【編者按】無(wú)論是紐約、巴黎、倫敦抑或柏林，在全球各大城市，總有一條母親河貫穿，串起城市的過(guò)去和未來(lái)。而點(diǎn)綴河邊的美術(shù)館、藝術(shù)館，則見證、伴隨甚至激發(fā)著都市的發(fā)展和變遷。上海亦是如此。

“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論”(www.xinlihui.cn)推出的“崛起的上海濱江美術(shù)館”系列專題，將沿著浦江兩岸的濱江道，逐一領(lǐng)略江邊博物館、美術(shù)館的風(fēng)采。它們或是深深根植于上海發(fā)展的歷史長(zhǎng)河中，或是這些年嶄新立起的城市新地標(biāo)。這些“看得見江景的美術(shù)館”，是區(qū)域空間必不可少的景觀，亦是城市公共生活的重要一環(huán)。

近幾年來(lái)，徐匯濱江的西岸文化走廊已初具規(guī)模。幾乎每座藝術(shù)場(chǎng)館的開放，都是一個(gè)工業(yè)遺產(chǎn)的改造故事，通過(guò)一次次轉(zhuǎn)型，徐匯濱江從無(wú)人問(wèn)津的工業(yè)廢墟逐漸成為上海極具人氣的公共空間。

“（以前）徐匯區(qū)的老百姓可能都不知道徐匯區(qū)有沿黃浦江的這一段。”

今日我們所知的上海西岸就是這塊傳說(shuō)中“徐匯濱江”，這里曾是上海重要的工業(yè)基地，分布著大量貨運(yùn)碼頭和工廠，普通人無(wú)從涉足。

該區(qū)域位于徐匯區(qū)西南域，北起日暉港，南至關(guān)港，東臨黃浦江，西至宛平南路-龍華港-龍吳路，緊鄰徐家匯、龍華歷史文化風(fēng)貌區(qū)，與世博園區(qū)、后灘花園隔江相望。

隨著產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型和調(diào)整，這塊區(qū)域的工業(yè)屬性逐漸褪散，成為上海黃浦江兩岸可成片開發(fā)面積最大的區(qū)域，它的面積約達(dá)9.4平方公里，岸線長(zhǎng)約11.4公里。

2012年起，“西岸文化走廊”等品牌項(xiàng)目開始推動(dòng)。短短幾年間，龍美術(shù)館、余德耀美術(shù)館、上海攝影藝術(shù)中心、香格納畫廊等眾多知名文化藝術(shù)機(jī)構(gòu)入駐此地，上海西岸已經(jīng)成為城市極具人氣的藝術(shù)目的地。未來(lái)幾年，星美術(shù)館、油罐藝術(shù)公園、西岸美術(shù)館等更多藝術(shù)機(jī)構(gòu)將在“美術(shù)館大道”建立起來(lái)。于此同時(shí)，不少機(jī)構(gòu)和畫廊也開始自發(fā)地在周邊區(qū)域聚集起來(lái)。

“我們希望未來(lái)整個(gè)城區(qū)的文化設(shè)施是星羅棋布的，而且不用去做太多的干預(yù)，它自然而然會(huì)形成?！鄙虾Ｎ靼堕_發(fā)（集團(tuán)）有限公司產(chǎn)業(yè)推進(jìn)部部長(zhǎng)陳安達(dá)在接受澎湃新聞（www.xinlihui.cn）專訪時(shí)表示。

澎湃新聞：能否簡(jiǎn)要介紹下上海西岸文化走廊的發(fā)展？

陳安達(dá)：2010年的時(shí)候，我們借世博契機(jī)，岸線做了3.3公里的樣板段。2012年的時(shí)候，徐匯區(qū)委區(qū)政府就確定了要做西岸文化走廊品牌工程，這是一個(gè)節(jié)點(diǎn)，標(biāo)志著這個(gè)地區(qū)的屬性開始被明確。那時(shí)候，有三件事情促成了這個(gè)品牌工程的誕生，一個(gè)是龍美術(shù)館西岸館簽約落戶、開始建設(shè)，現(xiàn)在它也是國(guó)內(nèi)最大的民營(yíng)美術(shù)館。第二個(gè)是余德耀美術(shù)館簽約落戶，他們兩個(gè)是同時(shí)簽約的。第三個(gè)就是上海夢(mèng)中心簽約落戶。兩個(gè)公共文化的設(shè)施、一個(gè)文化產(chǎn)業(yè)的組團(tuán)，同步落在徐匯濱江，這個(gè)節(jié)點(diǎn)非常重要。

那時(shí)候開始，這個(gè)區(qū)域慢慢在做文化上的發(fā)展和鋪墊，不僅僅是公共文化，還有文化產(chǎn)業(yè)活動(dòng)，都在這個(gè)地方集聚。

2017年也是個(gè)重要節(jié)點(diǎn)，黃浦江兩岸45公里貫通，我們從3.3公里延伸到8.4公里，整個(gè)公共開放空間進(jìn)一步拓展，為發(fā)展帶來(lái)了更多余地?，F(xiàn)在看來(lái)，到十三五末，也就是到2020年，從這條岸線的區(qū)域來(lái)講，它會(huì)聚集將近20個(gè)公共文化藝術(shù)的場(chǎng)館，包括四個(gè)美術(shù)館，六個(gè)大型的劇場(chǎng)，然后還有藝術(shù)中心和小型的美術(shù)館級(jí)別的設(shè)施，它會(huì)成為亞洲集聚度最高的公共文化設(shè)施區(qū)域。

現(xiàn)在我們有龍美術(shù)館、余德耀美術(shù)館、西岸藝術(shù)中心、上海攝影藝術(shù)中心，在建的還有油罐藝術(shù)公園，就是原來(lái)中航油的油罐保留下來(lái)改造的，還有星美術(shù)館，原來(lái)是這里最早的貨運(yùn)火車站鐵路南浦站的月臺(tái)改造的，西岸美術(shù)館是我們和蓬皮杜做長(zhǎng)期展覽交流的美術(shù)館。2017年一共啟動(dòng)了三個(gè)項(xiàng)目。

這個(gè)地區(qū)在2020年會(huì)是文化藝術(shù)集聚度最高的一個(gè)區(qū)域，也相信它肯定會(huì)成為現(xiàn)當(dāng)代文化的非常重要的陣地之一。

澎湃新聞：在同一個(gè)區(qū)域有這么多美術(shù)館建設(shè)起來(lái)。您對(duì)美術(shù)館有怎樣要求，或者怎么區(qū)分不同美術(shù)館的定位和角色？

陳安達(dá)：我們有一些考慮，包括美術(shù)館的位置、體量、定位。我們這邊的美術(shù)館都是民營(yíng)的，目前為止，沒(méi)有一家國(guó)有美術(shù)館。從民營(yíng)美術(shù)館的角度來(lái)說(shuō)，碰到兩件很難的事情，第一件，就是誰(shuí)來(lái)做，第二件，就是怎么做。

誰(shuí)來(lái)做？美術(shù)館必須有藏品，那不一定每個(gè)藏家都愿意來(lái)做一個(gè)美術(shù)館。我們這邊，像劉益謙先生、王薇女士，余德耀先生，包括未來(lái)要參與進(jìn)來(lái)的這些人，他們都是藏家，然后他們也有意愿要做一個(gè)美術(shù)館，因?yàn)槊佬g(shù)館是一個(gè)公共文化的事業(yè)，經(jīng)濟(jì)收入非常少的。歐洲有基金會(huì)體系和企業(yè)聯(lián)動(dòng)的方式去資助美術(shù)館，國(guó)內(nèi)這個(gè)政策現(xiàn)在慢慢打開，但還不是特別全面，所以主要靠他們自己。他們有沒(méi)有意愿把自己的作品展覽給公眾，每年花很多錢去維護(hù)一個(gè)美術(shù)館的運(yùn)營(yíng)，這個(gè)非常重要。

第二個(gè)就是怎么做，其實(shí)意味著你能不能堅(jiān)持做下去。我們也會(huì)看到很多機(jī)構(gòu)，一開始可能想法是好的，但是在幾年之后因?yàn)楦鞣N客觀原因，它定位有變化了，性質(zhì)有變化了，這個(gè)其實(shí)是我們不太想看到的，但也是在大的市場(chǎng)上面也會(huì)發(fā)生的一個(gè)事實(shí)。

我們的這些合作機(jī)構(gòu)是經(jīng)過(guò)了很多選擇的，我們有自己的藝術(shù)家委員會(huì)，有各個(gè)層面的專家，幫我們一起考慮，到底哪些美術(shù)館可以到西岸，或者說(shuō)，他們能不能很好地運(yùn)營(yíng)下去。西岸從2008年開始發(fā)展也經(jīng)歷了十年的時(shí)間，現(xiàn)在是兩三個(gè)場(chǎng)館，到明年會(huì)多一些。這些項(xiàng)目其實(shí)經(jīng)過(guò)了非常長(zhǎng)時(shí)間的醞釀。

澎湃新聞：能否簡(jiǎn)單介紹一下西岸藝術(shù)中心？

陳安達(dá)：西岸藝術(shù)中心本身沒(méi)有常駐內(nèi)容，它不像一個(gè)美術(shù)館。藝術(shù)空間是一個(gè)空間，這個(gè)空間就是讓大家來(lái)使用的，然后它是輪流的，它沒(méi)有藏品。西岸本身有它需要這個(gè)空間的時(shí)候，比如說(shuō)我們西岸藝術(shù)與設(shè)計(jì)博覽會(huì)，還有其他藝術(shù)活動(dòng)，音樂(lè)的也好，時(shí)尚的也好。我們的宗旨是藝術(shù)中心要為有活力的在文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)方面的機(jī)構(gòu)提供平臺(tái)。我們也會(huì)有一些商業(yè)活動(dòng)，因?yàn)橐S持這個(gè)地方的運(yùn)營(yíng)，但不是以最終盈利為主要目的。

上海攝影藝術(shù)中心

澎湃新聞：蓬皮杜藝術(shù)中心和西岸的合作是人們非常期待的項(xiàng)目，與剛開始發(fā)布相比，它現(xiàn)在有什么大致的進(jìn)展？

陳安達(dá)：蓬皮杜是世界三大當(dāng)代藝術(shù)博物館之一，它的藏品數(shù)量非常大。蓬皮杜一直希望展品能夠讓世界知曉，它有這樣的一個(gè)公共義務(wù)。這次的合作是五年的時(shí)間，我們西岸美術(shù)館會(huì)和蓬皮杜藝術(shù)中心合作，舉行一系列的文化交流項(xiàng)目，包括展覽、學(xué)術(shù)交流、人才交流，這些都會(huì)在計(jì)劃當(dāng)中體現(xiàn)出來(lái)。

在西岸，大家可以有機(jī)會(huì)看到一條世界當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展史的線索，這個(gè)展覽周期特別長(zhǎng)，五年的時(shí)間，常設(shè)展會(huì)有三個(gè)。我們現(xiàn)在跟蓬皮杜的溝通就是希望通過(guò)這三個(gè)展覽，每次將近一年半的時(shí)間，把整個(gè)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展史系統(tǒng)性地呈現(xiàn)給大家。它不是簡(jiǎn)單的把一幅畫掛在這個(gè)地方，應(yīng)該是真正的普及性教育。

我們到巴黎蓬皮杜會(huì)感受很深，讓我印象非常深的是公共教育這個(gè)版塊，他們投入了大量的人力物力和精力，甚至把公眾教育的年齡階層進(jìn)行劃分，比如說(shuō)3歲以上6歲以下，6歲以上12歲以下，12歲以上16歲以下，分成多樣的層次，基本上一直有各種的課程活動(dòng)讓大家參與進(jìn)來(lái)。

蓬皮杜是一個(gè)游覽的景點(diǎn)，很多游客會(huì)去，其實(shí)本地的居民基本上從小到大也都會(huì)跟這個(gè)場(chǎng)館息息相關(guān)，他們已經(jīng)把去美術(shù)館作為一種習(xí)慣，蓬皮杜里面有放映室、圖書館，有兒童教育，人們各個(gè)層面的需求都能夠得到滿足，而且在這種環(huán)境下耳濡目染，也會(huì)產(chǎn)生對(duì)文化的接受力、包容力以及創(chuàng)新力。

可能這也是我們公共文化體系當(dāng)中比較欠缺的一處，就是怎么樣能讓公眾更好地參與進(jìn)來(lái)，形成很好的互動(dòng)，持續(xù)的能夠發(fā)展下去。

我們知道文化永遠(yuǎn)是互相有交流的，包括畢加索和齊白石他們也都認(rèn)識(shí)，他們之間也有交流，對(duì)雙方創(chuàng)作都有影響。這三次常設(shè)展我們會(huì)以世界藝術(shù)史為背景，做一個(gè)串聯(lián)并蓄，希望能夠讓大家通過(guò)五年時(shí)間，更好了解當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展情況。

星美術(shù)館效果圖

澎湃新聞：除了這幾個(gè)重要的美術(shù)館，附近也入駐了越來(lái)越多畫廊。您在不同層次的藝術(shù)機(jī)構(gòu)、畫廊的選擇方面，會(huì)有什么想法？

陳安達(dá)：我們是有規(guī)劃的，包括藝術(shù)機(jī)構(gòu)的選擇，我們要通過(guò)藝委會(huì)來(lái)進(jìn)行評(píng)估選擇，因?yàn)楝F(xiàn)在的空間還是很有限的，但是我們希望未來(lái)它可以自然生長(zhǎng)，就是說(shuō)，慢慢的它自然而然形成集聚，這樣會(huì)更有生命力?，F(xiàn)在除了藝術(shù)中心周圍的區(qū)域，旁邊也開始自然集聚起很多藝術(shù)機(jī)構(gòu)，包括馬凌畫廊、東畫廊、阿拉里奧畫廊，都是自然集聚過(guò)來(lái)的。這是我們最終想要推動(dòng)的，這樣更有活力，說(shuō)明大家認(rèn)同了這種趨勢(shì)和發(fā)展。我們希望未來(lái)整個(gè)城區(qū)的文化設(shè)施是星羅棋布的，而且不用去做太多的干預(yù)，它自然而然會(huì)形成。我們只需要略做一些推動(dòng)和規(guī)劃，也不用去每個(gè)點(diǎn)都幫大家選好，這樣就沒(méi)有生機(jī)了。整個(gè)西岸的城區(qū)8.4公里，它是狹長(zhǎng)帶狀的，橫穿了上海內(nèi)環(huán)中環(huán)外環(huán)三個(gè)區(qū)域，在不同的發(fā)展階段，大家需要的空間是不一樣的，它可以承載這些不同階段的需求。

澎湃新聞：西岸這邊的發(fā)展跟上海的整體規(guī)劃密切相關(guān)，能否介紹一下？

陳安達(dá)：上海2035年的總體規(guī)劃提出了要作為全球卓越的全球城市這個(gè)發(fā)展目標(biāo)，在這個(gè)目標(biāo)下其實(shí)有三個(gè)關(guān)鍵詞：創(chuàng)新、人文、綠色。其實(shí)上海對(duì)標(biāo)的目標(biāo)就是像紐約、東京、倫敦這樣的城市，從上海這些年的發(fā)展來(lái)看，我們的經(jīng)濟(jì)總量、人口規(guī)模、教育素質(zhì)、基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)不比這些城市差了，但是為什么我們還不是一個(gè)卓越的全球城市，我覺得市委市政府包括國(guó)家提出來(lái)的發(fā)展目標(biāo)，就是讓我們知道，在文化創(chuàng)新力和綠色的發(fā)展力上還是有所欠缺的，這也是一個(gè)必須要經(jīng)歷的過(guò)程?；乜催@些大城市的發(fā)展軌跡，你也會(huì)看到它們從經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，慢慢地轉(zhuǎn)向?qū)?chuàng)新對(duì)文化的一種追求，最終樹立起這座城市在國(guó)際上的地位。

從文化的角度來(lái)說(shuō)，未來(lái)這幾年，特別是上海這樣的一線城市，大眾對(duì)于文化的追求和消費(fèi)力都會(huì)有非常明顯的質(zhì)的提升，這是一個(gè)規(guī)律，就是你的經(jīng)濟(jì)水準(zhǔn)和教育質(zhì)量達(dá)到了一定水平之后，大眾自然而然地會(huì)往這種方向發(fā)展，所以其實(shí)這是個(gè)大趨勢(shì)。

從我們自己的角度講，西岸是徐匯區(qū)沿黃浦江的城區(qū)，原來(lái)叫徐匯濱江，它的岸線長(zhǎng)度是11.4公里，腹地面積是9.4平方公里，是上海市黃浦江兩岸可成片開發(fā)面積最大的一個(gè)區(qū)域，岸線的長(zhǎng)度和腹地的面積都占到黃浦區(qū)核心段的1/10，這是個(gè)很大的區(qū)域。這個(gè)地方原來(lái)是一個(gè)非常重要的工業(yè)基地，上海最早的貨運(yùn)火車站在這里，上海最早的機(jī)場(chǎng)龍華機(jī)場(chǎng)在這里，上海最早的水陸聯(lián)運(yùn)的煤炭碼頭在這里。煤炭碼頭就是船將煤炭運(yùn)到了這里，之后在這里直接分裝，用火車送往別的地方，無(wú)縫轉(zhuǎn)化的水陸聯(lián)運(yùn)就是在這里。從解放前開始，上海最大的水泥廠也在這里，就像國(guó)際飯店的這種水泥原來(lái)都是從這里生產(chǎn)運(yùn)出去的，因?yàn)橐郧八枪I(yè)的非常封閉，徐匯區(qū)的老百姓可能都不知道徐匯區(qū)有沿黃浦江這一段，因?yàn)樵瓉?lái)都是碼頭和砂石廠，人根本走不進(jìn)來(lái)的。

2010年借著世博會(huì)對(duì)這個(gè)區(qū)域開始了第一輪的發(fā)展。第一輪的發(fā)展，就是遷移舊工業(yè)，然后把公共空間打開。那時(shí)候我們的理念還是比較超前的，就是把黃浦江最好的景色、最好的空間讓人民去享受，讓老百姓去享受。所以2010年的時(shí)候公共開放空間的打造已經(jīng)是完全開放式的，后來(lái)也得到了大眾的認(rèn)可。今年是黃浦江兩岸45公里貫通，也是上海的一件大事，這件事情跟整個(gè)城市的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是有關(guān)系的，因?yàn)辄S浦江原來(lái)是一條貨運(yùn)的航道，它代表著一種經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)，它貫通之后，意味著整個(gè)黃浦江兩岸要打開開放，成為向市民開放的公共空間，未來(lái)整個(gè)河道也會(huì)取消它的貨運(yùn)的功能，變成交通、旅游、休憩的景觀的航道，其實(shí)這也是整個(gè)城市的經(jīng)濟(jì)的變化。我們說(shuō)每一個(gè)偉大的城市都有一條河流穿越當(dāng)中，所以我想這也是整個(gè)城市發(fā)展的一種變化。

我們的公共開放空間原先有很多老工廠在這個(gè)地方，包括軌道、軌道上的枕木、塔吊，你到這個(gè)地方一看，你會(huì)覺得了解了它的歷史，這個(gè)地方原來(lái)是工業(yè)區(qū)，現(xiàn)在變化改造了，如果你把它全部拆掉了，沒(méi)有人會(huì)想起這個(gè)地方原來(lái)是什么樣子，歷史的這種厚重感可能就完全被泯滅，所以現(xiàn)在我們說(shuō)人要生活在過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)當(dāng)中，才是最幸福的?，F(xiàn)在這也是很多城市開發(fā)過(guò)程時(shí)應(yīng)用的理念，這也是對(duì)于文化，對(duì)于歷史，對(duì)于人文的一種尊重，這是一個(gè)大的宏觀的趨勢(shì)。

公共文化為什么很重要，有時(shí)候就是潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲的。大家對(duì)于藝術(shù)文化本身的認(rèn)同，決定了我們未來(lái)會(huì)對(duì)這件事情要付出多少努力。曾經(jīng)一度說(shuō)整個(gè)電影院要被消亡的，因?yàn)榇蠹叶加屑彝ビ霸毫?，以后誰(shuí)還到電影院去看呢？往后一個(gè)階段，我們電影行業(yè)蓬勃發(fā)展，電影行業(yè)的消費(fèi)水平是人均50元，大家覺得這個(gè)是能夠接受的文化消費(fèi)?，F(xiàn)在我們的展覽非常熱，其實(shí)展覽的消費(fèi)大概在一張票100元、150元，說(shuō)明大家對(duì)文化消費(fèi)的價(jià)值認(rèn)同又提高了。我覺得這個(gè)是生活當(dāng)中應(yīng)該有的一個(gè)部分，如果能達(dá)到這樣水平，那意味著整個(gè)文化的市場(chǎng)就可以承載更多從事這種行業(yè)的人才。它需要生活、需要收入、需要市場(chǎng)對(duì)它的認(rèn)同和支持，有了經(jīng)濟(jì)的保障，生活的來(lái)源，他當(dāng)然能夠投身于更好的創(chuàng)作當(dāng)中去，這就慢慢的會(huì)形成一種很好的循環(huán)。

澎湃新聞：您覺得河流對(duì)于城市的影響是怎樣的？

陳安達(dá)：河流肯定對(duì)城市發(fā)展有影響，中原文化也是發(fā)生在黃河源兩岸的，這個(gè)都是自然的宏觀的。我覺得最早我們提出一個(gè)目標(biāo)，（巴黎）左岸也好，（倫敦）南岸也好，其實(shí)代表我們希望這條水岸是成為一個(gè)有文化有積淀有活力的水岸。去年我們做了全球水岸對(duì)話，請(qǐng)了左岸的，南岸的，包括洛杉磯灣區(qū)的規(guī)劃師，文化藝術(shù)活動(dòng)的策劃引領(lǐng)帶動(dòng)者，一起能討論未來(lái)的水岸發(fā)展，分享成功經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)從發(fā)展軌跡上來(lái)看，每一個(gè)水岸的發(fā)展，其成功模式都不是可以直接借鑒的，都是自己要去摸索，更適合當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展軌跡。

（巴黎）左岸其實(shí)很早就是小酒吧、小咖啡館形成的一個(gè)地方，（倫敦）南岸是因?yàn)檫@個(gè)城市發(fā)展的需要，包括對(duì)于舊工業(yè)區(qū)的改造。西岸可能是混合了上述兩種，我們既不可能完全由政府來(lái)主導(dǎo)，也不能說(shuō)完全是靠自然聚集發(fā)生，所以它是另外的一條路，我覺得并沒(méi)有特別可以借鑒的成功模式。

澎湃新聞：你怎么看待最近東岸那邊文化機(jī)構(gòu)的發(fā)展？

陳安達(dá)：東岸條件也很好，上海在浦江兩岸需要各種領(lǐng)域的文化機(jī)構(gòu)，所以東岸發(fā)展文化絕對(duì)是無(wú)可厚非的，我覺得也是必然性，特別是水岸這么寶貴的公共空間資源，就是應(yīng)該留給文化體育這些讓市民能夠參與的內(nèi)容。我覺得從上海的角度來(lái)講，這樣的地區(qū)應(yīng)該多一些，大家可以有定位上的一種差異，文化本來(lái)就是百花齊放的，其實(shí)差異小一點(diǎn)也沒(méi)關(guān)系，因?yàn)樗蟹?wù)的半徑，我覺得這是特別好的事情。巴黎有一百多個(gè)美術(shù)館、博物館在它的中心塞納河兩岸，我覺得未來(lái)這些東西是這座城市居民的幸福，我們可以近距離的去接觸很多全球的東西，這是一種幸福。

水岸兩邊應(yīng)該是個(gè)生活的地方。我們以前說(shuō)生活在上海，摸不到浦江水，就是因?yàn)榉姥磯Π讶藗儏^(qū)隔開了。我從小生活在上海，我去外灘的次數(shù)寥寥無(wú)幾，因?yàn)槿撕芏唷，F(xiàn)在全部打開，所有的公共開放空間都是做親水的，以后會(huì)成為這個(gè)城市人們活動(dòng)的一個(gè)中心區(qū)域，大家會(huì)覺得跟這個(gè)城市的關(guān)系越來(lái)越密切了。其實(shí)人是社會(huì)的，一旦有這樣的空間，人們自然會(huì)走出來(lái)，其實(shí)人們非常需要公共空間。人們需要社交，需要交流，需要社區(qū)，這才是最重要的，至于文化，是我們?cè)谶@個(gè)時(shí)代有需求而且必然會(huì)去發(fā)展的。