編者按：2022年10月28日下午，以“城市作為方法——上海都市攝影”為主題的論壇在上海楊浦區(qū)的毛麻倉庫2樓展廳舉行。復(fù)旦大學(xué)教授、上海攝影家協(xié)會副主席專業(yè)委員會主任顧錚，上海師范大學(xué)教授、攝影家協(xié)會副主席、教育專業(yè)委員會主任林路與五位參與本屆上海國際攝影節(jié)的攝影師——陸元敏、周明、許海峰、馬良、徐昕為觀眾呈現(xiàn)了一場關(guān)于都市攝影的精彩對談。幾位嘉賓各自分享了自己的創(chuàng)作歷程與故事，可謂是干貨滿滿。澎湃新聞刊登論壇的內(nèi)容。

“城市作為方法——上海都市攝影論壇”現(xiàn)場。  顧錚，陸元敏，許海峰，林路，周明，馬良，徐昕（從左至右）

主持人：“城市作為方法：上海都市攝影論壇”，很高興今天請來復(fù)旦大學(xué)教授、上海攝影家協(xié)會副主席專業(yè)委員會主任顧錚老師擔(dān)任今天的學(xué)術(shù)主持，以及上海師范大學(xué)的教授、攝影家學(xué)會的副主席、教育專業(yè)委員會的主任林路，也請來了上海本土的攝影家們，有陸元敏、周明、徐昕、馬良和許海峰。我不多說，把話筒留給專家進(jìn)行闡述。有請顧錚老師。

顧錚：今天請到了參加這次上海國際攝影節(jié)展覽的老中青三代的五位攝影家，他們對都市永遠(yuǎn)保持津津樂道的興趣，用攝影關(guān)照上海，并且持續(xù)和我們分享。

改革開放以來，城市逐漸以自己的發(fā)展吸引我們的關(guān)注。我們攝影家把城市作為一個人性展現(xiàn)的舞臺，關(guān)注在這個舞臺上展現(xiàn)的“人間活劇”，并以攝影的方式呈現(xiàn)出來。他們的工作不僅僅只是簡單的一個記錄或表現(xiàn)。對于在座幾位攝影家，我覺得沒有辦法簡單分開記錄與表現(xiàn)。用今天的主題來說，“城市作為一種方法”，就是如何通過照相機(jī)看城市，更重要的希望能夠看到什么、分享什么？城市對我們意味著什么？這五位攝影家有各自不同的追求，在攝影的語言開發(fā)與觀念探索方面都非常不同。

我簡單和大家作介紹。首先是陸元敏老師。他持續(xù)以自己獨(dú)特的眼光拍攝生活的城市，我對陸元敏老師的攝影的認(rèn)識也在不斷地深化。我覺得吧，把陸元敏的攝影說是都市攝影其實(shí)也沒有什么意思，他根本上是關(guān)注人的各種千奇百怪的樣態(tài)和關(guān)系。剛才見到陸老師，他很開心，見到我，要拍我各種丑態(tài)，他其實(shí)關(guān)心的是顧錚這個人在這里有多怪，要把他拍下來。城市，就是人性的各種展示、展露，考驗(yàn)攝影家的是，他有沒有自己的敏銳發(fā)現(xiàn)它、拍下來。

還有周明老師，出生于1960年，他根本上也是對人的生活有興趣。周老師對上海保持持續(xù)的關(guān)注，而且不斷地在探索自己的攝影上的語言風(fēng)格，碩果累累。

然后是許海峰老師，是1969年出生，許老師最近有一個個展《世紀(jì)之交的上海表情》，他從上世紀(jì)90年代中期開始拍，這個時間點(diǎn)很重要。大家像接力一樣，從陸老師、周老師，到許老師。我暢想，如果以后再做一個展覽，名字是說五個人的名字，作品全部打亂放在一起，可以按照年份排一排，看一個上海的“視覺編年”，也很有意思。大家一路拍下去，中間是沒有缺失環(huán)節(jié)的。拍到現(xiàn)在，城市記憶就越來越復(fù)雜、越來越豐滿。然后是馬良老師，比許海峰老師年紀(jì)輕一點(diǎn)。  

我認(rèn)識馬良老師，重新認(rèn)識了攝影的虛構(gòu)性，包括他的《寄不出信的郵差》，一下子就打動我了。還有老房子上面的陽臺上，把當(dāng)時的流行文化扮裝的人物和城市天際線結(jié)合在一起，開出一個新的維度。他的都市攝影，是一種結(jié)合了虛構(gòu)，同時把記憶重新召回的視覺魔術(shù)。他的作品緊盯上海急劇的變化，包括這次展出《上海最后的騎士》，還是和上海不斷的變動緊密地聯(lián)系在一起，然后傾注藝術(shù)家自己個人對這個城市的感情，愛恨交加，把都市攝影的面向又打開一個新的維度。

接著是徐昕，1993年出生。他鍥而不舍地把這個城市作為他關(guān)注的最重要題材，同時也在積極探索攝影的語言和風(fēng)格。今天老中青三代，也算是濟(jì)濟(jì)一堂。

林路老師，上海長期辛勤耕耘攝影的理論，對所有的攝影家、藝術(shù)家都有深刻的了解和理解，積極推動都市攝影的發(fā)展，尤其是徐昕直接受林老師的教誨。希望你將來有機(jī)會“背叛”林老師的教誨。

今天的論壇，大致上就是年齡上可分為三代的五位攝影家和我與林老師，大家作為老朋友聊一聊，這里其實(shí)就是一個會客廳。大家對都市作為自己觀察人性、觀察社會的透鏡，作為了解自身的方式和途徑，有一些什么可以和大家分享的？

《上海人家》。陸元敏作品

《上海人家》。陸元敏作品

《上海人家》。陸元敏作品

《上海人家》。陸元敏作品

《上海人家》。陸元敏作品

陸元敏：我是最不善于表達(dá)的一個人，但是現(xiàn)在一不小心成了一個年紀(jì)最大的人。

顧錚：陸老師雖然年紀(jì)大了，但話也越來越多了，這是我最深刻的發(fā)現(xiàn)。以前和他在暗房里面，兩個人一起洗照片，他話真的不多，但是總的來說比在“亮房”里面話多一些?，F(xiàn)在一直看他的各種訪談，越來越侃侃而談，而且越來越精彩，妙語如珠。

陸元敏：樹老根多，人老話多，應(yīng)了這句話。顧老師比我小9歲。我開始接觸城市攝影受顧老師的影響很大。

我記得剛換了一個單位，從郊區(qū)的文化館換到普陀區(qū)市中心的一個單位，有一天，可能是1990年左右，在辦公室里翻一本攝影雜志，浙江出版社的。里面正好翻到顧老師的一組照片，有一張照片特別打動我，拍的襄陽公園，長凳上坐了幾個人，那里有幾片葉子，是上海特有的白玉蘭掉下來的很大的葉子，看到以后很感動。我旁邊組里的一個美術(shù)家，他看這個照片，他說“這種照片也可以發(fā)出來”，他的思路還是停留在過去光影很漂亮的模式里面。顧老師這種照片出來，他們覺得一下子很難接受。但是我覺得很有啟發(fā)。

林老師跟我是老鄰居，我們很巧，都住在襄陽路附近，當(dāng)時都不認(rèn)識。上海的里弄，有些人會經(jīng)常碰到，有些人就是見不到。若干年長大了以后才知道顧老師住在復(fù)興路，我們在建國西路，他在岳陽路。真的很近。

顧錚：我學(xué)工是在襄陽南路的文教針廠，在里面學(xué)了一個月，記憶猶新的是那機(jī)器做訂書機(jī)針的聲音太吵了。

陸元敏：這個廠貼在我家的后窗，我家里有一個陽臺，我單獨(dú)住的一個小房間，貼著這個文教工廠，當(dāng)時對城市的忍受力太強(qiáng)，感覺很正常。電視機(jī)都是模糊的，只有他們廠休一天才可以看電視，但是也不影響。這個廠對面對著我的窗口，有一個女孩子特別漂亮，我想這個女孩子很漂亮總不會在廠里做工，后來才知道這個女孩總是不安心工作，在偷看雜志、畫報(bào)。真的想象不到這個弄堂里有很多廠，現(xiàn)在會覺得不可思議。后來認(rèn)識了知道了，他們說，她也是看你們家里，對你們家所有的兄弟關(guān)系了解一清二楚，我在看她，她也在看著我們，這是上海的一種生活，這種生活對攝影也是特別好的一種素材，一種情節(jié)。

我的攝影正式開始是1989年左右啟蒙、1990年左右。我特別喜歡這個城市的人，作為一個城市的方法，另外一個是鄉(xiāng)村的方法，對鄉(xiāng)村的理解，城市的人拍鄉(xiāng)村，總是把鄉(xiāng)村有點(diǎn)浪漫化。其實(shí)還是出世不是入世，是泥土的芬芳，我特別留戀上海的水泥，有些人說鋼筋水泥冷冰冰。張愛玲描寫在陽臺上，衣服摩擦水泥的感覺，有時候攝影不能表達(dá)的東西，作家能夠表達(dá)出來，攝影也是能夠把它努力從這方面做。

《南京路》。周明作品

《南京路》。周明作品

《南京路》。周明作品

《南京路》。周明作品

《南京路》。周明作品

顧錚：陸老師說到城里人去拍鄉(xiāng)下，我記得我們2005年在廣東美術(shù)館搞第一屆廣州攝影雙年展，里面有一個研討會，有一個站起來提問的朋友，廣州的青年攝影家協(xié)會的人，戴了一頂牛仔帽，他說喜歡拍城市的人肯定都是鄉(xiāng)下人。想想也是有道理，人拍對于他是新奇的東西天經(jīng)地義。想起這件事。

周明： 我大概上世紀(jì)80年代中期開始自己琢磨拍照，但是那個時候拍照都是風(fēng)花雪月，跟純業(yè)余的探索沒有什么兩樣。后來看到布列松的攝影，受到啟發(fā)、感召，就開始掃街，我稱之為紀(jì)實(shí)。其實(shí)“北河盟”對我是有影響的，在一個地下室的電影院里的展覽，我去看過兩次，雖然跟作者沒有接觸，后來林路老師介紹我參加“北河盟”的活動，參加兩次，但是很可惜，兩次活動結(jié)束之后就不理睬我了。過程中我見過一次顧錚老師，但是那時真的很簡單交談一下，然后他說馬上要到日本留學(xué)去。大概1991、1992年的時候。

8年后他回來，就已經(jīng)不是攝影家了，而是一個攝影理論家。我跟陸老師接觸很多，很深，他兩個知名專題有很多作品的拍照過程我是參與的，甚至我看到他畫冊里面有張照片里還出現(xiàn)了我的一臺相機(jī)。我們也一起拍蘇州河，那個時候他也沒有說他拍蘇州河，我也沒有說我要拍蘇州河，只是覺得這條河非常有戲，值得一拍，而且能夠拍出各自的模樣。

現(xiàn)在，我們有城市攝影的概念，其實(shí)在上世紀(jì)90年代初，雖然在拍城市，但是沒有“城市攝影”概念，也沒有“紀(jì)實(shí)攝影”概念，就是攝影。早期我攝影真正的追究動機(jī)無非兩個方面：第一是真正的愛好，不需要誰鼓勵、策動，真正發(fā)自內(nèi)心。還有一個想拍別人不關(guān)注的東西。陸老師是土生土長的上海人，我是“鄉(xiāng)下人”，我是15歲才到上海，到了上海以后再也沒有離開，現(xiàn)在無論怎么樣也沒法抵賴你是上海人這個事實(shí)。但是我的攝影里看不出上海的根。我在一開始跟陸老師去拍照時，也一直在想一個問題，為什么他能夠拍出特別有靈性的上海，但是我只能拍出理性的上海，只有一個原因，我是鄉(xiāng)下人，對這個城市太陌生。

90年代上海的攝影家中，我最佩服兩個人：一位是陸元敏老師，還有一位雍和老師，雖然我和他們關(guān)系都挺好，而且相互之間作品都很熟悉，但是其實(shí)我內(nèi)心既把他們當(dāng)朋友，又不能夠跟他們過于“接近”，不是交往上的接近，而是創(chuàng)作上的接近。因?yàn)檫@兩個人非常厲害，真正的大腕，如果一不小心跟在他們后面，或者不自覺地朝著他們那里傾斜，對我來說極為致命。所以我的創(chuàng)作有著跟他們自覺保持距離的愿望。至于做得成功不成功，這不由我來說，肯定應(yīng)該由顧錚老師和林路老師來說，你以前評論里寫過我一句話，照片一旦拍成后，已經(jīng)跟攝影家沒關(guān)系了。每個人從作品中去看到自己想要的東西。而不是攝影家想要提供給他的東西。

城市作為一種方法，不應(yīng)該把話語權(quán)完全交給我們，其實(shí)攝影作品本身就是一種方法，你在讀它的時候就在跟它對話，就在掌握解讀他的文化。

我的創(chuàng)作跟陸元敏老師、林路老師相比雜一些，雖然發(fā)表是上海的居多，城市攝影多一些，但是其實(shí)因?yàn)轭櫪蠋熤?，我也四處流浪，鄉(xiāng)下人也喜歡到城外、鄉(xiāng)下去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，手也有大量的照片。2000年還愿意到國外的城市、鄉(xiāng)村那些地方去看看，也拍了很多。除了上世紀(jì)90年代，從1990年到2000年這十年當(dāng)中基本上都是紀(jì)實(shí)的拍法，或者是一種掃街的模式。2000年以后我跟這個就基本上告別，轉(zhuǎn)而拍一些城市景觀類。當(dāng)時我在拍景觀時上海在我們那一代攝影家中還沒怎么太過于關(guān)注。所以拍到很多上海城市改造、社會變遷的城市景觀。我拍了“三部曲”，現(xiàn)在看來還是有一些意義，發(fā)表過的網(wǎng)上多少可以看到，也用不著更多的解讀。

2010年以后，我覺得自己已經(jīng)有點(diǎn)黔驢技窮，紀(jì)實(shí)的跟著大家一段時間，景觀也拍了一些，看到攝影的發(fā)展越來越當(dāng)代，跟國外的接觸、交流多一些，所以我有點(diǎn)跟不上這個潮流，再加上身體也是一個原因，這幾年眼睛就不太好，主要是青光眼，我也有點(diǎn)小偏執(zhí)，特別喜歡黑白色，鐘情于暗房里看照片的快感，現(xiàn)在沒辦法享受這一點(diǎn)，因?yàn)榍喙庋蹖ν饨绲墓饬粮杏X特別暗淡，今天坐在這里還好，墻比較的亮，一般到誰家里去，一走進(jìn)去總覺得這家人非常的昏暗。我現(xiàn)在知道了不是人家昏暗，是我昏暗。眼力的下降和腦力的、體力的下降基本上就宣布攝影生涯不可能再有大的發(fā)展，沒有大的出息了。

現(xiàn)在我的攝影興趣還是有，改變了一些，拍一些雜七雜八，也拍一些靜物、人體也拍?；旧暇褪沁@樣的情況。

顧錚：謝謝周明老師，跟我們分享自己整個攝影生涯中感人肺腑的真實(shí)想法，確實(shí)給我們帶來很多思考。請問你現(xiàn)在在拍的靜物是搭建拍，還是把某種東西處理成靜物來拍？

周明：我明白顧老師提問的意圖，我的攝影屬于比較傳統(tǒng)、守規(guī)矩的，不太會一下子跳躍很多，我也很喜歡往年的拍法，但是我沒有那么多的戲劇性。拍的靜物更多是融合自己人生的閱歷、感悟。所以拍一些瓜果蔬菜，是希望拍出一種凋零感、枯萎感、莫名感、虛無感。大概是這樣。

《世紀(jì)之交的上海表情》。許海峰作品

《世紀(jì)之交的上海表情》。許海峰作品

《世紀(jì)之交的上海表情》。許海峰作品

《世紀(jì)之交的上海表情》。許海峰作品

《世紀(jì)之交的上海表情》。許海峰作品

許海峰：周明老師說到眼睛不好的時候，氣氛有點(diǎn)凝重，攝影師靠眼睛吃飯，我比周老師小10歲，現(xiàn)在眼睛老花了，知道眼睛對攝影師很重要。

周老師又說到雍和老師和陸元敏老師對他的影響，非常中肯。我的感受和他有相似也有不相似的地方。我在1990年接觸攝影的時候認(rèn)識了陸老師和陳海汶老師，兩位老師都是從上海市政工程研究所出來的，他倆先后從那里跳槽，然后我又進(jìn)入那個單位，講起來我們?nèi)齻€人算同事了。后來，我就去拜訪陸老師，去他襄陽南路家里，距離我們研究所也就兩站路。我記得，那時候我們彼此約定把一周拍出來照片拿出來給對方看，看了他的照片以后，我如坐針氈。剛才陸老師自己說，他在1989年對攝影開始覺悟，開始爆發(fā)，我那個時候?qū)z影還是門外漢，什么都不懂。這中間除了跟陸老師約好一起出去拍照，還受到一些書籍的影響，陸老師會給我看一些浙江攝影出版社出版的攝影叢書，還有深圳的《現(xiàn)代攝影》，這些東西在我剛剛踏上社會的時候，就培養(yǎng)了我對城市的興趣，還有現(xiàn)代意識。再往后就是看到關(guān)于都市攝影的書，其中有顧錚老師的引薦，還有就是林路老師在網(wǎng)絡(luò)上面寫的一些文章，我不會在下面跟帖，都是默默地看。

說到雍和老師，他是我們攝影部主任，跟他在后面做攝影真的很累，為什么？雍老師對工作要求特別嚴(yán)格。他對自己也很嚴(yán)格。1998年認(rèn)識他的時候，他已經(jīng)拍得那么好，我感覺自己完蛋了。再加上前面的陸元敏，兩座大山壓在我前面。于是，我就想在一個比較窄的維度里面，能不能做純粹一點(diǎn)，或者提醒自己不要有太多雜念，拍就是了。這是我不得不做的選擇。隨著時代的推進(jìn)，慢慢積累了一些東西，感覺自己也在成長，能把一些想的東西串了起來。所以，我拍的東西有一部分受陸老師的影響，也有一部分受雍和老師的影響，這沒有辦法，人很難超越自己的時代。把每一張照片拍好，這是我學(xué)攝影時對自己要求，或者應(yīng)該做的事情，就像馬良老師的作品中，我看到一種純度很高的東西在里面。把照片拍好，這句話講起來很容易，但是真正上街拍起來，取景構(gòu)圖時是站在被攝對象3米好、5米好，還是1米好？就是一瞬間決定的事，這個決定其實(shí)閱讀大量西方作品后，再上街實(shí)踐，逐漸形成自己的拍攝路數(shù)或者方法。

拍廢墟是我感受比較強(qiáng)的東西，面對上世紀(jì)90年代上海市區(qū)因城市大規(guī)模市政建設(shè)出現(xiàn)的廢墟場景，可以很快接收到那些東西傳遞給我的感受。我一度把廢墟當(dāng)作風(fēng)景來拍，這是清楚的。我當(dāng)時取了一個名字叫“過渡時代的廢墟”，后來顧老師說叫“廢墟的美學(xué)”吧。90年代初，我記得王安憶還是王小鷹寫過一篇文章講到城市廢墟：黃昏時從家里出來，走到弄堂外面，天已經(jīng)黑了，眼前很多的廢墟，遠(yuǎn)處的大樓黑漆漆地像怪物一樣，這種印象加深了我決定把城市當(dāng)做廢墟來拍的動力。

說到城市作為方法，我覺得攝影主要還是解決自己的問題。既然好像有點(diǎn)想法了，就用攝影的方式去試試看能把城市拍到什么地步。

陸元敏：剛才看了展覽，許海峰有兩張照片我很妒忌，我以為這樣的照片只有我自己有，一看許海峰比我拍得好多了。那張照片在蘇州河旁邊，有一個人在挖管道，窨井蓋上還站著一個女人。還有一張照片，在舊貨商店的門口有幾個女的坐著聊天看電視，這兩張照片很刺激我。我很羨慕他們記者的身份，所以以前買過一張假的記者證，30塊錢。就在拍第二張那個照片的時候，被畫面中的女人發(fā)現(xiàn)，沒收了證件。許海峰說到這里，我的記憶被喚醒了。

周明：說到蘇州河，我和陸元敏有一段時間經(jīng)常一起去拍照，我發(fā)現(xiàn)陸元敏很愿意跟我一起，但是我們兩人所拍的東西完全不一樣，他說跟著周明有一點(diǎn)好處，就是可以隨隨便便可以跑到人家家里去。

顧錚：周老師皮厚，陸老師就可以躲在后面“蹭外快”。你們兩個人有分工，陸老師還是占了大的“便宜”，周老師是一往無前的往前沖。

周明：你說的皮厚差不多，我不怯場。我年輕的時候也不怎么說話，性格偏向于內(nèi)向，但是從事攝影以后沒有辦法，被逼出來，我的人生里有兩件事情徹底改變了性格。一個是做了教師，吃了開口飯，基本上沒有人阻止你，就講下去，不需要溝通交流。還有就是攝影，攝影真的要溝通，這個對我性格還是有幫助的。

《上海最后一個騎士》。馬良作品

《白色上的白色》系列之一。馬良作品

《郵差》系列之一。馬良作品

《移動照相館》系列之一。馬良作品

《事關(guān)生死的十四行詩》系列之一。馬良作品

顧錚：現(xiàn)在成都有個“三聯(lián)城市生活論壇”，我在一段視頻里談了馬良的照片。

馬良：剛剛聊一代代攝影師，我跟陸老師也有一定的關(guān)系，2002年，那個時候數(shù)碼相機(jī)剛出現(xiàn)，我一開始拿著攝像機(jī)在馬路上到處掃街，我工作在安福路烏魯木齊路那里，非常上海的地方，那個時候工作很忙，一有時間就拍一些上海的老洋房。當(dāng)時我買了兩本書，一本是陸元敏老師的《蘇州河》、一本是顧錚老師的《城市表情》，作為一名業(yè)余愛好者，把在書店里看到的最好的兩本書買回家。我非常清楚記得翻陸老師書的時候，翻完一聲長嘆，完了完了，這個拍得太好了。我作為上海人，從小在市中心長大，可以感受到上海的東西，我之前沒見過陸元敏老師的作品，總覺得上海的“拍攝版權(quán)”在我手里，可以去拍?？戳怂恼掌院螅矣X得攝影的事不能搞。我甚至覺得不能搞攝影，因?yàn)槲沂菍W(xué)畫畫的，我還有一條路，可以畫畫。

我那時是做廣告，無聊的時候去福州路買了畫布、買了筆，開始畫畫，但是畫畫寫實(shí)方法就是拍照片，我最早的作品都是想要畫畫，然后腦子里有一個畫面，然后就拍出來，然后想著把拍出來的照片畫成油畫，那個時候正好是網(wǎng)絡(luò)論壇發(fā)達(dá)的時候，有很多攝影論壇，我就把我拍的畫的作品放到論壇上，結(jié)果引起很多人的關(guān)注。我想就別畫了，繼續(xù)拍。于是就這樣開始了，很無意。

我是學(xué)美術(shù)出身，對畫面中的美感有著自己的愛好。我父母也是搞戲劇的，一直在這樣一個環(huán)境里，年輕的時候在廣告行業(yè)做導(dǎo)演時，別人說你沒有學(xué)過導(dǎo)演。人家是戲劇學(xué)院、電影學(xué)院做導(dǎo)演，你美術(shù)學(xué)院怎么做導(dǎo)演？我心里想，應(yīng)該有一些規(guī)律可以找，我看了我父親的很多筆記，我父親是導(dǎo)演。這個時候我一直在思考一個問題，為什么戲劇有存在的意義？因?yàn)槊總€人都在生活里，都在一個流動的時間史里，每個人都有自己的生活，戲劇也是一個人的人生故事，為什么在劇院里發(fā)生，一定有意義。包括一定有規(guī)律，人的情感規(guī)律，以及凝練一瞬間的暴力。學(xué)攝影時就很想把戲劇放在攝影作品里，所以我一直在追求所謂的攝影里追求一瞬間的戲劇感。

我父母親在市區(qū)上班，在上海市安福路的上海藝術(shù)戲劇中心。那是上海的中心，我剛開始拍的是上海，這是我的生活。我設(shè)計(jì)一些有戲劇感的人物，背景就是上海。后來買房子比較晚，買到郊區(qū)去了，這兩年在郊區(qū)生活，感覺自己已經(jīng)不是一個純正的上海人了。我現(xiàn)在有一個孩子，經(jīng)常傷感，他好像不認(rèn)識上海，我女兒在松江長大，我現(xiàn)在在松江，開車才會到這里來，因?yàn)闂l件也很好。農(nóng)村、別墅、綠樹成蔭。有一段時間沉迷于拍桌面上的布景，包括靜物以及攝影棚里的拍攝，幾乎不拍這個城市了。

但今年，突然之間特別想拍上海。我最近對這個城市有一點(diǎn)疏離感，所以特別想拍，是一個項(xiàng)目，預(yù)計(jì)到明年年終可以完成。

最近一段時間老是開車，在上海馬路上兜，看到哪里好玩，拍一些素材，漸漸對這個城市和人的關(guān)系很感動。作為一個土生土長的上海人，看到上海的變化，看到曾經(jīng)存在的、失去的東西，我一直沒有真正參與都市攝影，但是事實(shí)上作為一個上海攝影作者，必然會走到這條路，這是跟攝影介質(zhì)、鄉(xiāng)愁有關(guān)系的，即使走別的路，最后也是回到這里來看。

《大都會》。徐昕作品

《大都會》。徐昕作品

《大都會》。徐昕作品

《大都會》。徐昕作品

《大都會》。徐昕作品

顧錚：謝謝馬良老師，我們期待馬良老師現(xiàn)在在進(jìn)行中的項(xiàng)目，最后以什么樣的面貌給我們帶來驚喜。接下來是徐昕的分享，他是林老師的高足，我不知道林老師教給你什么，讓你的攝影這么引人注目。

徐昕：林老師有無數(shù)多的畫冊可以讓我看，讀研究生時在林老師家，每一個作為林老師的研究生最幸福也是最幸運(yùn)的事情可以看林老師的畫冊。

這句話我最有資格講，前面幾位都是我的老師，都被他們講完了。最早開始拍照受陸老師照片的沖擊，說來奇怪，最早看陸老師的照片，并非是正規(guī)的畫冊或者是攝影類的刊物上，最早是2008年時在《人與自然》雜志上看到陸老師的照片，當(dāng)時還沒有想著要拍照。我印象特別深，封面是大熊貓，當(dāng)時是汶川地震，拯救大熊貓那本雜志，翻開來一看，五六個版面全是陸老師的照片，很震撼。我從小在外婆家長啊，外婆家就在蘇州河邊上，陸老師拍的照片就是小時候我外婆家門口非常相像，是記憶中的景象，一下子就把我震撼到。他的黑白照片有超越文字的力量，從此我就開始要去拍照。

馬老師說陸老師的照片超越不了，我也是這個想法，有一段時間特別的沉迷，買的陸老師第一本畫冊是《膠片時代的上海》，開始覺得陸老師照片這么有意思是不是因?yàn)榘到牵晕矣幸欢螘r間家里很多的照片都有暗角。后來發(fā)現(xiàn)不是，再怎么拍也不可能超過陸老師，再模仿也不可能模仿的和陸老師一模一樣。所以拍照應(yīng)該從自己出發(fā)。我外婆家是整個弄堂里最高的石庫門，我家里是二樓和三樓，三樓上去還有一個屋頂花園，這個花園可以俯瞰整條弄堂，可以看到王安憶書里寫的弄堂的屋頂像山脊一樣，一層一層，可以看到東方明珠。這是我小時候的記憶。

東方明珠非常頻繁地出現(xiàn)在我的照片里，它像一種信標(biāo)一樣。小時候出去玩，家里人會跟你說，自己出去沒有問題。如果你找不到路就看東方明珠，朝那個方向走就知道，肯定能走回自己外婆家。它就像信標(biāo)符號一樣的存在。因?yàn)橥馄偶也鹆?，所以我拍《大都會》的時候會一邊拍，一邊身臨其境體驗(yàn)這種場景，這對我個人的攝影過程最幸福的。站在一個點(diǎn)去看上海，會看到這里的一層一層，整個上海的分布就像漢堡包、三明治一樣，層層疊疊，逐漸被壓縮，也能看到非常多魔幻的東西，有一張照片背景是白玉蘭廣場，下面是一棟石庫門房子，石庫門那里有一個老太太晚上在他的窗戶下看報(bào)紙。拍這些的時候，對城市逐漸有了自己的思考?，F(xiàn)在的城市發(fā)展太快、太密集，像陸老師、許老師的這個時代，他們拍人，人在他們的鏡頭下是非常巨大化的個體，城市中每一個人的細(xì)節(jié)被放大了。這個時代太快了，個體有時被忽略了。在我的照片里人就是最小的單位，被這個城市壓縮，框在小窗一樣的窗口里。我有很多的照片都是這樣的表達(dá)，峰巒疊嶂的高樓也想浪漫一些，變成山水畫一樣的意象表達(dá)。

還有 Greig Gerard 也對我影響很大，大概是2013年、2014年讀本科時偶然間看到他的畫冊，拍了一本畫冊，也拍的類似于廢墟，許老師之前見過 Greig，許老師拍黑白，他是拍彩色，上海發(fā)展非常快的那幾年，到處在拆建，新舊對比非常強(qiáng)烈，但是 Greig 的彩色照片拍出來的霓虹燈下的廢墟非常迷人，我受他的影響很大，也想要身臨其境去體驗(yàn)。感受這些環(huán)境，再把它拍下來。大致是這樣。

顧錚：謝謝徐昕，各位老師對你的影響在你的照片里還是能夠感受到。林老師有什么要說的。

林路：作為一種方法來說，有一個未必恰當(dāng)?shù)谋扔鳌陔娪暗姆椒ɡ铮懺舻姆椒◣в幸环N心理學(xué)、意識流的電影敘事模式?？搓懺舻淖髌反蠹乙欢ㄒ⌒?，這種意識流隱藏得太深，以前他說話很少，所以你們不太清楚，現(xiàn)在可以通過陸元敏的訪談知道陸元敏藏在后面很多東西，終于一點(diǎn)點(diǎn)隨著“人老話多”不斷的泄漏出來，有天機(jī)，一個人可以把秘密藏這么多年不容易。

看許海峰的作品，他的記錄不是簡單的記錄，許海峰好像不藏，看上去是一種記錄，卻帶有前衛(wèi)先鋒的方法，像法國新浪潮電影那種，他讓你看到城市舞臺上所發(fā)生的這些很有趣的值得關(guān)注的東西。

再回到周明老師的作品中，從電影的角度來說，是一個實(shí)驗(yàn)性、多方位拍攝手段，始終不滿足于一種手法、一種方法看這個城市。而且不斷地背叛以前所做過的一切，這是不滿足作為一種探索方法。

馬良老師從表面上看帶有一種超現(xiàn)實(shí)主義的荒誕劇方式，但是他是一種正劇，正劇用荒誕的外表來誘惑你，讓你覺得很好看，但是他太直面現(xiàn)實(shí)、直面這個城市的人生和生存方式，所以他的作品很容易得罪人，所以看馬良的作品要小心，你看看很好玩，笑笑就算了，那你低估了馬良正劇背后的東西。 

對于徐昕，就是電影中二次元的動漫電影。以東方明珠作為標(biāo)志，把更年輕的一種對人生的活力，用更接近當(dāng)下的人類思考的方式，給我們帶來了看上去很輕松，但是嬉笑怒罵皆成文章的感覺。

評價(jià)顧錚老師的作品還可以說兩句，但是不用再說了。讓攝影作為一種方式，我最佩服顧錚，這么幾十年始終都沒有放下照相機(jī)，比誰都更緊密地讓攝影成為自己的一種生活方式，作為一種方式觀察世界。所以回過頭來看這些攝影人，其實(shí)三代太遠(yuǎn)了一點(diǎn)。今天的選擇非常好，大家以后可以對上海攝影在這個時段，從八九十年代到今天，我們看到的上海攝影真的很豐富多彩，充滿各種各樣的可能性。城市作為一種方法的攝影，也將預(yù)示著更美好的未來。

顧錚：謝謝林老師，剛才說馬良時，我想到一句話，林老師說馬良老師在工作中有某種得罪，但是城市要感謝馬良老師。他從他自己飽滿的對這個城市的愛恨交加的感情中給出個人對這個城市的根本上的愛，城市應(yīng)該感謝他。謝謝林老師，你對五位攝影家的點(diǎn)評這么到位。都市攝影新局面的展開，在任何時候都要像在座的這幾位攝影師一樣，緊緊關(guān)注當(dāng)下，緊緊關(guān)注周圍的日常。尤其是因?yàn)橐咔榈年P(guān)系，在現(xiàn)在到外地去的可能性降低了以后，這個特殊情況對我們的城市來說倒也是一種意外的回報(bào)。本來愛好攝影的人喜歡到外面去，也是天經(jīng)地義的事，誰都希望看到更多跟我們?nèi)粘Ｉ畈煌娜?、事、物?，F(xiàn)在不能去外地，那我們就在這片生活長大起來，或者一直在此工作生活的地方，在這個地方定定心心地拍拍它。現(xiàn)在出不出去了，那大家就一起努力，好好看我們生活其中的城市是什么樣子，這也算是一種意外的機(jī)會。

幾位老師的分享津津有味，大家平時都有互動，都很有感情，所以分享并不僵硬。雖然本次攝影論壇這個名字比較駭人——“城市作為方法”，有一種學(xué)究學(xué)理，但經(jīng)過大家這么一分享，卻讓我們發(fā)現(xiàn)攝影對城市的理解可以以這種方式來進(jìn)一步加深對城市的理解。