【編者按】

壯大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)是經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的動(dòng)力引擎。

站在2023年的新起點(diǎn)，澎湃園區(qū)懇談會(huì)推出新春特輯“浪尖2023”，五問(wèn)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、產(chǎn)業(yè)專家、企業(yè)高管、投資人，尋求元宇宙、芯片、光刻機(jī)、氫能、自動(dòng)駕駛、機(jī)器人、腦機(jī)接口、創(chuàng)新藥等產(chǎn)業(yè)的突破點(diǎn)。

傅小凡 制圖

澎湃新聞：您認(rèn)為2022年中國(guó)人工智能自動(dòng)駕駛領(lǐng)域最熱的關(guān)鍵詞有哪些？

朱西產(chǎn)：我認(rèn)為一個(gè)是高算力AI芯片。而在芯片里，也有一些比較熱門的產(chǎn)品，如英偉達(dá)的Orin，還有高通的，還有華為的MDC 610和MDC 810。還有一些新的芯片創(chuàng)業(yè)公司，像黑芝麻等等。未來(lái)，談到人工智能，就繞不開高效率AI芯片的支持。

第二個(gè)熱詞是激光雷達(dá)。因?yàn)楝F(xiàn)在一直在爭(zhēng)論，就是自動(dòng)駕駛到底是特斯拉的純視覺方案更好，還是更多汽車企業(yè)采用的視覺為主、加上激光雷達(dá)的方案更好，所以激光雷達(dá)也自然而然地成為一個(gè)熱門詞。

第三個(gè)熱詞是數(shù)據(jù)閉環(huán)，因?yàn)橹悄芑妥詣?dòng)化是不一樣的，智能化是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的。 

澎湃新聞：您如何看待AI芯片的新趨勢(shì)？

朱西產(chǎn)：剛才講的幾個(gè)熱詞中，熱度最高、被提及最多，也是最關(guān)鍵的，肯定還是AI芯片。現(xiàn)在一輛智能型新能源汽車，它使用的芯片其實(shí)已經(jīng)達(dá)到1500張左右，90%以上都是用28納米以上的常規(guī)制程。但是現(xiàn)在汽車上有兩張芯片，必須要用7納米、14納米這樣的先進(jìn)制程，一張應(yīng)用于智能座艙，一張應(yīng)用于自動(dòng)駕駛。先進(jìn)制程的芯片，又成了中美地緣政治中一個(gè)非常敏感的話題。目前來(lái)看，先進(jìn)制程的芯片還是存在不確定性，就在去年，美國(guó)政府突然又對(duì)英偉達(dá)向中國(guó)出口Orin這類芯片，下達(dá)了制裁令，所以，在高算力芯片上，我們?nèi)砸叱鲆粭l屬于自己的路。 

澎湃新聞：2023年，人工智能自動(dòng)駕駛將在哪些領(lǐng)域有發(fā)展機(jī)會(huì)？

朱西產(chǎn)：2023年，人工智能自動(dòng)駕駛將會(huì)在L3和L4兩個(gè)等級(jí)繼續(xù)發(fā)展。

第一類自動(dòng)駕駛L3等級(jí)，更多針對(duì)私家車，它的突出表現(xiàn)是人機(jī)共駕，并非不需要駕駛員，但大部分時(shí)間是車輛自動(dòng)駕駛，這已經(jīng)可以進(jìn)入量產(chǎn)，各個(gè)企業(yè)有叫NOP的，叫NGP的，統(tǒng)一可以稱作NP（Navigation Pilot ，導(dǎo)航智能駕駛）。有了高效率AI芯片的支持與控制器，高精度地圖也成了車上的一個(gè)重要部件，再加上這個(gè)高清攝像頭，以及除了特斯拉之外車企配備的1-3只激光雷達(dá)的支持，就形成了自動(dòng)駕駛系統(tǒng)。當(dāng)然自動(dòng)駕駛需要認(rèn)證，現(xiàn)在除了歐洲標(biāo)準(zhǔn)ECL157以外，中國(guó)的自動(dòng)駕駛標(biāo)準(zhǔn)正在制定中。2022年11月，工信部裝備司也下發(fā)了《智能網(wǎng)聯(lián)汽車準(zhǔn)入和試點(diǎn)城市的征求意見稿》，這個(gè)《征求意見稿》其實(shí)就是針對(duì)L3、L4自動(dòng)駕駛的標(biāo)準(zhǔn)法規(guī)以及準(zhǔn)入流程的。等這個(gè)準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)以后，才能說(shuō)相關(guān)企業(yè)的產(chǎn)品是不是自動(dòng)駕駛產(chǎn)品。L3等級(jí)的自動(dòng)駕駛，現(xiàn)在就被稱作L2+。

第二類就是無(wú)人駕駛L4等級(jí)的，目前世界上的兩個(gè)領(lǐng)頭羊，美國(guó)走的是單車智能方案，中國(guó)引領(lǐng)的是車、路、云一體的網(wǎng)聯(lián)智能方案。單車智能的代表是谷歌Waymo，降級(jí)使用的話，如robo bus，在一條固定線路上行駛，或者robo truck，如洋山深水港的碼頭堆場(chǎng)之間，集裝箱卡車所實(shí)現(xiàn)的無(wú)人駕駛。它的特點(diǎn)是節(jié)省勞動(dòng)力，在未來(lái)具有潛力。滴滴目前仍在虧損狀態(tài)，財(cái)報(bào)顯示85%是網(wǎng)約車司機(jī)的費(fèi)用，但隨著無(wú)人駕駛的發(fā)展，這些費(fèi)用都會(huì)逐步下降，而正是這種未來(lái)的潛力吸引著投資者的目光。

單車智能也有其局限，尤其在城市交通路口，鬼探頭靠單車智能其實(shí)是很難搞定的。哪怕是激光雷達(dá)，因?yàn)檠b在車上，被遮擋就一定“看”不見。那么我們把環(huán)境感知傳感器放到路端不就好了嗎？但在過(guò)去，我們說(shuō)“車歸車，路歸路”，因?yàn)榈谒拇鸁o(wú)線通訊的時(shí)延是秒級(jí)的，路端的信號(hào)如果要幾秒鐘才能到車上，就毫無(wú)用處。

但是隨著5G（第五代無(wú)線通訊）的發(fā)展，有了兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是短時(shí)延的小流量通訊PC5（直連通信接口），用于傳輸路上攝像頭和雷達(dá)已經(jīng)處理過(guò)的目標(biāo)物；還有一個(gè)是短時(shí)延大流量通訊NR V2X，可以傳遞攝像頭發(fā)送的原始圖像，所以這兩方面都已經(jīng)準(zhǔn)備了相關(guān)技術(shù)，有毫秒級(jí)的高可靠性、短時(shí)延的通訊以后，環(huán)境感知傳感器就不一定非要裝在自動(dòng)駕駛車上，完全可以裝在路上。

現(xiàn)在的自動(dòng)駕駛無(wú)非是兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是感知難，這個(gè)前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)。第二個(gè)是計(jì)算難，大家一直在強(qiáng)調(diào)芯片的算力，而車規(guī)級(jí)的芯片貴，算力有限。目前最高算力的就是英偉達(dá)的orin，理論上算力為1000 TOPS，但由于兩張之間互相冗余，其實(shí)只有500 TOPS，但要填補(bǔ)目前的“算力黑洞”，預(yù)估要有2000 TOPS的算力。雖然英偉達(dá)已經(jīng)公布相關(guān)方案，但產(chǎn)品尚未見到，即使有相關(guān)產(chǎn)品，提升1 TOPS就需要消耗1w的功耗，這就意味著達(dá)到這個(gè)算力功耗就要達(dá)到驚人的2000w，而目前車載能支持的功率也就300~400w，千瓦級(jí)的功耗著實(shí)是一個(gè)大難題。雖然車載計(jì)算平臺(tái)的算力有限，但是我們認(rèn)為云計(jì)算的能力幾乎是無(wú)限的，盡量采用云端的計(jì)算來(lái)彌補(bǔ)車端計(jì)算的算力不足。

所以網(wǎng)聯(lián)智能可以很好地解決自動(dòng)駕駛兩大難題，一個(gè)是遮擋的難題，一個(gè)是算力黑洞的難題。

為什么美國(guó)會(huì)孜孜不倦地做單車智能，它的最大好處是講的故事動(dòng)聽，商業(yè)推廣好，不依賴基礎(chǔ)設(shè)施。網(wǎng)聯(lián)智能的話，意味著就要對(duì)道路端，對(duì)后平臺(tái)進(jìn)行大量基建。如果單車智能跑得通，那網(wǎng)聯(lián)智能就沒必要。

但從市場(chǎng)反映看，美國(guó)去年十月份，兩大板塊——無(wú)人駕駛和激光雷達(dá)都掉了，相關(guān)創(chuàng)業(yè)公司，無(wú)論是已上市公司的市值，還是未上市公司的估值，都遭遇了“腳踝斬”，跌了80%以上，整個(gè)板塊遇冷。Argo AI倒閉，Waymo的CEO在公司IPO前離職，而正常來(lái)說(shuō)一旦IPO成功，會(huì)給他個(gè)人的財(cái)富帶來(lái)很大的加成，這樣的反常舉動(dòng)，可能也是他心底有所判斷：?jiǎn)诬囍悄茉诩夹g(shù)上可能無(wú)法實(shí)現(xiàn)無(wú)人駕駛。 

澎湃新聞：目前中國(guó)人工智能自動(dòng)駕駛行業(yè)在發(fā)展中遇到的問(wèn)題和困難是什么？需要從哪些方向解決這些問(wèn)題？

朱西產(chǎn)：第一個(gè)問(wèn)題是芯片亟待突破。到目前為止，對(duì)車上大部分芯片來(lái)說(shuō)，7納米制程都是夠用的，但是我們也應(yīng)該注意到，英偉達(dá)和特斯拉新一代的FSD芯片都已經(jīng)開始使用5納米制程了。我們?cè)瓉?lái)認(rèn)為5納米、3納米等先進(jìn)制程只是手機(jī)等電子消費(fèi)品使用，現(xiàn)在看來(lái)不是，汽車也需要。14納米以下的先進(jìn)制程，美國(guó)對(duì)中國(guó)已經(jīng)開始全線封鎖，如果制裁成功，那中國(guó)就沒有自動(dòng)駕駛。

第二個(gè)問(wèn)題是軟件人才不足。目前，相關(guān)的AI編程人員，各個(gè)企業(yè)在互相挖角，畢竟人才難得，當(dāng)然這個(gè)是短時(shí)間的。只要釋放出高薪崗位，自然而然就有很多人會(huì)去學(xué)習(xí)，補(bǔ)上這些崗位。

第三個(gè)問(wèn)題是數(shù)據(jù)合規(guī)難題。汽車是一個(gè)典型的全球化產(chǎn)業(yè)，2022年中國(guó)已經(jīng)成長(zhǎng)為全球最大的汽車出口國(guó)，國(guó)外的公司也要來(lái)到中國(guó)，數(shù)據(jù)合規(guī)就是非常重要的方面。剛才也說(shuō)過(guò)，自動(dòng)駕駛要靠數(shù)據(jù)閉環(huán)與迭代，但是數(shù)據(jù)又比較敏感，中國(guó)政府對(duì)數(shù)據(jù)合規(guī)有三方面的要求：第一個(gè)是，涉及位置信息的，必須得有地圖測(cè)繪資質(zhì)，才可以收集和使用含有精確位置信息的數(shù)據(jù)，這是從國(guó)家安全角度考慮的。第二個(gè)是用戶隱私，保障用戶個(gè)人信息安全。第三個(gè)是數(shù)字離境，可能是最難解決的，所以，去年所有的汽車企業(yè)都在消化和主動(dòng)提出各類建議，就是要滿足網(wǎng)信辦提出來(lái)的數(shù)據(jù)合規(guī)要求。

軟件人才不足、數(shù)據(jù)合規(guī)難題，這兩個(gè)還是暫時(shí)的。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)最難的一個(gè)問(wèn)題，還是先進(jìn)制程芯片的國(guó)產(chǎn)化，各行各業(yè)也都形成了芯片一定要自主的共識(shí)。 

澎湃新聞：從人工智能自動(dòng)駕駛行業(yè)角度展開，談?wù)勀乱荒甑钠诖?/strong>

朱西產(chǎn)：自動(dòng)駕駛是跟政府管理分不開的，相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)需要政府的許可。我們期待工信部跟上國(guó)際潮流，把L3的認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)和認(rèn)證流程能夠完成。目前已經(jīng)有深圳特區(qū)采用地方立法的方式，來(lái)解決無(wú)人駕駛汽車的落地。2023年，在上海也將有第二個(gè)特區(qū)，浦東新區(qū)也將以人大地方立法的形式落地，這已經(jīng)是一個(gè)好的開始。2023年，希望自動(dòng)駕駛能夠更加往前走一步，L3能夠有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，用立法的形式，而不是用示范區(qū)管理的方式，來(lái)規(guī)范無(wú)人駕駛汽車的上路，使得自動(dòng)駕駛能夠落地。

從行業(yè)的角度，即使有很多人說(shuō)，芯片創(chuàng)業(yè)公司的結(jié)果可能最終會(huì)不盡如人意，成功概率不會(huì)很高，但是我仍舊對(duì)它們滿懷信心，相信新的一年里會(huì)有兩三家，哪怕一家，能夠突破美國(guó)的封鎖。因?yàn)闆]有芯片，就真的談不上智能。

海報(bào)設(shè)計(jì) 傅小凡