編者按：在長達(dá)三十年的研究過程中，美國布朗大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授奧戴德·蓋勒（Oded Galor）以獨(dú)特的“統(tǒng)一增長理論”解釋了全球財(cái)富增長與不平等現(xiàn)象背后的歷史規(guī)律。在新書《人類之旅》中，奧戴德·蓋勒展示了人類如何跨越英國學(xué)者馬爾薩斯提出的“停滯”狀態(tài)。馬爾薩斯曾表示：技術(shù)進(jìn)步帶來的收入增加與財(cái)富增長將被人口增長抵消。但在工業(yè)革命后，技術(shù)革命帶來了生育率下降，家長加強(qiáng)對子女教育的投資、人力資本重要性的提升，共同促進(jìn)了人類社會的共同繁榮。然而，在財(cái)富和資本飛速發(fā)展的同時，全球不平等的加劇也成為了人類急需解決的重要問題。在“澎湃新聞·思想市場”對奧戴德·蓋勒的采訪中，他談到了人類有能力在保持創(chuàng)新的前提下，實(shí)現(xiàn)更公平的再分配。

奧戴德·蓋勒

澎湃新聞：本書深度探討了推動人類歷史的基本規(guī)律，時間空間跨度非常廣泛。您從何時開始關(guān)注統(tǒng)一增長理論的研究？在何時得出了哪些重要發(fā)現(xiàn)？

奧戴德·蓋勒：關(guān)于全球繁榮和不平等根源的研究起源于約三十年前。在研究的過程中，我意識到要理解今天全球各地的不平等，就必須去尋找過去的力量。鑒于我在數(shù)學(xué)動力系統(tǒng)以及經(jīng)濟(jì)增長領(lǐng)域的學(xué)習(xí)經(jīng)歷，我開始對探索“初始條件對于國家發(fā)展的作用”這一方向產(chǎn)生興趣。國家的初始條件會導(dǎo)致一些社會走向繁榮，也會導(dǎo)致另一些走向貧窮。那么，在人類進(jìn)化史的背景下，人類又做出了哪些選擇？統(tǒng)一增長理論（unified growth theory）試圖探索人類進(jìn)步背后的基本歷史規(guī)律。這些規(guī)律支配著人類的旅程，引發(fā)了從停滯到增長的過渡，最終導(dǎo)致了我們今天在全球各地看到的不平等。

本書的一大發(fā)現(xiàn)是，源自遙遠(yuǎn)過去的力量現(xiàn)在依然影響著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這在很大程度上解釋了不平等。如果我們希望設(shè)計(jì)出能夠促進(jìn)普遍繁榮的政策，我們就必須針對每個國家的特點(diǎn)進(jìn)行研究。我們必須研究不同國家的歷史和地理，并理解這些條件如何讓國家形成不同的文化與制度特征。只有在理解這一點(diǎn)后，我們才能減輕或解決社會問題，實(shí)現(xiàn)普遍繁榮。

澎湃新聞：本書探索了從智人走出東非，遷徙到世界各地、歷經(jīng)農(nóng)業(yè)文明、工業(yè)文明、最后走向全球化的整個歷程。這一歷程的前期特點(diǎn)是大分化，共同的祖先衍生出不同族裔、文化和社會，彼此的軌跡漸行漸遠(yuǎn)，仿佛《圣經(jīng)》中的通天塔的故事。后期特點(diǎn)是大融合，全球化時代把各個分散的群體重新連接起來，讓人類成為命運(yùn)共同體。這個理解符合您的原意嗎？您對全球化的前景是否樂觀？全球化要克服的關(guān)鍵障礙是什么？

奧戴德·蓋勒：我同意這種解讀。人類起源于30萬年前的非洲，在離開非洲前往地球不同角落的過程中，人類變得更加獨(dú)特。在適應(yīng)不同環(huán)境后，人類也開始發(fā)展出獨(dú)特的文化認(rèn)同和制度認(rèn)同。在這一過程中，不平等也隨之出現(xiàn)。

距今約200年以前，全球范圍內(nèi)的不平等還相對有限，但全球在文化和制度特征方面已經(jīng)出現(xiàn)了大量的差異。而在過去的200年里，全球迎來了從停滯到增長的過程，全球化進(jìn)程開始加速。信息技術(shù)革命和社交媒體使得不同地區(qū)的人們能以更為親密的方式建立聯(lián)系。因此，經(jīng)濟(jì)增長與繁榮的文化擴(kuò)散到了全球，也促進(jìn)了全球文化、經(jīng)濟(jì)、甚至制度的趨同。在此基礎(chǔ)上，人們保留了地方性的文化認(rèn)同，同時擁抱了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的文化。但另一方面，反全球化運(yùn)動正在全球范圍內(nèi)興起。不過在我看來，這只是一個短暫的轉(zhuǎn)變。信息技術(shù)革命和社交媒體將進(jìn)一步促進(jìn)有關(guān)經(jīng)濟(jì)增長的文化的廣泛傳播，全球化依然會是不可阻擋的浪潮，帶來普遍的繁榮，讓人類的未來變得更加和諧與和平。

澎湃新聞：本書特別強(qiáng)調(diào)了人口大轉(zhuǎn)型的意義：突破馬爾薩斯陷阱，進(jìn)入現(xiàn)代社會。但今天我們看到，全球人口增長最快的是最貧困的國家和最貧困的社群，這是否會導(dǎo)致人口結(jié)構(gòu)發(fā)生不利變化，例如導(dǎo)致平均教育水平降低？是否會加劇各國或各族裔之間的沖突？

奧戴德·蓋勒：人口結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變以及生育率的下降對于社會從停滯向增長的轉(zhuǎn)變起到了至關(guān)重要的影響。人口結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變使增長過程擺脫了人口的負(fù)平衡效應(yīng)，讓人類的生活水平在過去200年內(nèi)有了巨大提高。另一方面，全球范圍內(nèi)的總體生育率開始逐漸下降。一些地方的生育率甚至低于生育更替水平。這是由于家長越來越愿意對孩子進(jìn)行教育投資，優(yōu)先考慮教育質(zhì)量，而不是盲目生育。在我看來，如果所有國家的生育率都處在更替水平或低于更替水平，人類的平均受教育程度將更快地增長，全世界也將更快實(shí)現(xiàn)融合。鑒于全球社會都在經(jīng)歷技術(shù)的快速發(fā)展，人力資本將成為最重要的資源。因此，減少家庭規(guī)模，增加對孩子的教育投入將會成為未來的趨勢。

此外，全球總?cè)丝诘臏p少有助于避免沖突。但也有觀點(diǎn)認(rèn)為，受教育程度較低但人口較多的群體最終將無法與其他社會和諧相處，可能成為引發(fā)全球沖突的根源。舉例而言，撒哈拉以南的非洲地區(qū)的生育率依然很高?？紤]到這些地區(qū)的發(fā)展較為滯后，教育不夠普及，有人擔(dān)心這些地區(qū)的人口增長或許會進(jìn)一步加劇地區(qū)之間的不平等。但我相信，隨著技術(shù)的發(fā)展，最終所有社會都會意識到降低生育率和加大教育投資才是實(shí)現(xiàn)增長的新方向。我相信在幾十年后，撒哈拉以南的非洲地區(qū)的生育率也將低于替代率，全世界將進(jìn)一步加大對人力資本的投資。

澎湃新聞：本書指出地理是影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展的更深層因素之一，并特別提到了中國與歐洲的對比。中國的地理連接和政治統(tǒng)一形成了龐大市場，在農(nóng)業(yè)社會位居領(lǐng)先地位，但缺乏內(nèi)部競爭和創(chuàng)新。歐洲的地理隔絕促進(jìn)了國家之間的競爭，率先啟動工業(yè)革命，進(jìn)入現(xiàn)代社會。在今天的全球化時代，地理因素對于各國的發(fā)展是否還會有深刻影響？

奧戴德·蓋勒：我認(rèn)為，地理在國家的繁榮發(fā)展中的作用會逐漸減小。過去，地理特征是文化特征演變的因素，某些地區(qū)的進(jìn)步是以文化特征為基礎(chǔ)的。地理因素也影響了制度的演變，促進(jìn)或抑制了地區(qū)的政治競爭和經(jīng)濟(jì)競爭。例如撒哈拉以南的非洲居民，會受到瘧疾的影響，這樣的環(huán)境抑制了人力資本的形成，減少了勞動力的參與，最終對生產(chǎn)力和經(jīng)濟(jì)繁榮造成負(fù)面影響。而在全球化的過程中，技術(shù)、醫(yī)療將從更繁榮的國家擴(kuò)散到發(fā)展中國家，地理隔離的影響也隨著交通技術(shù)的進(jìn)步得到緩解。發(fā)展中的國家也有機(jī)會進(jìn)行貿(mào)易、使用新技術(shù)。不可否認(rèn)的是，地理環(huán)境的影響依然存在，但信息技術(shù)革命、交通技術(shù)和醫(yī)療技術(shù)將進(jìn)一步減輕地理因素對于未來的國家發(fā)展的影響。

澎湃新聞：本書提到的第二個深層影響因素是人口多樣性，多樣性能促進(jìn)創(chuàng)新，但不利于社會團(tuán)結(jié)。您在書中提到，在當(dāng)今時代，美國或許處于理想的多樣化水平。那么像一些族裔和文化較為單一的傳統(tǒng)東亞國家，是否需要增加社會的多樣性？

奧戴德·蓋勒：事實(shí)上，多樣性對經(jīng)濟(jì)繁榮的影響存在特殊的矛盾性。一方面，多樣性與思想的交流與生產(chǎn)過程中的互補(bǔ)性息息相關(guān)，能促進(jìn)創(chuàng)新和經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但另一方面，多樣性可能導(dǎo)致社會產(chǎn)生不信任與沖突，最終讓社會失去凝聚力。這一切的關(guān)鍵在于保持多樣性對創(chuàng)新的積極影響與對社會的不利影響之間的平衡。

在中世紀(jì)，東亞的一些國家曾很好地利用了單一族裔和文化的優(yōu)勢。但全世界已經(jīng)進(jìn)入了一個更加民主的環(huán)境，允許技術(shù)創(chuàng)新和文化多樣性的存在，而美國就很好地抓住了這個機(jī)會，通過保持多樣性來促進(jìn)發(fā)展。當(dāng)然，在創(chuàng)新之外，我們也看到美國社會的種族沖突和政治沖突。當(dāng)我們考慮到多樣性的代價和利益影響時，這些問題是普遍存在的。在我看來，美國需要通過教育來緩解這些沖突。我們必須尊重不同種族群體的想法，必須尊重差異，只有這樣才能減輕社會多樣性帶來的潛在威脅。

如果我們反思工業(yè)化為什么發(fā)生在歐洲，而不是中國，我們會意識到中國的同質(zhì)性允許它以更具凝聚力但低效的方式運(yùn)作。但面臨實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的挑戰(zhàn)時，中國卻落后了，因?yàn)橹袊谖幕?、制度上和其他方面都缺少相?yīng)的靈活性來適應(yīng)新環(huán)境。我認(rèn)為中國和整個東亞都可以通過改變教育系統(tǒng)，來促進(jìn)多樣性。應(yīng)該鼓勵新一代的學(xué)生們?nèi)ヌ魬?zhàn)現(xiàn)狀，更有批判性地思考，不要把傳統(tǒng)智慧看作是不爭的事實(shí)。這樣的改變將帶來多元化，引導(dǎo)下一代對經(jīng)濟(jì)繁榮做出貢獻(xiàn)。從長遠(yuǎn)來看，這將有利于社會的發(fā)展。

澎湃新聞：本書指出各國差異是數(shù)千年進(jìn)化歷程的產(chǎn)物，發(fā)展策略必須考慮當(dāng)?shù)氐莫?dú)有特征，華盛頓共識等傳統(tǒng)發(fā)展思路存在缺陷。我們看到，二戰(zhàn)后取得成功發(fā)展的大多是古代農(nóng)業(yè)較繁榮、文化較發(fā)達(dá)的國家，這確實(shí)反映了歷史因素的深遠(yuǎn)影響。但是對較為落后的國家或者社群，本書能給它們提供哪些具體建議？

奧戴德·蓋勒：我們首先要認(rèn)識到，歷史不是命運(yùn)，不同的社會經(jīng)歷了不同的地理和歷史條件，我們要意識到這些條件的存在，理解它們?nèi)绾我种屏嗽鲩L，并積極改變這些條件。

其次，我認(rèn)為應(yīng)該強(qiáng)調(diào)具有前瞻性的政策，培養(yǎng)面向未來（future-oriented mindset）的思維模式。在發(fā)展較為落后的社會中，地理環(huán)境沒有訓(xùn)練民眾養(yǎng)成種植、收獲和儲存的習(xí)慣，這同樣會使得人們對教育、儲蓄和使用技術(shù)感到陌生。其結(jié)果是，我們沒有訓(xùn)練民眾去思考未來。因此，我們需要投資那些鼓勵個人參與經(jīng)濟(jì)增長、接受教育、實(shí)現(xiàn)財(cái)富積累和技術(shù)發(fā)展的教育課程。

而對于那些由于歷史原因造成的性別不平等的社會，我們則需要通過教育讓人們更加尊重性別平等，并促進(jìn)婦女進(jìn)入勞動力市場，進(jìn)一步降低生育率，這對經(jīng)濟(jì)發(fā)展至關(guān)重要。對于在文化和種族方面過于同質(zhì)化的社會，教育課程也應(yīng)該培養(yǎng)學(xué)生的批判性思維，帶來文化的多樣性。

澎湃新聞：本書提到了女性工資的提升，以及父母更愿意投資現(xiàn)有子女而非生育更多子女的轉(zhuǎn)變等現(xiàn)象。同時書中也提到，更多的機(jī)械化勞動的普及與腦力密集型勞動的出現(xiàn)減少了在教育和收入方面的性別差異。在科技飛速進(jìn)步的今天，您是否對性別工資差距進(jìn)一步縮小感到樂觀？教育和科技的進(jìn)步能否破除某些長期存在的、被男性壟斷的體制？

奧戴德·蓋勒：在很大程度上，技術(shù)進(jìn)步提升了女性勞動力的地位。技術(shù)進(jìn)步取代了對體力勞動的依賴，增加了腦力勞動的重要性。隨著時間的推移，女性勞動力將獲得更大的權(quán)力。更重要的是，隨著對于個人的財(cái)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)日益完善，對個人的歧視將逐步減少，當(dāng)然這也需要法律的保護(hù)。我相信未來生育率會進(jìn)一步下降，婦女將充分參與到勞動力中。對于腦力勞動需求的增加，以及對財(cái)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)增加，將使得不同性別的工資差距將不復(fù)存在。

澎湃新聞：本書強(qiáng)調(diào)了世界各國在文化與發(fā)展之間存在的聯(lián)系。其中提到的“增長文化”似乎成為了許多國家建立合作與聯(lián)系的基礎(chǔ)。然而，在某些情況下，國家與國家之間也可能將彼此視作妨礙增長的存在，甚至不惜發(fā)動沖突來達(dá)到本國的特定目的。您是否認(rèn)為這其中存在著某些矛盾？不同國家的增長究竟是合作共贏，還是最終成為一個零和游戲呢？

奧戴德·蓋勒：這是一個非常重要的問題。增長文化的確在全球范圍內(nèi)擴(kuò)散，全球也在追求普遍繁榮。但與此同時，我們并沒有看到全球范圍內(nèi)制度的趨同。一些社會比其他社會擁有更多的公民自由和個人財(cái)產(chǎn)保護(hù)，這也引發(fā)了一些焦慮乃至沖突。

但我的看法是，作為一個整體，全球各地的增長文化最終是互利的。事實(shí)上，中國的繁榮肯定對西方的繁榮有利，反之亦然。最終，全球各地的社會和領(lǐng)導(dǎo)人將認(rèn)識到，不同社會的發(fā)展軌跡和增長軌跡具有相互促進(jìn)的作用。我們還需要意識到，國家的繁榮并不意味著一些國家會試圖將制度身份擴(kuò)散到其他國家。每個國家都有在其領(lǐng)土內(nèi)和平生活的權(quán)力。

最終，全球化和經(jīng)濟(jì)發(fā)展將成為主流。但為了達(dá)到這一目的，每個國家都必須保證，在向其他國家傳播其思想和意識形態(tài)方面，它們沒有任何帝國主義的傾向。如果每個國家都被完美地控制在邊界內(nèi)，那么所有社會都將從發(fā)展中受益。

澎湃新聞：本書探討了不平等的起源。但我們看到在一些國家，不平等現(xiàn)象越來越嚴(yán)重。例如參加“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動的示威者曾表示：“在美國，1%的富人擁有著99%的財(cái)富。我們99%的人為國家納稅，卻沒有人真正代表我們?！蹦绾慰创黄降痊F(xiàn)象的加劇。

奧戴德·蓋勒：不平等的加劇發(fā)生在人類歷史上的技術(shù)加速過程中。技術(shù)把人類從馬爾薩斯困境中解救出來，允許人類投資于教育，允許人類的生育率下降，并帶來了巨大增長。但技術(shù)的加速也改變了我們所處的技術(shù)環(huán)境?，F(xiàn)代社會強(qiáng)調(diào)個人具備特殊類型的技能、重視個人的受教育程度和認(rèn)知能力。由于不是所有人都具有同等的受教育程度和認(rèn)知能力，所以在全世界出現(xiàn)了巨大的不平等。可以確定的是，隨著時間的推移，技術(shù)環(huán)境將變得更加苛刻，技術(shù)的進(jìn)步將帶來更多的不平等。

對此，我提出兩個觀點(diǎn)。首先，我們必須確保機(jī)會的平等。我們需要確保社會中的每一個人都能接受教育，每一個人都應(yīng)該能充分實(shí)現(xiàn)自己的潛力。其次，社會應(yīng)該意識到，并不是所有人都具有自我教育和必要的認(rèn)知能力，很多群體難以適應(yīng)日新月異的技術(shù)環(huán)境。社會應(yīng)該更加慷慨，為這些人提供必要的安全網(wǎng)。盡管我們需要承認(rèn)，伴隨著創(chuàng)新和技術(shù)發(fā)展，不平等是不可避免的。但我們也應(yīng)該盡量避免不平等的加劇，以及它可能帶來的社會動蕩和對經(jīng)濟(jì)環(huán)境的破壞。事實(shí)上，我們有能力在保持不可思議的創(chuàng)新動力下，實(shí)現(xiàn)更公平的再分配。