【編者按】

1972年9月29日，中日簽署《中日聯(lián)合聲明》，實(shí)現(xiàn)了兩國邦交正常化。

五十載冷暖起伏，半世紀(jì)滄桑巨變。共同的記憶、特別的聯(lián)結(jié)、持續(xù)的接力，過往的中日友好瞬間，觀照著當(dāng)下時(shí)代激流里的行與思。

澎湃新聞聯(lián)合中國公共外交協(xié)會(huì)，推出“50年50人”專題報(bào)道，對(duì)話50載中日關(guān)系的塑造者、開拓者、踐行者，展望未來全球變局下中日關(guān)系“下一個(gè)50年”。

提起從上世紀(jì)90年代開始的與日本的交往經(jīng)歷，趙啟正仍能清楚地講述許多細(xì)節(jié)。趙啟正見證過“暖春”，也經(jīng)歷過“寒冬”，他將兩國關(guān)系形容為“盆栽”——并不牢固、比較脆弱，必須由雙方來維護(hù)，如果不適當(dāng)澆水、給予陽光，它就很容易枯萎了。

趙啟正  澎湃新聞 圖

回顧中日邦交正常化50年，兩國關(guān)系的發(fā)展是曲折的。但這其中，兩國也有許多相互理解、彼此信任的人士攜手，秉持求同存異、合作共贏的原則在努力推動(dòng)中日關(guān)系向前進(jìn)?；貞浧疬@些人，國務(wù)院新聞辦公室原主任趙啟正仍能將他們的故事娓娓道來。

趙啟正說，中日關(guān)系有時(shí)會(huì)遇到一些困難、障礙，甚至?xí)兴雇?，他一直在關(guān)注，并愿意為改善中日關(guān)系做努力。放眼未來，趙啟正也抱有期待，寄語中日兩國的年輕一代：“要積極地了解、學(xué)習(xí)對(duì)方的文化，傳遞自己的文化，了解對(duì)方的見解，傳遞自己的見解。雙方新一代的年輕人要成為朋友?！?/p>

回顧日本之“緣”

澎湃新聞：多年來，您頻繁訪問日本，在您眼中日本有怎樣的變化，其中又有哪些令您印象深刻的事情？

趙啟正：我在1991年擔(dān)任上海市副市長，并負(fù)責(zé)了上海外事工作。最頻繁的時(shí)期，我曾在一個(gè)月內(nèi)連續(xù)兩次訪問日本，一次是率上海市代表團(tuán)，一次是率長江流域城市市長代表團(tuán)。當(dāng)時(shí)我感受最深的就是日本有很多對(duì)中國友好的人士，除了接見我的當(dāng)?shù)毓賳T外，我還接觸了一些普通日本民眾，他們會(huì)唱一些中日友好相關(guān)的歌曲，表現(xiàn)了很深的對(duì)中友誼。

但是，在那以后中日關(guān)系發(fā)展是曲折的，有時(shí)會(huì)遇到一些艱難的問題，有時(shí)也會(huì)有所倒退。

澎湃新聞：在多次訪日和交流期間，您也結(jié)識(shí)了許多日本友人，包括我們這次采訪的日本前首相福田康夫先生。在您眼中，福田先生是怎樣的人？

趙啟正（右）與福田康夫，攝于2012年6月。 圖片由趙啟正友情提供

趙啟正：福田康夫前首相還在做日本官房長官，做國會(huì)議員時(shí)我們就曾見過。他有一個(gè)很突出的特點(diǎn)，就是能直率、認(rèn)真地直面實(shí)際問題。比如談到中日關(guān)系復(fù)雜的背景下媒體應(yīng)承擔(dān)怎樣的責(zé)任這一問題，他也認(rèn)為有些日本媒體是有問題的，有些報(bào)道不準(zhǔn)確。他也想改進(jìn)這個(gè)情況，但是并不容易。

在中日恢復(fù)邦交正?；叭毡咎旎试L問中國后，都是中日關(guān)系較好的時(shí)期，我們時(shí)常一起回憶這段時(shí)期，并都愿意把中日關(guān)系繼續(xù)向前推進(jìn)。福田先生本人推動(dòng)了《中日關(guān)于全面推進(jìn)戰(zhàn)略互惠關(guān)系的聯(lián)合聲明》的簽訂，他的父親福田赳夫?qū)χ腥贞P(guān)系同樣有重大貢獻(xiàn)，推動(dòng)了《中日和平友好條約》的締結(jié)。

福田先生把推動(dòng)中日關(guān)系作為他政治活動(dòng)的一個(gè)重要宗旨，自始至終無論身處何職都是抱著這一宗旨，因此我對(duì)他的使命感十分欽佩。

澎湃新聞：在您看來，這樣的老一輩對(duì)華友好、了解中國的人士在中日關(guān)系中發(fā)揮了怎樣的作用？

趙啟正：日本老一輩政治家中，我熟悉多位對(duì)中日關(guān)系有貢獻(xiàn)的人士，例如在中日恢復(fù)邦交時(shí)參加談判、在田中角榮首相時(shí)期擔(dān)任官房長官的二階堂進(jìn)先生，又如曾擔(dān)任日本自民黨干事長、前內(nèi)閣官房長官的野中廣務(wù)先生，他們都曾跟我有過很深的交流。

二階堂進(jìn)先生曾跟我提及中日恢復(fù)邦交正?；^程中，周恩來說服了田中角榮首相起初堅(jiān)持先解決釣魚島爭端再談復(fù)交；最終雙方同意了先擱置釣魚島的問題，認(rèn)識(shí)到如果不擱置的話，談判就進(jìn)行不下去。野中廣務(wù)先生曾帶著日本老兵訪問南京，一些老兵在南京的城頭上懺悔了以前的錯(cuò)誤罪惡行為。可是有的日本媒體卻因此對(duì)野中廣務(wù)先生發(fā)動(dòng)了攻擊。

這樣的老一輩日本政治家為促進(jìn)中日關(guān)系做了很多的努力，但也付出一些代價(jià)，日本國內(nèi)有一些“右傾”勢力會(huì)攻擊他們，但他們都能夠承受住。盡管如此，這樣對(duì)華友好、了解中國的人士現(xiàn)在大多也不在世了，我的愿望是能有新的朋友、新的友好人士出現(xiàn)。

中日關(guān)系發(fā)展的幾個(gè)“高潮”

澎湃新聞：1992年，您曾參與天皇夫婦訪問上海的安排。您是否能與我們分享當(dāng)時(shí)的籌備和實(shí)施過程的一些細(xì)節(jié)？

趙啟正：1992年，明仁天皇夫婦訪問上海時(shí)，我是上海市副市長，并負(fù)責(zé)外事工作，因此和日本方面事先進(jìn)行妥善安排這次訪問的會(huì)談。日本方面參加協(xié)商的是時(shí)任外務(wù)省亞洲局局長谷野作太郎，我們討論了很多細(xì)節(jié)問題。

中方也為此開了幾次會(huì)議，因?yàn)樘旎史驄D在上海的時(shí)間只有24小時(shí)，因此我們對(duì)每一場活動(dòng)都做了精心安排。比如在機(jī)場迎接時(shí)，我們要先開飛機(jī)后門，請(qǐng)日本記者們先下來，避免遺漏天皇下飛機(jī)的鏡頭。此外，我們還對(duì)與天皇夫婦握手的人數(shù)和時(shí)間做了限制，以節(jié)省出時(shí)間來安排其他活動(dòng)。

8月27日中午到達(dá)，中午過后就到了上海交通大學(xué)海洋工程實(shí)驗(yàn)室參觀并和與學(xué)生們進(jìn)行了交談。接著，天皇夫婦與上海各界名流見面，我也在當(dāng)時(shí)陪同著一一做了介紹，其中有許多精彩對(duì)話。例如上海的天文學(xué)家葉叔華當(dāng)時(shí)對(duì)明仁天皇說，中日兩國的天文學(xué)家合作測量發(fā)現(xiàn)，東京和上海之間的距離每年都會(huì)縮短3厘米。當(dāng)時(shí)天皇回復(fù)說，那很好啊，東京和上海就更靠近。這一場景令我印象深刻。

其中，大家很關(guān)切的是我們在上海給天皇夫婦準(zhǔn)備的一場晚宴。當(dāng)時(shí)，上海錦江飯店給他們準(zhǔn)備了大閘蟹，日本方面說吃大閘蟹可能很費(fèi)時(shí)間，實(shí)際是怕日本記者拍到一些“吃相”難堪的鏡頭。我們回復(fù)說，“請(qǐng)放心，大閘蟹是已經(jīng)剝好了的，打開之后就吃起來很方便的。 ”

還記得當(dāng)時(shí)，天皇夫婦要到南京路和外灘看一看，晚宴結(jié)束時(shí)間已經(jīng)推遲了20分鐘，南京路提前斷絕了交通，但南京路的兩邊被擋住的行人都非常耐心地等待。同行在南京路，天皇夫婦感受到了上海民眾歡迎的心情，非常高興。

事后，日本外務(wù)省的先生們告訴我，外務(wù)省給上海的接待評(píng)為120分。他們說，你們的安排完全符合國際標(biāo)準(zhǔn)，符合中日文化，同時(shí)也對(duì)我們表達(dá)了感謝。

澎湃新聞：對(duì)于很多民眾來說，這段經(jīng)歷可以算是中日關(guān)系發(fā)展中的一個(gè)“高潮”，回顧這50年，您覺得還有哪些可以被稱為兩國關(guān)系的“高潮時(shí)刻”？

趙啟正：我覺得《中日和平友好條約》的締結(jié)應(yīng)該也算一個(gè)“高潮”。此外，后來福田先生簽訂的《中日關(guān)于全面推進(jìn)戰(zhàn)略互惠關(guān)系的聯(lián)合聲明》，也是在困難時(shí)期中的一個(gè)“緩沖”。

當(dāng)然，在兩國關(guān)系的發(fā)展過程中我們遇到了很多困難，中日關(guān)系的障礙嚴(yán)格來講還是在日本政府和議會(huì)方面，其中難以解決的問題就包括釣魚島問題和對(duì)中國臺(tái)灣的態(tài)度。

無論如何都不能說臺(tái)灣地區(qū)的事情就是“日本的事情”，這是干涉中國內(nèi)政。這樣的聲音雖然有日方明智人士明白這是不對(duì)的，但由于右翼勢力和媒體對(duì)釣魚島和臺(tái)海問題的不斷渲染，也使得日本民意對(duì)中國好感程度下降。這些情況造成了中日關(guān)系改善的困難。

中日關(guān)系需要“扶持”

澎湃新聞：您曾將中日關(guān)系比作“盆栽”，就當(dāng)前的中日關(guān)系而言，您認(rèn)為這一“盆栽”正處于怎樣的生長狀態(tài)？您如何評(píng)價(jià)當(dāng)前的中日關(guān)系？

趙啟正：在中日關(guān)系發(fā)展較為良好的時(shí)期，我曾對(duì)福田康夫先生說，中日關(guān)系并不牢固、比較脆弱，必須由雙方來維護(hù)。當(dāng)時(shí)我比喻，兩國關(guān)系就如同一個(gè)“盆栽”，如果不適當(dāng)澆水，不給予陽光，它就枯萎了。盆栽終歸是脆弱的，但將來若是成長得很好，我們也不妨把它移到花園的土地上去。

趙啟正  澎湃新聞 圖

當(dāng)時(shí)，福田先生對(duì)這一說法表示肯定，他告訴我，中日關(guān)系太脆弱，我們得共同來扶植。的確，兩國關(guān)系比我們原來預(yù)期的進(jìn)步是很慢的，甚至可以說是退步的，但我們并不因此氣餒，我們還要努力把中日友好扶持起來，我是這樣的一種想法。

中日關(guān)系改善的希望還是在于兩國民眾，如果民眾之間有友好的感情，也會(huì)對(duì)兩國政府產(chǎn)生重大的影響。前幾年，我曾請(qǐng)中國一位畫家根據(jù)中國成語“吳越同舟”畫了幾幅國畫贈(zèng)送給幾位日本朋友。在日本，“吳越同舟”是常用的一個(gè)成語，但是很多人并不知道這句話來自中國的《孫子兵法》。當(dāng)時(shí)吳越兩國互相敵視，但兩國民眾在過河的時(shí)候遇到了暴風(fēng)雨，就忘記了彼此曾是敵人，同舟共濟(jì)，一起戰(zhàn)勝了風(fēng)暴，從而化解了敵意。

我覺得這個(gè)故事特別適用于中日兩國，在我跟日本朋友解釋了這個(gè)故事的來由后，他們也對(duì)此十分贊同。

澎湃新聞：您經(jīng)常講述“吳越同舟”的故事，您認(rèn)為中日兩國目前存在哪些課題，又有哪些能夠合作的方面？

趙啟正：在中日關(guān)系中，我覺得日本政府應(yīng)該注意，不要做那些傷害兩國關(guān)系的事情，如南海問題，釣魚島問題，臺(tái)灣問題。日本曾有侵占臺(tái)灣的歷史，中國人對(duì)此更是敏感，希望在這方面日本也應(yīng)當(dāng)有所收斂。

尤其，我對(duì)于加強(qiáng)兩國的民間往來也抱有更高的期待，如果政府往來障礙難以消除、民間往來也日漸減少，那么中日關(guān)系如何走出困境將成為難題。所以對(duì)于兩國媒體我也有期望，就像此次你們的“50年50人”計(jì)劃一樣，積極采訪日本各界人士，了解他們的想法，同時(shí)也采訪中國人士，使雙方通過媒體進(jìn)行交流，這也是新冠疫情這樣一個(gè)特殊時(shí)期下克服雙方見面困難的好辦法。

當(dāng)然，中日之間可以交流的課題有很多，比如2020年中國新冠疫情嚴(yán)重時(shí)，日本方面給予了很多幫助，直接運(yùn)來了一些防疫用品，還寫上中文的詞句來鼓勵(lì)，當(dāng)時(shí)中國民眾很感動(dòng)。當(dāng)然在日本疫情嚴(yán)重期間，中國也做了回贈(zèng)。

但是，兩國之間也有更多事情應(yīng)該做、可以做，但沒有做。例如在新冠疫苗和新藥研發(fā)方面，中日這么近，我們又都是亞洲血統(tǒng)，也許研究起來更有針對(duì)性，但實(shí)際兩國并未能在這方面開展更多合作，這令人遺憾。

澎湃新聞：您曾提到中日關(guān)系比中美關(guān)系復(fù)雜的其中一個(gè)原因是美國因素，美國對(duì)中日雙方都產(chǎn)生著影響。回顧這50年，您認(rèn)為中日美三國之間的關(guān)系如何互相影響？

趙啟正：中日關(guān)系的確受中美關(guān)系嚴(yán)重影響，中國、美國、日本組成三角形，但要用三個(gè)三角形的關(guān)系來表達(dá)。文化上中日比較靠近，中美、日美較遠(yuǎn)，所以這個(gè)三角形有一邊是很短的。在政治上，美日比較接近，離中國則相對(duì)較遠(yuǎn)。還有一個(gè)三角形幾乎等邊，就是經(jīng)濟(jì)關(guān)系，中美、中日、美日經(jīng)濟(jì)關(guān)系都很密切。

制圖：澎湃新聞?dòng)浾?王基煒

我們可以畫出三個(gè)三角形：文化、經(jīng)濟(jì)、政治軍事。關(guān)于如何來處理這三個(gè)三角形，經(jīng)濟(jì)要保持，文化要發(fā)揮。日本自身也應(yīng)當(dāng)防止美國在中日關(guān)系方面的影響，如果（日方）能夠自己對(duì)此有一些自主感覺才好，但這點(diǎn)或許也是我們不能奢望的。確實(shí)日本受美國影響太強(qiáng)了，明智的日本政治家都明白這一點(diǎn)，他們都很清楚。

澎湃新聞：放眼未來，您對(duì)日本如何處理中國和美國的關(guān)系有怎樣的期待？

趙啟正：未來很難預(yù)測，因?yàn)閺哪壳摆厔輥砜?，從中日政府之間的關(guān)系來講，并沒有一個(gè)明顯的向好趨勢。所以當(dāng)下我還是寄希望于加強(qiáng)雙方的溝通，除政府方面，民間更是溝通的重點(diǎn)。在這其中，媒體要積極、客觀，要促進(jìn)友好，要報(bào)道全面的消息。

中日50年“公共外交”

澎湃新聞：您一直致力于用公共外交推動(dòng)中日關(guān)系前進(jìn)，50年來，中日公共外交和民間交流也獲得了長足發(fā)展。您如何評(píng)價(jià)過去中日公共外交方面的發(fā)展及作用？

趙啟正  澎湃新聞 圖

趙啟正：公共外交中國有，日本也有，做法上有相同的方面，也有不同的地方。中日公共外交應(yīng)如何做，其實(shí)我和日本方面也有過交流。

我曾經(jīng)寫過一本書是《公共外交與跨文化交流》，由日本亞洲共同體文化合作機(jī)構(gòu)顧問王敏教授譯成了日文。但在譯成日文時(shí)遇到一個(gè)小小的問題——日文的“公共外交”怎么翻譯？

原來在日本，這個(gè)詞是按英文的譯音、“public diplomacy”的片假名來呈現(xiàn)，但是“公共外交”這四個(gè)字日本人都認(rèn)識(shí)，又短又一目了然，我和王敏教授一塊協(xié)商決定就用這四個(gè)字，出版社也接受了。此后，和日本前首相野田佳彥見面時(shí)，我將這本書送給了他，他說“公共外交”這一譯名挺好，很明白。這個(gè)故事也算是已經(jīng)在進(jìn)行公共外交的交流了。

當(dāng)然，公共外交是每個(gè)中國人、每個(gè)日本人都可以進(jìn)行的，只要有接觸對(duì)方的機(jī)會(huì)就可以進(jìn)行交流。交流中，“既要說，也要聽”，可以講本國的故事，可以聽聽對(duì)方的故事，還要解答對(duì)方的問題，這是最有效的一種解疑釋惑的方法。這里面也不需要用到過多的政治詞匯，不需要太多條條框框，只是講自己真實(shí)的思想、傳達(dá)真實(shí)的感情就可以了。

澎湃新聞：“北京-東京論壇”是中日間一個(gè)特別重要的公共外交平臺(tái)，自2005年至今已舉行了17屆活動(dòng)。作為當(dāng)時(shí)中方的主要?jiǎng)?chuàng)建人之一，您認(rèn)為這個(gè)平臺(tái)在開展和推動(dòng)中日交流中起到怎樣的作用，有怎樣的意義？

趙啟正：我本人在2005年作為中方的倡議者之一，推動(dòng)了“北京-東京論壇”的舉辦。每年都有關(guān)心兩國關(guān)系的人士參與該論壇，包括福田前首相、還有曾在聯(lián)合國擔(dān)任過副秘書長的明石康和宮本雄二前大使等等熱心參與改善中日關(guān)系的政界、經(jīng)濟(jì)界、媒體界、外交界和安全界的人士，多是曾在這些領(lǐng)域工作過的，也有少量的現(xiàn)職人士。

該論壇已經(jīng)召開了17屆，雖說不見得大大促進(jìn)了中日關(guān)系，但至少也維持了一個(gè)民間溝通的渠道，至少我們?yōu)樘嵘腥贞P(guān)系盡了心、盡了力。雖然這個(gè)論壇的交流是直率的，交鋒的問題是尖銳的，也能在不少問題上取得共識(shí)，但效果還沒達(dá)到我所期待的，雙方還要繼續(xù)努力。

“北京-東京論壇”召開了17屆，參加的人很多，但終歸對(duì)更廣泛的群體，例如大學(xué)生們或其他年輕人還距離遙遠(yuǎn)。我們曾試圖在論壇當(dāng)中去促進(jìn)與這一群體的交流，例如我到東京大學(xué)、日方來到北京大學(xué)與學(xué)生們座談，效果很好，希望今后還可以繼續(xù)。

2021年10月20日，北京，第十七屆北京-東京論壇“中日民意調(diào)查”新聞發(fā)布會(huì)現(xiàn)場。中新社記者蔣啟明/人民視覺 圖

澎湃新聞：您在東京大學(xué)演講時(shí)，是否有印象特別深刻的事？

趙啟正：我們幾位中方人士到東京大學(xué)去與學(xué)生們座談時(shí)，談了國際問題也談了國內(nèi)方面，當(dāng)時(shí)大學(xué)生們很直率地與我們進(jìn)行了交流。和年輕人士之間的討論與和政治家不同，更為直率，更有趣味。論壇期間日方也曾到中國的大學(xué)來交流，但這一活動(dòng)在疫情期間暫時(shí)不能推行，等疫情好轉(zhuǎn)之后，看看能不能恢復(fù)這種擴(kuò)展論壇的形式。

澎湃新聞：第18屆“北京-東京論壇”即將舉行，在中日邦交正?；?0周年之際，您個(gè)人有怎樣的期望？

趙啟正：現(xiàn)在“北京-東京論壇”已形成一種風(fēng)格，在會(huì)內(nèi)大家都很直率，不必說太婉轉(zhuǎn)的話，意見不一致，可以討論，可以辯論，最后還會(huì)發(fā)表一些共識(shí)。共識(shí)也是很珍貴的，我們就政治、經(jīng)濟(jì)、文化、安全、媒體這幾個(gè)主題都有專門的分工小組，推動(dòng)行業(yè)內(nèi)的人進(jìn)行交流。

寄語青年往來

澎湃新聞：當(dāng)前民調(diào)顯示中日兩國民眾的好感度不高，您認(rèn)為影響中日相互好感度的障礙是什么？您覺得應(yīng)如何加深兩國民眾的互相理解？

趙啟正：我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)事實(shí)，就是兩國之間曾去過對(duì)方國家旅游或工作的人，對(duì)對(duì)方的好感度都會(huì)高一些，也就是說看到“真實(shí)”的日本或“真實(shí)”的中國，都會(huì)使對(duì)方提升認(rèn)識(shí)、提升友好的程度，這是一個(gè)普遍現(xiàn)象。

所以如何使旅游更加開放、更加方便，這是我們需要做的事情。實(shí)際上過去我們也做了一些事情，例如日本到中國上海的飛機(jī)一度只能在浦東機(jī)場降落，后來我們也增加了到上海虹橋機(jī)場。日本也是，原來只開辟了一個(gè)機(jī)場，后來也增加了羽田機(jī)場，這就是一種實(shí)際的促進(jìn)措施。

所以如何盡快在疫情之后加強(qiáng)開放是一個(gè)新的課題，如果長期這樣下去，會(huì)阻礙中日關(guān)系的發(fā)展。中日雙方需要在這方面進(jìn)行溝通、研究，需要走在其他國家的前面，這是我期望的。

澎湃新聞：在澎湃新聞的此行采訪中，多位嘉賓都曾提及應(yīng)培養(yǎng)新一代熱衷中日友好的力量這一話題。對(duì)此您如何看待？

趙啟正：的確，在中日恢復(fù)邦交之前，周恩來總理就親自推動(dòng)中日之間的民間往來，當(dāng)時(shí)中國有很多對(duì)日本了解的人士，包括廖承志、孫平化、郭沫若等等，日本方面也有很多，如，西園寺公一先生、松村謙三先生、岡崎嘉平太先生等等，但都已經(jīng)過世了。兩國年輕的一代應(yīng)該出現(xiàn)新的推動(dòng)兩國關(guān)系的人物。

這也是我們所期望的。所以在公眾往來中，青年往來應(yīng)該被列為重點(diǎn)。就像我之前所說，“北京-東京論壇”今后如何使中日雙方的青年參與，這也應(yīng)該作為一種方向和辦法。

澎湃新聞：您對(duì)于肩負(fù)著未來50年中日關(guān)系發(fā)展和中日兩國友好的下一代們有什么寄語和期待？

趙啟正：我覺得年輕人要積極了解、學(xué)習(xí)對(duì)方的文化，傳遞自己的文化，了解對(duì)方的見解，傳遞自己的見解。新一代的年輕人要成為朋友。