編者按：經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度放緩后，一個社會會發(fā)生什么？本期嘉賓日本女子大學(xué)名譽(yù)教授沈潔表示，在她初到日本時，尚是昭和末期，她也因此得以經(jīng)歷日本經(jīng)濟(jì)放緩的過程。在這期間，許多不曾在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展期出現(xiàn)的問題逐漸浮現(xiàn)，女性貧困就是其中之一，并成為不容忽視的社會問題。

家庭主婦的脆弱、薪資不平等、單親媽媽的苦楚、女性不愿生育、少子化...... 日本用過去 30 年的時間來反思和解決這些問題，并讓人們看到：女性貧困只是表象，其背后有錯綜復(fù)雜的社會因素，需要更多個體的關(guān)注和社會政策的支持。本文為聲東擊西播客與澎湃新聞合作刊發(fā)的文字稿。

十幾年前，就有不少日本中老年貧困女性不得不“小偷小摸”

聲東擊西：您剛到日本時，對經(jīng)濟(jì)衰退有體感嗎？

沈潔：有非常明顯的體感。我在日本經(jīng)歷了三個時代，昭和、平成和現(xiàn)在的令和。剛到日本時，我就感覺到這里男性社會的氣氛非常濃厚，在大街上幾乎看不到有男性抱孩子或推幼兒車的情況；超市里幾乎都是家庭主婦，很少看到男性。平成時期有了很大改善，到了令和時期，男性抱孩子或去超市的情況已經(jīng)非常普遍了。

這種現(xiàn)象與觀念轉(zhuǎn)變，尤其是政策的轉(zhuǎn)變關(guān)系密切。昭和時期，更多是男性掙錢養(yǎng)家、女性在家操持家務(wù)。當(dāng)時勞動力充沛，用不了那么多勞動力，就優(yōu)先選擇男性勞動力。為了讓女性呆在家，政府就制定了一些懷柔政策：女性參加工作時，要和男性一樣交醫(yī)療保險費(fèi)、養(yǎng)老保險費(fèi)，還有各種各樣的高額稅收，最后女性的實(shí)際收入大概只有工資的 60%。但男性工資會有附加津貼以及免交稅收——而這些女性沒有。

經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展時，相對來說看不到貧困問題。社會保險是由政府、企業(yè)、參保人這三者來負(fù)擔(dān)的，經(jīng)濟(jì)走向下行后，企業(yè)負(fù)擔(dān)的這一部分保險就被壓縮了，其中首先壓縮的就是對專職太太群體的投入。

過去企業(yè)還有給男性職員妻子的津貼，即使不工作，每個月的工資里可以額外加上2萬到5萬的補(bǔ)貼。另外一個因素就是失業(yè)，減員之后，大家的工資會受到?jīng)_擊，其它的福利待遇也都會取消。因此經(jīng)濟(jì)上行時期，回家做專職太太的這些女性直接受到了經(jīng)濟(jì)上的沖擊。

聲東擊西：日本媒體如何報道這個情況？我們現(xiàn)在沒有辦法直接感受到這個現(xiàn)象當(dāng)時在日本有多嚴(yán)重。

沈潔：舉個例子，十幾年前，中老年人盜竊在盜竊罪中的比例占了60%，其中女性中老年又約占60%-70%。在由于經(jīng)濟(jì)貧困不得去超市做一些小偷小摸的盜竊群體中，女性的比例非常高。

另外一個情況是，我經(jīng)常會帶學(xué)生給無家可歸的人送一些食物或衣服等等，前十年，幾乎沒有看到過無家可歸的女性。女性貧困者相對少是一個因素，還有一點(diǎn)，女性貧困者一般會被勸導(dǎo)到女性福利機(jī)構(gòu)，因?yàn)榕粤髀浣诸^很危險。2000年以后，無家可歸的女性越來越多。

聲東擊西：日本年輕女性也在面臨很多貧困問題，這是為什么？

沈潔：日本的性別政策經(jīng)歷了三個發(fā)展階段。第一是男性養(yǎng)家糊口模式，第二是在經(jīng)濟(jì)上男女平等模式，第三是現(xiàn)在家務(wù)工作平衡兩不誤模式。

當(dāng)男女都是職工時，許多男性還沒有從男性社會的觀念轉(zhuǎn)移過來，致使夫婦關(guān)系出了很多問題，離婚率非常高，特別是經(jīng)濟(jì)獨(dú)立的女性提出離婚的情況非常多。

有一個學(xué)者叫阿部彩，她從單親家庭形式來看女性貧困問題，發(fā)現(xiàn)單身女性和單親家庭，這兩種女性貧困率最高，而且貧困程度最深?，F(xiàn)在單身家庭實(shí)際上主要講的是單身高齡女性，而單親家庭的女性貧困問題主要是指男女平權(quán)、經(jīng)濟(jì)平權(quán)這個時期產(chǎn)生的一個新問題。

女性會在服務(wù)男性的行業(yè)（風(fēng)俗業(yè)）里受到一些精神上的刺激或者其它問題，這是現(xiàn)在年輕女性面臨貧困的主要原因。一部分女孩又回到了家庭中，靠父母援助來渡過難關(guān)，但還有相當(dāng)一部分的女孩不愿意再給父母造成麻煩，所以離家出走。

我們中國很多年輕人讓父母來幫助照看孩子，政府給這些退休的老人足夠的養(yǎng)老金。這些身體狀況比較好的老人幫子女照看孩子，實(shí)際上也是社會資源的再分配。

女性貧困問題背后，需要福利政策做出調(diào)整

聲東擊西：男性貧困問題也很重要，那么為什么我們要單獨(dú)討論女性貧困問題？

沈潔：任何時代都有女性貧困問題，只是過去沒有浮現(xiàn)出來。

過去很多問題在家族或者互助社區(qū)里被解決了，現(xiàn)在作為避風(fēng)港的家庭“庇護(hù)力”越來越脆弱，社區(qū)互助的紐帶體系也越來越松散。女性貧困問題實(shí)際上是一個表象。社會和經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了大的變化，但有關(guān)家庭和女性的政策并沒有做很大調(diào)整。

和男性貧困相比，女性貧困問題不單是女性議題，這背后還牽扯到孩子。

女性貧困具有繼承性和連鎖性，研究表明如果女性長期處于貧困狀態(tài)，養(yǎng)育出來的孩子再次陷入貧困的比率非常高，這種家庭的致貧率和貧困的再發(fā)率也非常高。

聲東擊西：您曾在論文中提過，女性年輕的時候在家庭里沒有長期的職業(yè)積累，年老時比男性受到的風(fēng)險沖擊會更大。

沈潔：女性在家里做出的貢獻(xiàn)沒有任何經(jīng)濟(jì)回報。另外因?yàn)椴皇亲约簰甑腻X，女性對家庭經(jīng)濟(jì)收入的支配便沒有太多發(fā)言權(quán)。

我們調(diào)查的這些高齡貧困女性有一個特征，就是她們很少有積蓄，因?yàn)樗齻冊诩依餂]有經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)權(quán)，經(jīng)濟(jì)資源的積累也很少。

日本80年代在制定政策時，政府對選擇回歸家庭的女性做了一些社會補(bǔ)償，但這只是一些最基本的補(bǔ)償，難以抵消家務(wù)勞動的代價。所以曾有一個時期，很多女性學(xué)者在研究家務(wù)勞動的價值時，對女性在家從事的每一項(xiàng)家務(wù)都用商品經(jīng)濟(jì)測量的方法來定價。女性從事的無償家務(wù)勞動占國民GDP的15% -20%。

聲東擊西：但當(dāng)經(jīng)濟(jì)下行的時候，這些女性似乎依然會首當(dāng)其沖面臨風(fēng)險。因?yàn)槭紫人齻冊诟鼜V泛的就業(yè)市場上沒辦法更靈活地就業(yè)，可轉(zhuǎn)化的技能也沒有那么多。另外，經(jīng)濟(jì)下行時，政府能給這些女性支付足夠多的家務(wù)勞動工資嗎？

沈潔：90年代以后，很多女性在孩子上中學(xué)后，每天會再打5個小時零工來補(bǔ)貼家務(wù)。只能打零工是因?yàn)樗€要操持家務(wù)，不可能早出晚歸。其次，她對社會的適應(yīng)性相對來說就弱化了，很難找到工資高的工作。她們打的都是最低廉的零工，按小時給錢，所以醫(yī)療保險、養(yǎng)老保險都沒有。

其實(shí)這也是當(dāng)時政策遺留下來的一些問題。在各個企業(yè)，特別是私人企業(yè)，男尊女卑或女性勞動力廉價的思維方式還是根深蒂固。

我們做過調(diào)查，從20到24歲，男女工資差別非常?。坏菑?5到30歲，工資差別逐漸拉開；30到39歲，男性和女性的工資差距明顯。在同樣的學(xué)歷條件下，39歲男性的年收入是520 萬（日元），而39歲女性的年收入是340萬左右。

為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象？第一，女性結(jié)婚生子，要經(jīng)常請假；第二，男性在公司里升遷非?？?，而女性頂多當(dāng)一個科長就到頭了，男性升遷的時候工資也會升遷。

現(xiàn)在特別是在年輕女孩子中間，有一個問題是生理貧困，實(shí)際上這并不應(yīng)該是女性要承擔(dān)的責(zé)任，而應(yīng)該是社會要肩擔(dān)起的責(zé)任。

女性每次來月經(jīng)的時候，有三天時間精神和身體狀態(tài)都會很不好，這會給工作帶來一些影響。現(xiàn)在有很多職業(yè)學(xué)校有女性帶薪休生理假的政策，另外有一部分公司已經(jīng)無償為女性提供生理用品，因?yàn)檫@些生理用品是一項(xiàng)很大的開銷。

經(jīng)濟(jì)扶持之外，日本的女性咨詢所和女性入住設(shè)施

聲東擊西：作為職業(yè)女性，我覺得并沒有一個可以兼顧職場和家庭的平衡點(diǎn)。

沈潔：現(xiàn)在日本推出了很多職業(yè)家庭平衡的相關(guān)政策和法律，比如孩子一個月以后，原則上可以送去托兒機(jī)構(gòu)，政府會給這些機(jī)構(gòu)投入大量財(cái)政補(bǔ)貼。還有24小時入托服務(wù)，因?yàn)橛械呐钥赡軙谝雇砉ぷ鳌?/p>

另外，很多地方政府開設(shè)有公共性的月子中心，女性在生產(chǎn)之后可以用公費(fèi)在這里待兩個星期，社區(qū)的婦產(chǎn)大夫也會定期到家里協(xié)助女性。這些公共服務(wù)減輕了很多女性的負(fù)擔(dān)，女性付出的這些痛苦，也盡可能地通過公共服務(wù)這種方式讓社會來分?jǐn)?，最終實(shí)現(xiàn)社會持續(xù)性發(fā)展的目的。

其實(shí)在日本，對女性的經(jīng)濟(jì)扶持不是最主要的，他們有各種各樣的福利機(jī)構(gòu)。比如有咨詢協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，每個地方都規(guī)定當(dāng)?shù)乇仨氁幸凰驳呐宰稍兯?，而且有常設(shè)的女性咨詢員。

上世紀(jì)七八十年代，這里咨詢的內(nèi)容多與經(jīng)濟(jì)相關(guān)；80年代后，咨詢的內(nèi)容多與離婚相關(guān)；2000年后，主要內(nèi)容多與家庭暴力和未婚母親相關(guān)。其實(shí)咨詢所是一個窗口，專業(yè)人員在接受女性的咨詢后，會對咨詢的問題進(jìn)行篩選和分類，然后把這些問題轉(zhuǎn)移到援助機(jī)構(gòu)。

第二種設(shè)施就是女性入住設(shè)施。這種入住設(shè)施又分成各種各樣的類型，有的是短期入住，比如半夜發(fā)生家暴時，為了保護(hù)家暴中女性的安全，警察署或女性咨詢所會趕快把她轉(zhuǎn)移到短期入住的地方。這種庇護(hù)所目前全日本有100多所，民間和政府的都有。

有的是長期入住，這種場所比較多，入住的人群主要是中年人。當(dāng)家庭破裂或出現(xiàn)精神癥狀時，女性可以在這里一邊接受治療，一邊接受一些職業(yè)訓(xùn)練。當(dāng)她們經(jīng)濟(jì)不能獨(dú)立的時候，政府會替她們支付房租，唯一的條件是她們必須要參加工作。還有一種允許母子入住的機(jī)構(gòu)，這是人員最多、數(shù)量最多的一種機(jī)構(gòu)，2020年的統(tǒng)計(jì)結(jié)果是全日本一共有236所，住戶達(dá)4600多戶，其中兒童有5600多人。

在歷史中留下來的男性社會意識還很強(qiáng)，并且我們的政策沒有把私人領(lǐng)域出現(xiàn)的這些問題拿到公共政策的舞臺上來進(jìn)行討論。如果不應(yīng)對這個問題，將來會出現(xiàn)很多問題：

貧困問題實(shí)際上會直接影響到少子化問題，直接影響到社會穩(wěn)定問題，直接影響到社會持續(xù)發(fā)展問題。當(dāng)然這里還有一個重要的因素是女性自身需要向社會訴求什么，這需要女性自己進(jìn)行整理，所以女性也面臨著理念轉(zhuǎn)變的一個過程。