時(shí)隔七年，2022年10月，“男德班”再次引起媒體及網(wǎng)友的熱議。

早在2015年，“男德班”作為中國(guó)白絲帶志愿者網(wǎng)絡(luò)開(kāi)展的一項(xiàng)活動(dòng)，首次面向社會(huì)開(kāi)班。當(dāng)時(shí)“男德班”很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)沒(méi)有一個(gè)人報(bào)名，最終報(bào)名者只有區(qū)區(qū)兩位。面對(duì)冷嘲熱諷，“男德班”的這次嘗試遭遇挫折。

今年10月，“男德班”再次被發(fā)起，目前已在線上開(kāi)展系列培訓(xùn)課程，計(jì)劃于2023年1月開(kāi)始在深圳、上海、成都三個(gè)地方正式面向年滿18歲的男性招生并線下開(kāi)班。

“男德班”全稱為全參與型男性工作坊，倡導(dǎo)性別平等，反思支配性男性氣質(zhì)，反對(duì)性別暴力，挑戰(zhàn)不平等的性別機(jī)制，培養(yǎng)男性成為全參與型伴侶。

講師張智慧 以下圖片均由受訪者提供

張智慧是“男德班”的一位帶領(lǐng)者、講師。他說(shuō)，波伏瓦（Simone de Beauvoir）有句名言為“女人是后天成為的”，而他認(rèn)為，所謂的“男性氣質(zhì)”也是后天建構(gòu)的。“男性是被規(guī)訓(xùn)成‘男兒有淚不輕彈’的。我們可以流淚，我們鼓勵(lì)男性流淚。”

張智慧自稱是一位堅(jiān)定的性別平等踐行者，是“中國(guó)白絲帶志愿者網(wǎng)絡(luò)”項(xiàng)目共同負(fù)責(zé)人，白絲帶上海服務(wù)站召集人。2015年初設(shè)立白絲帶上海服務(wù)站后，他負(fù)責(zé)接待性別暴力、家庭暴力當(dāng)事人的面對(duì)面咨詢。

全參與型好男人培訓(xùn)內(nèi)容

近日，澎湃新聞（www.xinlihui.cn)對(duì)話張智慧，他回應(yīng)了社會(huì)對(duì)“男德班”的質(zhì)疑聲音。

“有些人對(duì)‘男德班’覺(jué)得有恥感”

澎湃新聞：“男德班”最初的稱呼是什么？

張智慧：我們名字一直叫“全參與型好男人”。因?yàn)樯鐣?huì)上有所謂“女德班”，所以媒體最初稱呼我們?yōu)椤澳械掳唷薄?/p>

我不排除這樣的叫法有吸引人眼球的考慮，但大家愿意來(lái)討論這些肯定是好事，以前大家都不關(guān)注。

澎湃新聞：“男德班”經(jīng)過(guò)媒體報(bào)道后，在招生方面有變化嗎？

張智慧：會(huì)有，上海這邊聯(lián)系我的大概有10個(gè)人?，F(xiàn)在我們自己的方案還沒(méi)有最終定下來(lái)，包括最終的課程。

據(jù)我初步了解，一些人是自己想來(lái)，有的是在他的成長(zhǎng)或者人生階段里遇到了一些狀況，他想提升自己，有一些是伴侶或是同事推薦他們來(lái)。

澎湃新聞：跟他們溝通的時(shí)候，他們對(duì)“男德班”是什么感覺(jué)？

張智慧：有一些留言說(shuō)會(huì)有恥感，覺(jué)得“男德”這個(gè)詞很污名化?？赡苁且?yàn)橹坝信掳啵暡惶?，還有這個(gè)社會(huì)被認(rèn)為對(duì)男人沒(méi)有什么約束或者要求。如果對(duì)婦女講所謂的婦德，男人可能認(rèn)為天經(jīng)地義，但是在“男權(quán)社會(huì)”對(duì)男人提出要求，一些男人就不干了。雖然古代對(duì)男人也有要求，比如說(shuō)要做君子、做圣人，其實(shí)有這么一個(gè)“德”的要求，但這個(gè)德更多強(qiáng)調(diào)的是一種自律的道德。在今天的社會(huì)，大家更追求自由，或者權(quán)利，所以總覺(jué)得談“男德”本身就有點(diǎn)落伍了。

澎湃新聞：什么叫“全參與型好男人”？

張智慧：全參與型的父親或者伴侶，實(shí)際上是鼓勵(lì)“男性參與”，是指他參與到家務(wù)，參與到公共領(lǐng)域里，尊重女性，不對(duì)女性有暴力或者性騷擾行為，參與到育兒等的過(guò)程中。

1994年，“男性參與”的概念在開(kāi)羅國(guó)際人口與發(fā)展大會(huì)《行動(dòng)綱領(lǐng)》中首次被提出；在1995年的北京世界婦女大會(huì)上得到進(jìn)一步強(qiáng)化，《北京宣言》第25條明確呼吁：“鼓勵(lì)男子充分參加所有致力于平等的行動(dòng)。”2009年，聯(lián)合國(guó)婦女地位委員會(huì)第53屆會(huì)議進(jìn)一步呼吁男女平等地分擔(dān)責(zé)任，尤其是照護(hù)者的責(zé)任，以實(shí)現(xiàn)普遍可及的社會(huì)性別平等。

我們會(huì)讓男性學(xué)員看到他在社會(huì)中性別角色的位置，讓他了解大男子漢氣概、霸權(quán)男性氣質(zhì)、陽(yáng)剛的男性氣質(zhì)對(duì)他的傷害。

社會(huì)對(duì)男性的一些要求，其實(shí)是害男性，比如要求男性任何時(shí)候都要做強(qiáng)者，有的時(shí)候做不到，對(duì)男性的身體心理都會(huì)有傷害。

“男性參與”對(duì)男性是有好處的。讓男性學(xué)員看到這些創(chuàng)傷，從這些創(chuàng)傷里走出來(lái)。

澎湃新聞：怎么讓男性看到自己的創(chuàng)傷？陽(yáng)剛的男性氣質(zhì)是如何對(duì)他們?cè)斐蓚Φ模?/strong>

張智慧：在課程上，我們會(huì)讓大家反思傳統(tǒng)觀念中，大眾對(duì)于性別氣質(zhì)的刻板印象有哪些。在刻板印象里，男性就應(yīng)該是強(qiáng)者，地位高、有支配能力，事業(yè)也很成功。

但實(shí)際上，社會(huì)上男性是多元的，有的賺錢(qián)能力沒(méi)那么強(qiáng)，有的個(gè)子比較矮，社會(huì)地位也不是很高。男性在這種環(huán)境里，可以去表達(dá)脆弱。

我們鼓勵(lì)男性流淚。在講課的過(guò)程中，我會(huì)帶頭分享自己的成長(zhǎng)經(jīng)歷里受“父權(quán)”壓迫受到的傷害。小時(shí)候我也因?yàn)樾詣e氣質(zhì)被人取類似“娘娘腔”“娘炮”的稱謂，后期回看，我也是傳統(tǒng)性別規(guī)訓(xùn)下的受害者。

我在引導(dǎo)學(xué)員的時(shí)候會(huì)說(shuō)，我們可以去思考社會(huì)是怎么規(guī)訓(xùn)男性的，我們可以流淚，我們是被規(guī)訓(xùn)成“男兒有淚不輕彈”的。

還有，會(huì)讓他們體驗(yàn)女性懷孕時(shí)的狀態(tài)，讓男性學(xué)員去模擬。給他們綁一個(gè)皮球、綁籃球之類的，讓他們一直佩戴著彎腰去地上撿東西，讓男性學(xué)員切身體會(huì)女性面臨的困難。

這些內(nèi)容對(duì)他們來(lái)說(shuō)并不費(fèi)勁，我們不只純粹講理念，會(huì)結(jié)合成長(zhǎng)經(jīng)歷等。比如，我們會(huì)說(shuō)日常生活里到處都在要求男性，在酒桌上，男性很多時(shí)候喝吐了，還要去喝；還有的要求你有領(lǐng)導(dǎo)力，不能自卑，這種對(duì)男性的規(guī)訓(xùn)在日常生活里很常見(jiàn)。

澎湃新聞：提高男性在家庭生活中的參與度，會(huì)引起怎樣的改變？

張智慧：家庭關(guān)系更和諧的話，可能工作生活都比較順。在養(yǎng)育孩子的過(guò)程中，也會(huì)收獲很多喜悅，并不只是付出和勞動(dòng)。

我們會(huì)跟他們講父親有很多類型，讓他們反思父親的影響里面有哪一些是需要繼承的，有哪一些是不太好的。

“講師團(tuán)隊(duì)里必須要有女性”

澎湃新聞：“男德班”能否培養(yǎng)出好爸爸？能多大程度改變男性在家庭中參與程度低的狀況？

張智慧：改變是一個(gè)過(guò)程，在日常生活實(shí)踐里可以一點(diǎn)點(diǎn)改變，不是說(shuō)一個(gè)課就是靈丹妙藥。我們這些帶領(lǐng)者、講師有很多都是男性。

促進(jìn)性別平等本身就是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。

對(duì)于男性能改變的程度有質(zhì)疑，是因?yàn)闀?huì)覺(jué)得男性本身都是特權(quán)者，他們要改變是很困難的。但實(shí)際上不是，男性不是鐵板一塊。我們這樣做就是一種倡導(dǎo)，引導(dǎo)大家朝性別平等的方向去努力。

澎湃新聞：“男德班”在2015年沒(méi)有舉辦成功，現(xiàn)在又引起關(guān)注。這幾年你感受到社會(huì)思潮發(fā)生了哪些變化？

張智慧：2015年社會(huì)上有較多的女德班，后期開(kāi)始出現(xiàn)“男德班”，但當(dāng)時(shí)愿意來(lái)參與報(bào)名的只有兩個(gè)人。

現(xiàn)在整個(gè)時(shí)代發(fā)生了變化，性別平等的意識(shí)有所提升。比如反家暴法、家庭教育促進(jìn)法的頒布，讓整體的性別平等意識(shí)提高了，男性參與意識(shí)也在提高。

最直觀的變化，我們白絲帶的志愿者現(xiàn)在已經(jīng)有5000多位了。尤其現(xiàn)在國(guó)家放開(kāi)二孩三孩生育，對(duì)家庭生活的挑戰(zhàn)也是蠻大的，男性更需要被鼓勵(lì)參與到育人的過(guò)程中。

澎湃新聞：你們?cè)谔暨x帶領(lǐng)者、講師的過(guò)程中會(huì)注意什么？

張智慧：我們要求團(tuán)隊(duì)里面必須要有女性，最好是兩位男性和一位女性搭配。因?yàn)樽非笮詣e平等，這個(gè)團(tuán)隊(duì)肯定要讓參與男德班的學(xué)員們也能聽(tīng)到女性的聲音。

“我們更重視如何去‘解放’男性”

澎湃新聞：“男德班”從2015年到現(xiàn)在，課程設(shè)計(jì)有變化嗎？

張智慧：我們對(duì)課程做出了一些調(diào)整。比如，重視提高男性的參與度。某種程度上來(lái)說(shuō)，我們其實(shí)更重視如何去“解放”男性。對(duì)于講師，我們要求有豐富的性別平等的意識(shí)和實(shí)踐，比如有沒(méi)有做過(guò)相關(guān)咨詢或者團(tuán)體輔導(dǎo)的課程。

男女關(guān)系里，我們講拒絕家庭暴力。家庭暴力主要的施暴者是男性，如果男性更多地參與家庭，女性就有更多的時(shí)間去做自己的事業(yè)或者發(fā)展自己的興趣。

澎湃新聞：近幾年市場(chǎng)上也有提倡男性參與的工作坊，比如女性生育疼痛體驗(yàn)工作坊，醫(yī)院里或者家庭教育機(jī)構(gòu)也會(huì)有一些提倡父親參與互動(dòng)的游戲工作坊，你覺(jué)得你們的工作坊和他們有什么區(qū)別？

張智慧：我們本身更加系統(tǒng)化。我們針對(duì)男性，從他的出生到死亡所有的生命角色、到公共領(lǐng)域和私人領(lǐng)域，我們背后有男性參與推動(dòng)性別平等的理論支撐。

澎湃新聞：你最初是如何接觸到性別平等領(lǐng)域的？

張智慧：我在研究生的時(shí)候就接觸到了性別平等的相關(guān)著作，也接觸到了“男性參與”活動(dòng)，我認(rèn)同這些理念。2011年-2013年，我開(kāi)始接白絲帶熱線，做反家暴、反性別暴力的活動(dòng)。

我自學(xué)了一些關(guān)于性別平等的著作，開(kāi)始反思自己這些年的性別成長(zhǎng)經(jīng)歷，我認(rèn)識(shí)到原來(lái)男性也是被規(guī)訓(xùn)的。

在成長(zhǎng)的過(guò)程中，我因?yàn)樾詣e氣質(zhì)不是很陽(yáng)剛，喜歡說(shuō)話，曾經(jīng)被人說(shuō)“娘娘腔”，后面我意識(shí)到，這其實(shí)是一種“性別壓迫”。

澎湃新聞：作為講師、帶領(lǐng)者，你自己有哪些成長(zhǎng)經(jīng)歷啟發(fā)了你？

張智慧：我的家庭里，父母間有長(zhǎng)期的精神暴力，長(zhǎng)期不說(shuō)話不交流，我自己之前也對(duì)親密關(guān)系沒(méi)有太多信心，我通過(guò)研究自己的戀愛(ài)、親密關(guān)系，會(huì)去反思這些問(wèn)題。

我出生于浙東天臺(tái)，當(dāng)?shù)仫L(fēng)氣還是比較傳統(tǒng)。小時(shí)候，我爸爸會(huì)有一些肢體暴力，當(dāng)時(shí)農(nóng)村地區(qū)對(duì)于家庭暴力沒(méi)有基本的認(rèn)知，我媽接受的是傳統(tǒng)教育，認(rèn)為女性要賢良淑德，她不敢去跟我爸對(duì)抗，壓抑自己，不敢維護(hù)自己的權(quán)利。

在研究生時(shí)期，我開(kāi)始研究家暴問(wèn)題，對(duì)于家暴受害者，我有很強(qiáng)的共情能力。在白絲帶做志愿者的時(shí)候，我參與到調(diào)解過(guò)程，接觸了很多求助無(wú)門(mén)的個(gè)案。

我現(xiàn)在是一個(gè)堅(jiān)定的性別平等踐行者，性別平等可以同時(shí)解放男性、解放女性。

澎湃新聞：你們接下來(lái)有什么打算？

張智慧：我們打算擬定招生方案，定好就開(kāi)始招生，做線下活動(dòng)。也許會(huì)收取一定的費(fèi)用，但肯定不會(huì)太高。