12月4日上午，由浙江人民出版社出版的大型史料畫(huà)冊(cè)《130位南京大屠殺幸存者實(shí)錄》在南京利濟(jì)巷慰安所舊址陳列館首發(fā)。

該書(shū)記錄了130位南京大屠殺幸存者逾20萬(wàn)字口述史故事，書(shū)中穿插了近500幅南京大屠殺幸存者生存狀況照片和侵華日軍血腥屠殺中國(guó)平民的史料照片，旨在揭露當(dāng)年侵華日軍滅絕人性的反人類(lèi)罪行。

但隨著時(shí)間推移，書(shū)中記錄的南京大屠殺幸存者目前僅有數(shù)十位在世。

浙江省新聞出版廣電局副局長(zhǎng)單烈表示，該書(shū)是2017年浙江省重點(diǎn)出版物，正值南京大屠殺慘案發(fā)生80周年之際首發(fā)，是一本很好的警示教材。

該書(shū)作者李曉方是攝影愛(ài)好者、轉(zhuǎn)業(yè)軍人。他自2008年開(kāi)始走訪南京大屠殺幸存者，足跡遍及中國(guó)大部分省份，還到訪過(guò)日本、韓國(guó)。

該書(shū)出版之前，李曉方還出版過(guò)《侵華日軍細(xì)菌戰(zhàn)炭疽、鼻疽受害幸存者實(shí)錄》、《侵華日軍細(xì)菌戰(zhàn)鼠疫、霍亂受害幸存者實(shí)錄》、《90位幸存慰安婦實(shí)錄》等五本書(shū)籍，分別以照片和文字記錄下侵華日軍在華期間的各種暴行所產(chǎn)生的幸存者口述證言及史料信息。

李曉方對(duì)澎湃新聞（www.xinlihui.cn）說(shuō)，這些書(shū)是他20年間的田野調(diào)查成果，書(shū)中每一位幸存者照片、口述文字及相關(guān)歷史實(shí)物，幾乎都是他獨(dú)自一人赴幸存者住處走訪、調(diào)查所得。

而調(diào)查所需的經(jīng)費(fèi)，據(jù)李曉方稱都是自掏腰包，“差不多花了兩百萬(wàn)”。他對(duì)澎湃新聞稱，20年間他共采訪了一千多位幸存者，而這些錢(qián)都是花在往返國(guó)內(nèi)外的差旅費(fèi)、采訪拍攝器材、對(duì)受害者的慰問(wèn)和相關(guān)調(diào)查成果展、公益活動(dòng)上。

“（錢(qián)花得）誰(shuí)不心疼啊，但每個(gè)人社會(huì)定位跟想做的事情不一樣。我是把這當(dāng)成一個(gè)事業(yè)在做，不是單純當(dāng)做調(diào)查，我不是一根筋、發(fā)神經(jīng)，我是冷靜地思考我們國(guó)家需要這樣的史料?！崩顣苑綄?duì)澎湃新聞?wù)f：“如果想著這些錢(qián)就不去調(diào)查了，不去調(diào)查這些人就死光了?！?/p>

今年四十多歲的李曉方，是中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史學(xué)會(huì)理事，中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)會(huì)員，哈爾濱市社會(huì)科學(xué)院和湖南省文理學(xué)院特邀研究員。此前，他曾是轉(zhuǎn)業(yè)軍人、浙江省新聞出版廣電局的一名處級(jí)干部。兩年前，他從浙江省新聞出版廣電局提前退休。

【澎湃對(duì)話李曉方】

“走訪一千多個(gè)幸存者”

澎湃新聞：怎么會(huì)開(kāi)始侵華日軍暴行幸存者的調(diào)查？

李曉方：上世紀(jì)90年代，我在南京軍區(qū)政治部宣傳部幫助工作，了解了南京大屠殺，為日本侵略者否認(rèn)南京大屠殺而義憤填慨。上世紀(jì)90年代中期，我去到部隊(duì)駐地浙江省金華市，在部隊(duì)衛(wèi)生隊(duì)工作，經(jīng)常見(jiàn)到附近農(nóng)村來(lái)看爛腿病的老人，后來(lái)我慢慢發(fā)現(xiàn)并確認(rèn)這些爛腿病跟當(dāng)年侵華日軍細(xì)菌戰(zhàn)有關(guān)，我部隊(duì)所在地就是當(dāng)年細(xì)菌戰(zhàn)的重災(zāi)區(qū)。

之后對(duì)侵華日軍在中國(guó)暴行的調(diào)查一發(fā)不可收，陸續(xù)調(diào)查了侵華日軍細(xì)菌戰(zhàn)、慰安婦、化學(xué)武器、重慶四川大轟炸等受害者。隨著調(diào)查的深入和擴(kuò)展，我也把南京大屠殺受害者列入我的調(diào)查范圍。

澎湃新聞：您的調(diào)查方式是什么？

李曉方：之前從新聞入手，因?yàn)槲抑霸诓筷?duì)干過(guò)新聞宣傳，之后田野調(diào)查，一個(gè)個(gè)走訪幸存者及其相關(guān)人士，對(duì)他們進(jìn)行采訪、拍攝，將他們的口述、相關(guān)照片整理成書(shū)。我總共走訪過(guò)一千多名受害者。

澎湃新聞：您共出了幾本書(shū)？

李曉方：我至今為止出版了六本書(shū)：《泣血控訴》、《侵華日軍細(xì)菌戰(zhàn)炭疽、鼻疽受害幸存者實(shí)錄》、《侵華日軍細(xì)菌戰(zhàn)鼠疫、霍亂受害幸存者實(shí)錄》、《67位幸存慰安婦實(shí)錄》、《90位幸存慰安婦實(shí)錄》、《130位南京大屠殺幸存者實(shí)錄》。

另外，我還有關(guān)重慶四川大轟炸受害者、被日本抓去的勞工、侵華日軍化學(xué)戰(zhàn)受害者、當(dāng)時(shí)震驚全國(guó)的慘案等調(diào)查實(shí)錄還未出版。

澎湃新聞：這些調(diào)查是在撰稿階段了嗎？

李曉方：是的，調(diào)查部分全部完成了，因?yàn)橐郧芭逻@些幸存者一個(gè)個(gè)去世，所以精力都放在調(diào)查，跟時(shí)間賽跑?，F(xiàn)在受害者越來(lái)越少，再找很難了，就慢慢成稿。

澎湃新聞：這幾本書(shū)您自己最認(rèn)可哪一本？

李曉方：每一本書(shū)都有各自的價(jià)值。但我最大的成果是《侵華日軍細(xì)菌戰(zhàn)炭疽、鼻疽受害幸存者實(shí)錄》，它是國(guó)內(nèi)首次將爛腳病與日本細(xì)菌戰(zhàn)所導(dǎo)致的炭疽、鼻疽聯(lián)系起來(lái)，也第一次公布炭疽、鼻疽幸存者的影像、證詞證言。因?yàn)橄裎堪矉D、南京大屠殺幸存者一直都有人在調(diào)查。

2002年，這一研究成果得到中國(guó)著名細(xì)菌戰(zhàn)研究專(zhuān)家郭成周等專(zhuān)家認(rèn)可，他說(shuō)我的研究成果填補(bǔ)了一個(gè)歷史空白。此后國(guó)內(nèi)外媒體逐漸開(kāi)始報(bào)道炭疽受害者的爛腿病。到現(xiàn)在，侵華日軍細(xì)菌戰(zhàn)炭疽受害者的存在，在國(guó)際上已是不可否認(rèn)的事實(shí)。

澎湃新聞：最新的《130位南京大屠殺幸存者實(shí)錄》相比其他南京大屠殺幸存者調(diào)查成果，其特點(diǎn)和價(jià)值在哪？

李曉方：他是目前有關(guān)南京大屠殺受害者口述史當(dāng)中第一本大型史料性紀(jì)實(shí)畫(huà)冊(cè)，將近四百頁(yè)，圖片500多幅，文字二十多萬(wàn)字，體量很大。此外，當(dāng)中也首次發(fā)現(xiàn)并公開(kāi)了7位幸存者。

澎湃新聞：光是口述能證明一個(gè)人是幸存者嗎？

李曉方：不僅僅是口述，還有背景史料，相關(guān)人士的佐證。

澎湃新聞：你在調(diào)查手記中說(shuō)你本以為在所有的受害者調(diào)查中，南京大屠殺受害者的調(diào)查，困難會(huì)少一些。因?yàn)槭芎φ咧饕心暇┦蟹秶鷥?nèi)，交通比較方便，受害者名單、通信地址和聯(lián)系方式應(yīng)該能找到。但最終發(fā)現(xiàn)這往往比調(diào)查日軍其他罪行的受害者還困難。這是為什么？

李曉方：首先，我聯(lián)系了有關(guān)部門(mén)想請(qǐng)他們提供受害者名單及相關(guān)信息，但對(duì)方認(rèn)為要尊重受害者、保護(hù)受害者隱私，不能提供任何受害者信息。我也聯(lián)系了別的有受害者檔案的地方，但對(duì)方覺(jué)得說(shuō)調(diào)查這個(gè)干什么，他們已經(jīng)做得很好了，不用炒這個(gè)冷飯。后來(lái)我是通過(guò)同樣研究這個(gè)的人、媒體等途徑一個(gè)一個(gè)找的。

澎湃新聞：你不認(rèn)為是“炒冷飯”？

李曉方：我覺(jué)得之前有些調(diào)查弄得簡(jiǎn)單，錄個(gè)像、核實(shí)一下受害者身份就完了，沒(méi)有像我一樣深入到受害者家里調(diào)查。比如南京的梅壽芳老人，她就告訴我她五歲時(shí)親眼目睹日軍殺害她12位親人的經(jīng)歷，帶我去看親人墓地，并說(shuō)幾十年來(lái)，我是第一位到她家去調(diào)查的人。

“自費(fèi)兩百萬(wàn)”

澎湃新聞：有報(bào)道稱您是自費(fèi)進(jìn)行這些調(diào)查，二十年間您大概花了多少錢(qián)？

李曉方：兩百多萬(wàn)吧。

澎湃新聞：為什么有這么多？都是自己的錢(qián)嗎？

李曉方：我采訪這一千多名受害者，如果他們家在遠(yuǎn)的地方都是坐飛機(jī)過(guò)去，我還去過(guò)日本、韓國(guó)，去一趟多的得花個(gè)十幾萬(wàn)。去這些幸存者家里，我基本上每一家都得買(mǎi)點(diǎn)東西帶過(guò)去，離開(kāi)時(shí)都會(huì)給個(gè)一兩百的現(xiàn)金給他們。還有我自己的拍攝器材，有時(shí)候辦的成果展或公益活動(dòng)也大多自費(fèi)，有兩本書(shū)出版自己也花了錢(qián)。

這些錢(qián)有的我自己的，有的親人借的，像我借過(guò)我母親十六萬(wàn)，我弟弟當(dāng)時(shí)給我拿了八萬(wàn)，哥哥給了五萬(wàn)。

澎湃新聞：你父母很富裕嗎？

李曉方：父母是普通小學(xué)教師，在老家工資也不高。支持嘛，自己的孩子做事情。

澎湃新聞：你的工資高嗎？如果付得起其余一百多萬(wàn)？

李曉方：我當(dāng)軍人和公務(wù)員時(shí)工資都不高，主要家人支持。

澎湃新聞：這對(duì)家人是一種負(fù)擔(dān)吧？

李曉方：是啊，所以家里后來(lái)出現(xiàn)了變故。

澎湃新聞：你的研究成果沒(méi)有為你帶來(lái)報(bào)酬嗎？比如，出書(shū)有沒(méi)有稿費(fèi)？

李曉方：沒(méi)有報(bào)酬，對(duì)我來(lái)講，我做這個(gè)純粹公益，沒(méi)想利用它出名賺錢(qián)。

六本書(shū)都沒(méi)有稿費(fèi)，因?yàn)檫@種書(shū)市場(chǎng)銷(xiāo)量不好，都是送給研究機(jī)構(gòu)或相關(guān)研究人員，有出版社能幫忙出就很感激了。

版權(quán)的話，騰訊網(wǎng)在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年推出了我的“幸存者”系列調(diào)查成果，給了十萬(wàn)獎(jiǎng)金。

澎湃新聞：其他沒(méi)有了？

李曉方：沒(méi)有了。

澎湃新聞：沒(méi)有想過(guò)拉贊助，或者尋求別的資金支持？

李曉方：我也想啊，但幾乎很少有人愿意。我的前兩本書(shū)出版時(shí)，一個(gè)浙江的集體企業(yè)集團(tuán)給我贊助了十八萬(wàn)，這是我找到的唯一一家，其他幾乎沒(méi)有。

澎湃新聞：為什么非得做這個(gè)調(diào)查呢？?jī)砂偃f(wàn)不是一個(gè)小數(shù)目，花得不心疼嗎？

李曉方：誰(shuí)不心疼啊，但想著這些錢(qián)就不去調(diào)查了，不去調(diào)查這些人（幸存者）就死光了，錢(qián)可以慢慢賺，但這個(gè)調(diào)查不做以后就沒(méi)有機(jī)會(huì)了。

每個(gè)人社會(huì)定位、想做的事情不一樣，我是把它當(dāng)成一種事業(yè)來(lái)做的，不是當(dāng)作調(diào)查，不是一根筋，發(fā)神經(jīng)。我是冷靜地思考我們國(guó)家需要這樣的史料，你看那些紀(jì)念館、新聞媒體，陳列館，用到的細(xì)菌戰(zhàn)的照片，很多是用我的。這是一個(gè)什么樣的社會(huì)價(jià)值，它是走向歷史的。你說(shuō)你當(dāng)老板，你死了誰(shuí)知道你是誰(shuí)，但是我做的這本書(shū)可以永遠(yuǎn)留下去，世世代代都能在圖書(shū)館看到，看到我們的民族災(zāi)難。

澎湃新聞：但這件事并非沒(méi)有人做。

李曉方：真正做調(diào)查的沒(méi)幾個(gè)，堅(jiān)持二十年沒(méi)有的，我說(shuō)我是做這個(gè)事的中國(guó)第一人，一點(diǎn)不過(guò)。其他有人都是零星調(diào)查一下，像我這樣長(zhǎng)期的、全身心的、這樣全面系統(tǒng)對(duì)于侵華日軍暴行的調(diào)查很少，我這是個(gè)人行為，全國(guó)不會(huì)有第二個(gè)。

“還有幸存者未公開(kāi)”

澎湃新聞：在您看來(lái)，這些受害者現(xiàn)在最需要什么？

李曉方：首先他們希望日本認(rèn)罪、賠禮道歉，其二他們中很多生活比較困難，希望社會(huì)上救助，有人文關(guān)懷。

澎湃新聞：您曾經(jīng)對(duì)媒體說(shuō)韓國(guó)人把遭受肉體和精神摧殘的“慰安婦”當(dāng)做英雄來(lái)看，對(duì)這些老人非常崇敬，您回過(guò)頭看中國(guó)，在對(duì)待這些幸存者上的整體社會(huì)環(huán)境如何？

李曉方：現(xiàn)在我們整個(gè)社會(huì)在變化，文明在進(jìn)步。政府在關(guān)心關(guān)注這些受害者，比如民政部門(mén)每年慰問(wèn)南京大屠殺受害者，社區(qū)會(huì)看望陪伴，慈善機(jī)構(gòu)會(huì)給與一些關(guān)愛(ài)，社會(huì)各種組織有關(guān)愛(ài)慰問(wèn)。但是有很多農(nóng)村慰安婦還是沒(méi)有關(guān)注到。

澎湃新聞：您還有什么想說(shuō)的？

李曉方：通過(guò)我對(duì)受害者的調(diào)查，我認(rèn)為受害幸存者肯定還有沒(méi)公開(kāi)身份的，現(xiàn)在的受害幸存者名單，基本上還是停留在多年前調(diào)查基礎(chǔ)上的，目前，新出現(xiàn)的受害幸存者也大都自己主動(dòng)公開(kāi)身份的。

以我調(diào)查的南京江寧區(qū)湯山街道青林社區(qū)劉崗頭村6名新發(fā)現(xiàn)的受害者為例，我也問(wèn)過(guò)這幾名受害者他們?yōu)槭裁床恢鲃?dòng)公開(kāi)身份。他們中有的說(shuō)，過(guò)去痛苦的事就讓他過(guò)去吧，不想讓痛苦再繼續(xù)；還有的說(shuō)，我曾經(jīng)給有關(guān)部門(mén)寫(xiě)過(guò)信但沒(méi)得到過(guò)回應(yīng)；還有的說(shuō)，他們的子女不想老人把自己家的受害史說(shuō)出來(lái)，怕引起鄰居和社會(huì)的議論。

我認(rèn)為，不管是在南京市區(qū)還是在南京市轄的農(nóng)村，肯定還有受害幸存者的存在。希望當(dāng)?shù)卣?、有關(guān)機(jī)構(gòu)和社會(huì)力量，進(jìn)一步展開(kāi)深入調(diào)查，在受害幸存者即將離世之前見(jiàn)到他們，讓侵華日軍南京大屠殺罪行增加更多的證據(jù)，同時(shí)，也留下更多更全的史料。