一個看似有距離感的、以“史”為名的藝術(shù)科普漫畫為何能在上市首月即加?。吭谏鲜袃稍聝?nèi)獲《中國青年報》、騰訊好書、新浪讀書、百道網(wǎng)等多個重量級榜單推薦；豆瓣評分9.0，想讀3700+，連續(xù)位居豆瓣藝術(shù)設(shè)計圖書一周熱門榜TOP10近一月之久。

這部收獲媒體與讀者們共同肯定的藝術(shù)科普漫畫究竟有何魅力？今天我們就請到了她的作者李君棠、垂垂來和我們一起聊聊《藝術(shù)史的另一半》。

李君棠，倫敦大學(xué)學(xué)院（University College London）比較文學(xué)專業(yè)碩士。曾在一家書店擔(dān)任營銷主管，擅長以講故事的方式讓文化內(nèi)容成為暢銷產(chǎn)品。在閱讀了大量中外藝術(shù)史科普作品后，認(rèn)為這其中還存在一個市場空白：從女性藝術(shù)家角度出發(fā)的藝術(shù)史全年齡段科普。于是，希望將女藝術(shù)家的作品作為一件“好產(chǎn)品”，用通俗易懂的語言推廣給更多的讀者。

垂垂，插畫師，繪本作者。博物館學(xué)學(xué)士，工藝美術(shù)專業(yè)碩士。致力于全年齡科普繪本創(chuàng)作，作品涵蓋人文、藝術(shù)、化學(xué)、物理、 生物、神經(jīng)科學(xué)等知識領(lǐng)域。如“假如世界系列”科普、《我們的一天》等。入選2021福布斯中國30歲以下藝術(shù)精英榜。

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為了讓老公陪我逛博物館，我開始和朋友做藝術(shù)史科普

1. 兩位作者是因為什么樣的契機(jī)想做這樣一本女性視角的藝術(shù)史科普的？你們是從何時開始關(guān)注藝術(shù)史書寫中性別缺失這樣一個現(xiàn)象的？

垂垂：大概四年前吧，我和老公在旅游的時候逛博物館，他說反正看不懂，就在外面等我。為了讓他以后有可能和我一起逛逛展覽，我就想著要不做個簡單的藝術(shù)史PPT給他說一遍。正好這時候君棠和我也在和我們的好朋友聊藝術(shù)史科普的話題，我們就決定一起做一個給朋友們的小科普來玩玩。

查閱資料一小段時間之后，我問：“為什么都沒有什么女藝術(shù)家呢？”君棠說這里面有很多歷史的、社會的和觀念上的原因。我們聊著聊著，就很想知道如果用女藝術(shù)家的視角看藝術(shù)史會是什么樣子，于是我們決定干脆把給朋友做的藝術(shù)史科普，變成女性藝術(shù)家視角的藝術(shù)史科普。我有做科普圖書的經(jīng)驗，覺得做都做了，我們不如做一本書的形式的。

君棠：我在偶然情況下讀到了藝術(shù)史學(xué)者納內(nèi)特·所羅門（Nanette Salomon）的論文《藝術(shù)史規(guī)則：忽略之罪》和琳達(dá)·諾克林的論文《為什么沒有偉大的女藝術(shù)家？》。她們所描述的情況是我隱隱約約意識到，卻沒有去仔細(xì)想過的問題，或者是說，我也曾經(jīng)把它當(dāng)成了“常識”——女性藝術(shù)家常常被排除在“偉大”的藝術(shù)家列表之外，她們的作品也難以被列為“一生中你不可錯過的十個藝術(shù)經(jīng)典作品”之一。她們在論文里提到的那些“無比重要”的女性藝術(shù)家，竟然是在我所閱讀過的藝術(shù)史科普作品里很少見到的人，比如索福尼斯巴·安圭索拉，或者瑪麗·卡薩特。《為什么沒有偉大的女藝術(shù)家？》

（待定封面）

50周年紀(jì)念版

琳達(dá)·諾克林 著 李建群 譯

廣西師范大學(xué)出版社美術(shù)分社 即將出版

這些名字對于藝術(shù)史學(xué)者來說已經(jīng)是信手拈來，但是她們卻幾乎不存在于“常識”之中。我在《藝術(shù)史的另一半》的前言里開過一個玩笑：“如果一個受過高等教育的人沒聽過達(dá)·芬奇，簡直是難以想象的，但是沒聽過弗里達(dá)·卡羅，倒是可以原諒的?！辈徽J(rèn)識女性藝術(shù)家從來不會讓人顯得“沒有文化”。我們覺得可以做一本書，讓女性藝術(shù)家進(jìn)入“常識”里。

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比起八卦，我們更關(guān)注她們的畫為什么好看

2. 如果說這些女藝術(shù)家是被藝術(shù)史所忽略的，那么你們在選擇每一位藝術(shù)家的時候有什么標(biāo)準(zhǔn)？如何在被忽略的書寫中去挖掘更多女藝術(shù)家的信息，比如資料的收集和考據(jù)？在講述她們的故事的時候會更注重呈現(xiàn)什么？

君棠：我們希望選擇我們認(rèn)為在藝術(shù)史中，可能是在表現(xiàn)手法、創(chuàng)作題材、技巧和視角方面作出過重大貢獻(xiàn)的個人。

其實在琳達(dá)·諾克林闡釋藝術(shù)史中的問題之后，嘗試挖掘女性藝術(shù)家的前人數(shù)不勝數(shù)，她們/他們發(fā)現(xiàn)的材料，也都是我們重要的研究資料。女性藝術(shù)家當(dāng)然存在，這已經(jīng)不需要再證明。但是她們?nèi)匀桓嗟爻霈F(xiàn)在專門為女藝術(shù)家撰寫的專著里，標(biāo)題叫做《你不可錯過的30個女性藝術(shù)家》這樣的普及作品里，而不是出現(xiàn)在藝術(shù)史通識科普里。

如果要舉出三個藝術(shù)家，講完印象派的故事，很多人會選擇馬奈、莫奈、德加，或者莫奈、雷諾阿、德加，即使這里面至少有兩個人不承認(rèn)自己是印象派畫家，也不耽誤人們提及他們，而不是貝爾特·莫里索的名字。

她們是藝術(shù)史的“另一半”。

所以我們希望做的不是挖掘隱秘的天才，而是拓寬“常識”的可能性——從女性藝術(shù)家的視角，去撰寫藝術(shù)史通識科普。在揀選需要撰寫的藝術(shù)家的時候，我們希望也遵循一定的編年順序和風(fēng)格變化順序，讓第一次接觸藝術(shù)史的人，通過女藝術(shù)家的故事，也可以了解到很多藝術(shù)史中的重要流派和事件。

垂垂：我會比較注重呈現(xiàn)“科普感”，希望讓第一次接觸藝術(shù)史的讀者也能輕松讀下去。

收集女藝術(shù)家資料之后君棠會和我討論故事的側(cè)重點，一般是她大概說一遍女藝術(shù)家的生平和她的感受，或者在那個時代背景下她想呈現(xiàn)的東西；因為大部分女藝術(shù)家我也是第一次接觸，一定程度上我相當(dāng)于這本書的第一個零基礎(chǔ)讀者，在聽她說的時候，我會對我感興趣的方面提出疑問和建議。

另外，我們也會收集身邊對藝術(shù)史不太了解的朋友們感興趣的問題，比如“為什么這樣的畫會被認(rèn)為是好看的？”“為什么這樣的畫值錢？”這些問題我們會在每個藝術(shù)家故事之前的“背景資料頁”里回答。

君棠：我們會遵循一個恒定的結(jié)構(gòu)去介紹每一個藝術(shù)家的故事：先有一個“輯封頁”，包含女藝術(shù)家的形象和她的重要成就；然后你會看到“人物頁”，介紹了對她的個人生活和創(chuàng)作重要的人，或是被她影響的人，讓你能夠把她置于某個時代之中去想象她的生活；接著是“印象頁”，通常是一個大跨頁，包含藝術(shù)家的風(fēng)格，和它們給人的主要印象；最后是她的個人故事和重要作品的介紹。對于個人故事的介紹，會各有側(cè)重點，有些是“條件反射性”的，哈哈。比如，對貝爾特·莫里索的介紹里總是會不免提到馬奈，這也很正常，因為他們兩個的創(chuàng)作是互相影響的。但是在很多她的介紹文字里，會莫名其妙地猜測他們倆的親密程度，甚至認(rèn)為這種親密跟莫里索的創(chuàng)造力有關(guān)。

這種對于私人生活的過分強(qiáng)調(diào)，是女藝術(shù)家傳記里有時有點讓人困擾的部分。所以在寫莫里索的故事的時候，我們用了她的女兒，朱莉的視角去寫。

首先，我認(rèn)為朱莉才是莫里索最愛的人，莫里索花了十五年時間去繪畫朱莉的成長，由朱莉來介紹更能讓人感受到莫里索的溫柔，也能讓人關(guān)注到莫里索重要的母題，而不是她正好認(rèn)識的“大藝術(shù)家”；其次，女兒才不會遮遮掩掩地猜測母親的風(fēng)流韻事，哈哈。

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整本書的元素都充滿了“小彩蛋”

3. 在這本書的人物形象設(shè)計以及作品呈現(xiàn)時有什么樣的考量？章節(jié)的銜接、色彩的運用、小黑人的串場等，整本書的設(shè)計中有沒有什么你們特別喜歡的小細(xì)節(jié)？這本書的封面很特別，還做了一個可以對應(yīng)封面上的人物輪廓貼貼紙的小設(shè)計，有什么特殊的含義嗎？

垂垂：我用統(tǒng)一的畫風(fēng)重畫了一遍所有藝術(shù)家的作品，這樣整本書整體感會更強(qiáng)。

我特別喜歡書里的小黑人，小黑人在這本書里是一個最重要的角色，他實際上沒有一張明確的臉，可以代表任何人。在這本書里，她可以代表某個找不到畫像的歷史人物，或者一個好奇的觀眾，也可以代表我們兩個。

設(shè)計小黑人的原因是覺得在整個歷史中，沒有被記住的人是大多數(shù)，畫像都找不到，就像一個個的陰影，但是在這里她們可以訴說歷史中她們可能經(jīng)歷過的事件。

比如在講到包豪斯學(xué)校的時候，我們畫了一排小黑人，代表包豪斯的工匠老師們。他們不像密斯凡德羅或者康定斯基一樣有名，但是在這里她們值得被記住。

君棠：封面是趙瑾老師設(shè)計的，正中間是一個巨大的問號，象征著這是藝術(shù)史里的重要問題：這些被忽略的女性藝術(shù)家都是誰？她們曾經(jīng)怎樣改變藝術(shù)史？她們又是因為什么被忽略的？所有女藝術(shù)家的臉都作了剪影處理，她們的故事等待你去發(fā)現(xiàn)。

貼紙的設(shè)計是我們的責(zé)編張維維老師提出的，在這份貼紙上你可以去一一對應(yīng)每一個女藝術(shù)家的臉，貼完以后可以更好地記住她們，而且我們認(rèn)為這個過程里有一個互動感，暗示是因為你，因為每一個讀者，才能讓這些藝術(shù)家重新被看見。我們作為科普作者，只是做了一個開頭的小工作。

4. 分享一個和這本書有關(guān)的，讀者可能不容易注意到的小細(xì)節(jié)或小秘密吧。

君棠：這本書目錄里的女藝術(shù)家有23個，實際上我們讓更多女藝術(shù)家藏在了里面，比如追隨文俶的畫家周淑祜、周淑禧，還有更多隱藏在人物關(guān)系頁、歷史背景頁面里的女藝術(shù)家，比如嫁人以后就放棄雕塑的杰西·利普斯科姆，一張作品也沒流傳下來的管道杲和普魯?shù)俏鱽啞ふ娴偃R斯基。

也許以后你在閱讀藝術(shù)家傳記的時候，會多問一句：與某位藝術(shù)家一起學(xué)習(xí)的同學(xué)去了哪里？那位同樣愛好藝術(shù)的藝術(shù)家的妹妹現(xiàn)在過得怎樣？或許，就能發(fā)現(xiàn)又一個被遺忘的女藝術(shù)家。

5. 在做這本書的過程中有什么遺憾和不足？在未來藝術(shù)史的科普道路上有什么打算？會關(guān)注哪些領(lǐng)域？

垂垂&君棠：遺憾當(dāng)然是因為篇幅所限我們還有好多喜歡的女藝術(shù)家沒有呈現(xiàn)，真希望能出個超厚增訂版呀！

垂垂：希望隨著歷史上女藝術(shù)家們越來越被重視，能看到更多更多女藝術(shù)家的資料，我們也會繼續(xù)關(guān)注這個領(lǐng)域，深挖和更新資料，努力做出更完善的作品。

君棠：希望以后更多女藝術(shù)家進(jìn)入常識領(lǐng)域，我們也可以針對每一個女性藝術(shù)家做深入的科普。希望有一天，卡薩特的法國小帽子、歐姬芙的全身黑衣服，也能像梵高的耳朵或者達(dá)利的胡子一樣，變成一個藝術(shù)史的著名“梗”。

原標(biāo)題：《專訪丨首月即加印，豆瓣評分9.0，想讀3700+，這本藝術(shù)科普漫畫為啥這么火？》

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