專家簡介

徐衛(wèi)民，男，1960年生，陜西渭南市華州區(qū)人。歷史學(xué)博士，西北大學(xué)文化遺產(chǎn)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。研究方向?yàn)橹袊鴼v史地理學(xué)，著作有《早期秦文化研究》。

專訪背景

我省近年來正致力于將帝王陵旅游打造成為陜西文化旅游新名片，連接29座漢唐帝王陵的交通線目前正在建設(shè)。這些帝王陵將會(huì)對(duì)陜西的文化和旅游發(fā)展起到怎樣的作用？如何處理帝王陵保護(hù)和城市建設(shè)、旅游開發(fā)之間的關(guān)系？

近日，華商報(bào)記者專訪了近日出版的《陜西帝王陵墓志》主編、西北大學(xué)文化遺產(chǎn)學(xué)院教授徐衛(wèi)民。

82座帝王陵包括了帝陵和王陵

華商報(bào)：《陜西帝王陵墓志》這部志書有哪些特點(diǎn)？

徐衛(wèi)民：考古資料截至2016年，最新考古成果也體現(xiàn)出來了?！?2座帝王陵”這個(gè)講法也是新的。過去說帝王陵，主要說的皇帝陵。但在這本書里，我把戰(zhàn)國時(shí)期秦國在陜西的陵墓也做了梳理，另外把明代的藩王陵算了進(jìn)來，這樣基本就把在陜西的所有王以上的陵墓都包括進(jìn)來了，“既有帝，也有王”。

華商報(bào)：陜西的帝王陵分布有什么特點(diǎn)？

徐衛(wèi)民：82座帝王陵主要集中在關(guān)中地區(qū)。當(dāng)然，“陵隨都移”，一般來說陵墓和都城距離得不遠(yuǎn)。周天子的陵墓到底在哪里？應(yīng)該在西安附近。但由于不封不樹，地面上沒有任何標(biāo)志。所以真正的周天子墓，目前一個(gè)都還沒找到。這是第一種類型。第二種類型就是封土墓。從秦開始，由過去的中字型到亞字型，然后變成高大的封土墓。第三種類型就是“以山為陵”，唐代的陵墓基本都是這樣，防盜作用比封土墓更強(qiáng)。

因技術(shù)達(dá)不到

帝王陵主墓50年內(nèi)不許發(fā)掘

華商報(bào)：已發(fā)掘的帝王陵有幾個(gè)？

徐衛(wèi)民：國家有政策，所有帝王陵主墓五十年內(nèi)不允許發(fā)掘，但可以對(duì)一些陪葬坑進(jìn)行考古發(fā)掘。目前為止，陜西只發(fā)掘了兩個(gè)帝王陵：一個(gè)是不太重要的唐代帝陵，另外一個(gè)是咸陽的一個(gè)被盜的北周陵墓。

華商報(bào)：為什么規(guī)定五十年內(nèi)不允許發(fā)掘？

徐衛(wèi)民：主要是科學(xué)技術(shù)水平達(dá)不到，有些陪葬品發(fā)掘以后保存不下來。

華商報(bào)：您認(rèn)為我省帝王陵保護(hù)做得怎么樣？

徐衛(wèi)民：書里對(duì)每個(gè)陵墓都談到了其保護(hù)現(xiàn)狀，比如有沒有保管所，地面文物有沒有被破壞。唐陵一些石刻已被打壞，書里也都提了出來。寫這些的目的是希望引起有關(guān)部門和社會(huì)的關(guān)注，考慮如何來保護(hù)。

對(duì)帝王陵保護(hù)影響比較大的，一是盜掘還存在，二是地方對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與文物保護(hù)的關(guān)系處理得不夠好。

唐代二十座皇帝陵中就有十八座在陜西。2010年4月8日，皇陵神道上的石像陪伴著石馬村一代又一代的孩子成長。視覺中國 資料

建設(shè)遺址公園來保護(hù)

可緩解各種矛盾

華商報(bào)：有的帝陵規(guī)模很大，保護(hù)是一個(gè)難題。您認(rèn)為應(yīng)該怎么做？

徐衛(wèi)民：國家文物局這幾年做了很多工作，列了150多個(gè)大遺址保護(hù)單位，咱們陜西不少帝陵也在其中。

我覺得秦始皇陵和漢景帝陽陵做得很不錯(cuò)，現(xiàn)在是國家考古遺址公園。他們雖然沒有把所有陵園用地征下來，但已經(jīng)把最主要、最核心的部分征下來了。當(dāng)然我省帝王陵墓太多，比如唐陵，從禮泉一直延續(xù)到蒲城，不過這些陵園并沒有連起來，每個(gè)陵園都有自己的范圍。我認(rèn)為，只要在陵園范圍內(nèi)，都不要去破壞它。把這些東西保存下來，將來對(duì)可持續(xù)發(fā)展是有好處的。

我覺得，遺址公園這種保護(hù)形式是緩解矛盾的很好辦法。

華商報(bào)：文物保護(hù)和城市建設(shè)、旅游發(fā)展的矛盾該如何解決？

徐衛(wèi)民：城市建設(shè)、旅游發(fā)展和文化遺產(chǎn)保護(hù)的矛盾始終會(huì)存在，如何處理很重要。比如西咸新區(qū)，漢代9個(gè)帝陵都在那里，占了那么大的面積，該如何來保護(hù)和利用？我認(rèn)為，不管如何來做，這些東西只要在保護(hù)范圍內(nèi)，我們都要把它保護(hù)好。如果我們?yōu)榱搜矍袄嫒グ阉茐牧耍蔷蛯?duì)不起后代子孫了。

現(xiàn)在國家已宣布，文化部和國家旅游局整合組建文化和旅游部，合并對(duì)于文化遺產(chǎn)的保護(hù)和利用開發(fā)，可能是一個(gè)好事情。

“光帝陵陪葬坑就足夠振興陜西旅游業(yè)”

華商報(bào)：編撰《陜西帝王陵墓志》，是為了對(duì)我省的文化遺產(chǎn)進(jìn)行盤點(diǎn)嗎？

徐衛(wèi)民：在全域旅游方面，陜西主要是人文景觀，也就是都城和陵墓。由于我國傳統(tǒng)建筑大多是土木結(jié)構(gòu)，唐以前的都城建筑除了大小雁塔等，其他的基本已看不到了。所以，最主要的文化遺產(chǎn)還是集中在帝王陵園里面。過去事死如事生，帝陵也是都城的反映，陵園里面的設(shè)置也是按照都城配套的。我認(rèn)為帝王陵墓現(xiàn)在是我們陜西文化遺產(chǎn)最重要的部分，也是陜西軟實(shí)力和可持續(xù)發(fā)展的重要資源。比如秦始皇陵就是一個(gè)很典型的例子，光兵馬俑每年就有600萬人參觀，每年門票收入就達(dá)8個(gè)億。國家不允許打開帝陵，但是光這些陪葬坑就足夠振興陜西的旅游業(yè)了。

帝陵是陜西的文化產(chǎn)業(yè)一個(gè)非常重要的突破口。省上在這方面也做了很多工作，包括把29座漢唐帝陵交通線連接起來。西咸新區(qū)秦漢新城在陵園綠化、建陵墓博物館等方面也做了大量工作。

華商報(bào)：漢唐帝陵旅游交通線現(xiàn)在建設(shè)得怎么樣了？

徐衛(wèi)民：道路應(yīng)該沒什么問題了，但公共設(shè)施還沒趕上。那么多帝陵，很多陵的觀賞性還達(dá)不到水準(zhǔn)。比如唐代的帝陵還能看到石刻，但漢代帝陵在地面上只能看到一個(gè)大的封土。目前，漢高祖劉邦的長陵正在建博物館。省上有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)曾提出過每個(gè)陵墓都要建一個(gè)博物館。盡管要達(dá)到這個(gè)要求并不容易，但我覺得比較重要、有考古價(jià)值的還是要建博物館。

我省將用無人機(jī)監(jiān)控帝陵

日前，省政府辦公廳發(fā)布《陜西省人民政府辦公廳關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)文物安全工作的實(shí)施意見》。

意見明確要求，嚴(yán)厲打擊文物違法犯罪，嚴(yán)肅查處文物行政違法行為，強(qiáng)化文物安全日常檢查巡查。對(duì)擅自在文物保護(hù)單位保護(hù)范圍和建設(shè)控制地帶內(nèi)未批先建、開采、挖掘等活動(dòng)以及擅自對(duì)文物進(jìn)行修繕、擅自改變文物保護(hù)單位用途、破壞損毀文物本體和環(huán)境及影響文物歷史風(fēng)貌等法人違法行為要依法嚴(yán)肅查處。有長城分布的市縣每年要至少開展一次長城執(zhí)法專項(xiàng)整治行動(dòng)，嚴(yán)厲查處破壞長城的違法行為。各級(jí)工商部門要嚴(yán)厲查處非法交易文物、非法收藏文物、擅自從事文物經(jīng)營活動(dòng)等違法行為。

實(shí)施意見提出，加快推進(jìn)運(yùn)用無人機(jī)、北斗系統(tǒng)等高科技手段輔助對(duì)我省長城和帝陵等重要田野文物進(jìn)行監(jiān)控的試點(diǎn)和推廣工作。加快實(shí)施重要文博單位的安全監(jiān)控信息平臺(tái)聯(lián)網(wǎng)并入公安天網(wǎng)系統(tǒng)工程建設(shè)，逐步實(shí)現(xiàn)文物、公安監(jiān)控、預(yù)警、處置信息一體化。有序推進(jìn)覆蓋我省省級(jí)以上文物保護(hù)單位和世界文化遺產(chǎn)地的監(jiān)控系統(tǒng)綜合平臺(tái)建設(shè)，實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)程監(jiān)管、消防物聯(lián)網(wǎng)監(jiān)控和文物安全監(jiān)管人員智能巡檢。

同時(shí)還要求，要加大督察問責(zé)力度。省文物部門每年對(duì)各地文物安全工作落實(shí)情況開展一次督察，對(duì)安全和執(zhí)法工作履職盡責(zé)情況進(jìn)行通報(bào)。對(duì)多次發(fā)生重大文物犯罪案件以及嚴(yán)重違法、社會(huì)影響極其惡劣的，要約談地方政府負(fù)責(zé)人，并向社會(huì)曝光。

（原標(biāo)題：《陜西帝王陵墓志》近日出版發(fā)行，華商報(bào)專訪該書主編、西北大學(xué)文化遺產(chǎn)學(xué)院教授徐衛(wèi)民；“真正的周天子墓目前一個(gè)都沒找到”）