)伍。博物館自己沒(méi)有專門做創(chuàng)意、經(jīng)銷和商業(yè)流通的專職人員。我們可以動(dòng)用社會(huì)力量，將文物資料授權(quán)給專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，通過(guò)他們來(lái)研發(fā)，相對(duì)而言國(guó)外的文創(chuàng)產(chǎn)品社會(huì)化程度比較高。如果我們自己開(kāi)發(fā)《雪景寒林圖》的文創(chuàng)作品，估計(jì)再過(guò)幾年也成果甚微，但是如果把它交給一個(gè)專業(yè)的開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)，讓他們替我們策劃，他們也許就能想到很多元素。

館藏文物的收藏和捐贈(zèng)

澎湃新聞：《雪景寒林圖》來(lái)自張叔誠(chéng)先生在1981年的捐贈(zèng)，除他之外，周叔弢、王襄等也捐贈(zèng)了其他很多文物，天博的藏品來(lái)源和捐贈(zèng)情況？

陳卓：天津建市比較晚，明永樂(lè)年間設(shè)衛(wèi)但還是軍事建制，到了清康熙以后才真正建市。天津退海也比較晚，除了北部薊州，天津區(qū)域內(nèi)出土文物不多。所以我們博物館收藏的國(guó)寶級(jí)的文物，主要是傳世文物（占收藏的95%以上）。

這些傳世文物的來(lái)源有幾個(gè)渠道，一是捐贈(zèng)。由于天津在清末民國(guó)時(shí)期的社會(huì)地位，造就了很多實(shí)業(yè)家和教育家，包括一些政治家，他們?cè)谔旖蚋蓪?shí)業(yè)辦教育，購(gòu)地建房，形成了一個(gè)有經(jīng)濟(jì)實(shí)力、有人脈關(guān)系的特殊群體，他們通過(guò)各種手段購(gòu)買了大量社會(huì)上的傳世文物，字畫、瓷器、玉器甚至包括一些歷代的工藝品，收獲了許多奇珍異寶。另外末代皇帝溥儀曾在天津居住了6年，這6年期間，他為維持小朝廷的花銷，也賣了一些從宮里帶出來(lái)的宮廷文物，又“贈(zèng)予”了許多流落津門的清朝遺老遺少。這些宮廷文物后來(lái)也被許多有實(shí)力的、有鑒賞能力的收藏家買了。建國(guó)以后，很多收藏家和收藏家的后代都將這些文物捐給了國(guó)家，把家藏都變成了國(guó)寶。今天天津博物館收藏類別豐富、體量大、質(zhì)量精，跟這些收藏家有很大關(guān)系，我們不能忘記他們。所以我們天津博物館的藏品的特點(diǎn)就是，雖然地域類的出土文物不多，但從新石器時(shí)代的彩陶到民國(guó)，我們最大的亮點(diǎn)就是每一個(gè)朝代，每一個(gè)歷史時(shí)期的文物我們都有。

像陜西、河南等一些文物大省，它們出土的文物很多，我們跟他們比不了，但是他們所集藏的文物有一定時(shí)間的限制，或周秦、或漢唐，或宋元。這一點(diǎn)，我們可以自豪地講，雖然我們的出土文物不多，但是整個(gè)中華文明的脈絡(luò)，每個(gè)節(jié)點(diǎn)和每個(gè)類別我們都有，包括敦煌文獻(xiàn)、殷墟甲骨等。天津博物館藏敦煌文獻(xiàn)大部分是周叔弢先生捐贈(zèng)的。雖然天津博物館離敦煌很遠(yuǎn)，但在國(guó)內(nèi)收藏敦煌文獻(xiàn)的文博機(jī)構(gòu)中應(yīng)該能排入前三位。其原因就和近代天津社會(huì)歷史有關(guān)，敦煌文獻(xiàn)雖被多次劫掠，但有一部分還在敦煌，清政府派軍隊(duì)押運(yùn)到北京，押運(yùn)軍官就是當(dāng)時(shí)的清政府學(xué)部右侍郎李盛鐸的女婿，他告訴他女婿先把這些敦煌經(jīng)書押運(yùn)到他指定的某地，由他從8000卷中挑選了3000卷質(zhì)量好的留下，并把剩下絞斷了重新拼湊成了8000卷交差。清朝滅亡以后，李盛鐸就到了天津居住并販賣寫經(jīng)，日本花重金買了一部分，天津當(dāng)?shù)氐氖詹丶屹I了一部分，天津收藏家購(gòu)得的寫經(jīng)，現(xiàn)在大部分都在天津博物館。所以雖然我們跟敦煌相隔很遠(yuǎn)，但卻有上乘的敦煌文獻(xiàn)藏品。

再一個(gè)是甲骨的收藏，主要來(lái)自天津文史館首任館長(zhǎng)王襄等的捐獻(xiàn)。在1889年，河南殷墟出土的甲骨，當(dāng)?shù)刎溩拥教旖騺?lái)賣，當(dāng)時(shí)很多人都不要，被王襄識(shí)別出了上面刻有商代的文字，他就買了一部分，引起天津各個(gè)文物鑒賞家紛紛購(gòu)買，這一部分甲骨大部分留在了天津，所以天博收藏的甲骨片大字多。所以我們天津博物館的甲骨和敦煌文獻(xiàn)是非常好的。

網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的博物館

澎湃新聞：上月“動(dòng)?境——中華古代體育文物展”獲得全國(guó)博物館十大陳列展覽精品獎(jiǎng)，這個(gè)展覽是配合全運(yùn)會(huì)而來(lái)，能否介紹一下這個(gè)展覽在選擇文物、策展上的特別之處？在您看來(lái)，這個(gè)展覽的獲獎(jiǎng)原因是什么？

陳卓：“中國(guó)古代體育文物展”我們獲得2017年的十大精品展，的確有自己的優(yōu)勢(shì)。

第一，我們主題找得好，正好是天津舉辦全運(yùn)會(huì)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。博物館要配合國(guó)家重大活動(dòng)，舉辦相應(yīng)的展覽，是博物館等文化宣傳教育單位的職責(zé)。這個(gè)展覽我們?cè)趦赡昵熬突I劃，配合全運(yùn)會(huì)在天津召開(kāi)。

第二，“中國(guó)古代體育文物展”跟以往一般的體育文物展不同。我們不光是把一件件文物展出來(lái)，反映古代體育運(yùn)動(dòng)。我們還通過(guò)文物來(lái)展示中華五千年文明承載的體育文化的內(nèi)涵。這個(gè)展覽分了七個(gè)部分，每個(gè)部分都有一個(gè)主題，比方說(shuō)射箭，古代射箭不光是為了打獵，其中還有禮儀的內(nèi)涵，我們把這個(gè)“射禮”給它反映出來(lái)了；還有比如說(shuō)練氣功，在古代是一種健身的游戲，從搏斗開(kāi)始，發(fā)展到老百姓，不光武將，一般的士大夫階層也在用，它的內(nèi)涵是健身去病和傳統(tǒng)中醫(yī)也有關(guān)。我們的展覽第一次通過(guò)文物上的體育元素，展示了中華民族五千年體育文化的內(nèi)涵。把體育文化的內(nèi)涵擴(kuò)大了。

第三個(gè)原因是展覽的文物非常精。一般這種特別展覽，一級(jí)文物不會(huì)太多的。但我們就在這個(gè)展覽中展出了很多的一級(jí)文物，包括宋代張擇端的《金明池爭(zhēng)標(biāo)圖頁(yè)》，還有秦兵馬俑，唐代舞馬銜杯紋銀壺等等，所以總體展出的文物非常精，參展單位非常多，而且都是文物大省博物館的參與。

第四，我們配合展覽，搞了很多的文教活動(dòng)，特別是民間體育活動(dòng)，比如抖空竹、踢毽子、拔河、投壺這樣的民間體育活動(dòng)作為公共教育的一部分在博物館前的廣場(chǎng)舉行。除此之外，我們還舉辦了很多體育文化主題的講座。

澎湃新聞：天津博物館毗鄰天津美術(shù)館、天津圖書館和天津自然博物館，如何借助地理之便與鄰館互動(dòng)？

陳卓：天津博物館在整個(gè)天津區(qū)域博物館中算是領(lǐng)頭羊，我們的藏品保護(hù)、展廳條件、歷史、科研隊(duì)伍，在天津市應(yīng)該都是排在第一位，所以我們承擔(dān)起了很多的引領(lǐng)作用，特別是我們的藏品科技保護(hù)。

全天津市可移動(dòng)文物的監(jiān)測(cè)中心就在我們博物館，整個(gè)天津市的各個(gè)館的文物監(jiān)測(cè)，我們這里是總部。今天柜子里頭溫度多少，濕度多少，有害氣體有沒(méi)有，我們都能監(jiān)測(cè)到。如果濕度高了，我們就通知有關(guān)部門去處理，再者，紙質(zhì)類文物（文獻(xiàn)，照片，書畫）的修復(fù)、文物的鑒定人才、科研這些方面，我們引領(lǐng)了天津市，奠定了在整個(gè)天津市的博物館行業(yè)里面的領(lǐng)先地位。

同時(shí)我們也跟各個(gè)館進(jìn)行聯(lián)合。比如說(shuō)天津自然博物館。我們“守望文明 百年榮光——紀(jì)念天津博物館成立100周年”也從天津自然博物館借一些展品來(lái)展出。博物館之間經(jīng)?；ハ嘟枵?，一直有很好的互動(dòng)關(guān)系。天津美術(shù)館隸屬于天津博物館，它的業(yè)務(wù)相對(duì)獨(dú)立，但天津美術(shù)館的人事權(quán)和財(cái)務(wù)權(quán)都在天津博物館。我們和天津圖書館接觸最密切的是本古籍善本的保護(hù)，國(guó)家有一個(gè)古籍善本的工程，我們天津的這個(gè)項(xiàng)目由天津圖書館來(lái)牽頭負(fù)責(zé)。因?yàn)槲覀凁^藏的古籍善本比較多，特別是現(xiàn)在把古籍善本的范圍擴(kuò)大了，包含了字畫這些紙質(zhì)類文物都算在內(nèi)，所以在這個(gè)過(guò)程中我們和天津圖書館配合。其中，收藏家周叔弢及其后人，除了捐給我們博物館敦煌寫經(jīng)和印璽外，也捐贈(zèng)給天津圖書館很多文獻(xiàn)，我們?cè)谶m當(dāng)?shù)臅r(shí)候聯(lián)合舉辦“周叔弢捐獻(xiàn)文物圖書展”，想在周叔弢的紀(jì)念年，聯(lián)合國(guó)家圖書館、天津圖書館等推出一個(gè)大型展覽。像北京故宮張伯駒展這一類的，以前我們也做過(guò)，但是影響力不大。近幾年我感覺(jué)到博物館在公眾當(dāng)中的影響力有提升了，配合媒體的宣傳，能辦的很好，這是我們的努力方向。

澎湃新聞：現(xiàn)在各類博物館都在推進(jìn)“線上線下超級(jí)連接”你們是如何將以固有展品和公眾眾鏈接？實(shí)物與虛擬鏈接？本土與國(guó)際鏈接？“互聯(lián)網(wǎng)+”、人工智能、科技在天津博物館的運(yùn)用？

陳卓：我們現(xiàn)在主要有通過(guò)新媒體，還有互聯(lián)網(wǎng)+這些方式，跟公眾有聯(lián)系。另外我們也有把一些精品文物及其介紹，拍攝成短片，做成MOOC課程。當(dāng)然你也可以在家通過(guò)手機(jī)看我們的線上博物館，還有智慧語(yǔ)音導(dǎo)覽，掃二維碼就可以聽(tīng)相關(guān)的文物介紹。

固有展品和公眾連接主要有幾個(gè)途徑，一個(gè)就展覽了，展覽是最直觀的一種方式，另外就是出版物，再一個(gè)還有我們博物館的官方網(wǎng)站和手機(jī)線上博物館，發(fā)布一些博物館的藏品信息。還有我們博物館的文創(chuàng)產(chǎn)品，包括還有講座這類的公眾參與的活動(dòng)。比方我們每個(gè)周末都有兒童到館里的兒童活動(dòng)區(qū)，木板年畫讓孩子在那描上色彩。

虛擬的藏品展示目前天津博物館做的還不多，一方面是我們對(duì)于虛擬的觀念還在摸索。對(duì)于虛擬的展陳我也在不斷的學(xué)習(xí)和研究，希望能結(jié)合我們博物館的辦館理念和特點(diǎn)有所創(chuàng)新和突破，現(xiàn)在有部分展覽，尤其是一些重要的臨時(shí)展覽我們已經(jīng)做了360網(wǎng)絡(luò)虛擬展示，可以通過(guò)我們的網(wǎng)站實(shí)時(shí)觀看展覽，但更進(jìn)一步的推進(jìn)還需時(shí)日。二，做虛擬得花錢，花的是幾百萬(wàn)上千萬(wàn)的錢。如果不靠政府，單單靠博物館自己是做不起的。所以我們博物館目前虛擬類的確實(shí)不多。特展之類的陸續(xù)在做虛擬的網(wǎng)上展覽，但完全能做到虛擬化的，目前沒(méi)有。還是以展示古代文物為主。

澎湃新聞：文創(chuàng)開(kāi)放和公共教育，如何在受公眾歡迎的同時(shí)，避免娛樂(lè)化？

陳卓：博物館面對(duì)的大眾的原則不能變，但博物館的引導(dǎo)方式不能變得娛樂(lè)化。博物館對(duì)觀眾開(kāi)發(fā)要有“度”，“度”不是限制觀眾，而是引導(dǎo)觀眾要有“度”。我們有拒絕過(guò)娛樂(lè)綜藝節(jié)目的拍攝。博物館的公眾性要有，但博物館的導(dǎo)向不能娛樂(lè)化，比如“抖音”，雖然也很有趣，但不能娛樂(lè)化，一旦娛樂(lè)化就把文物本身的價(jià)值抹殺了。我覺(jué)得博物館不能“去娛樂(lè)化”，也不能“泛娛樂(lè)化”。