田雷，華東師范大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師，華東師范大學(xué)立法與法治戰(zhàn)略研究中心主任。主要研究方向?yàn)閼椃▽W(xué)、立法學(xué)，側(cè)重于法律、歷史和政治交叉的研究和寫(xiě)作。出版專著《繼往以為序章：中國(guó)憲法的制度展開(kāi)》，獲得《法制日?qǐng)?bào)》2021年度“十大法治圖書(shū)”等獎(jiǎng)項(xiàng)。在憲法、國(guó)家制度、教育等領(lǐng)域譯有多部著作，產(chǎn)生廣泛社會(huì)影響。參與學(xué)術(shù)出版，主編“雅理譯叢”，截至目前已出版叢書(shū)共計(jì)46種，包括法政、人文社科、海外漢學(xué)等學(xué)科和領(lǐng)域。立足本土，組織出版原創(chuàng)性的法政著作系列“雅理中國(guó)”，呈現(xiàn)把研究做在祖國(guó)大地上的法政著述。主持“雅理讀書(shū)”微信公眾號(hào)的日常運(yùn)營(yíng)，全方位探索知識(shí)生產(chǎn)和傳播的新形式。

澎湃新聞：能不能介紹一下您的主要研究方向和內(nèi)容？

田雷：我研究憲法。多年前剛進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域時(shí)，主要關(guān)注美國(guó)憲法，不過(guò)最近兩三年，轉(zhuǎn)向了對(duì)中國(guó)憲法的研究上。在這里說(shuō)“中國(guó)憲法”，并不是一個(gè)抽象的概念，而是有具體所指的，就是我國(guó)現(xiàn)行的“八二憲法”，在1982年12月4日由五屆全國(guó)人大五次會(huì)議在北京通過(guò)的那部憲法?！鞍硕椃ā弊钐貏e的地方在于它的穩(wěn)定性，它誕生于改革開(kāi)放之初，在它前面是兩部短暫存在的憲法，“七五”和“七八”憲法，所以在“八二憲法”起草過(guò)程中，貫穿始終的一個(gè)問(wèn)題就是如何確保新憲法能穩(wěn)定下來(lái)，就此而言，彭真所領(lǐng)導(dǎo)的憲法修改委員會(huì)在起草過(guò)程中做了很多自覺(jué)的努力，比如有爭(zhēng)議的不寫(xiě)。今年是“八二憲法”實(shí)施的四十周年，這四十年中國(guó)的變化可謂翻天覆地，但“八二憲法”經(jīng)歷了五次修改后仍是國(guó)家的根本法，在此意義上，八二憲法是成功的，也是一部好憲法。把我引向“八二憲法”起草過(guò)程研究的，其實(shí)就是即將到來(lái)的四十周年時(shí)刻，“四十不惑”，在我看來(lái)，如果憲法研究不去關(guān)注本國(guó)現(xiàn)行憲法的歷史，講不清楚它的創(chuàng)生過(guò)程，那就談不上“不惑”，我也希望能通過(guò)自己的研究，至少能解答我自己的一些疑惑。

澎湃新聞：您能向我們介紹一下您的學(xué)術(shù)經(jīng)歷嗎？您認(rèn)為自己在學(xué)術(shù)上取得進(jìn)步的主要經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)是什么？

田雷：作為一位“新人”，我的學(xué)術(shù)經(jīng)歷相對(duì)要復(fù)雜些。比如我現(xiàn)在在法學(xué)院教書(shū)，不過(guò)我的博士學(xué)位是在政治系讀的，從2005年到2008年，我在香港中文大學(xué)政治系讀博士，研究的題目也和法學(xué)院所理解的“憲法”沒(méi)什么關(guān)系；而在五年前來(lái)到華東師大法學(xué)院、來(lái)到上海之前，我在重慶大學(xué)人文社科高研院工作了五年，那里是一個(gè)多學(xué)科交融、主要從事基礎(chǔ)理論研究的學(xué)術(shù)環(huán)境，還有正好是在新冠疫情之前的2019年秋季學(xué)期，我到北京大學(xué)文研院做了一學(xué)期的訪問(wèn)；非要給自己的研究找到一個(gè)學(xué)科歸屬，我是研究憲法的，但又是一個(gè)非典型的憲法學(xué)者，當(dāng)然在專業(yè)研究外，我目前還在從事幾件“跨界”的工作，其中比較值得一提、也略有能見(jiàn)度的是學(xué)術(shù)出版。我自己偶然也會(huì)想，如果借用刺猬和狐貍的比喻，那么我作為學(xué)者，到底是刺猬，還是狐貍，我又想要成為什么樣子，當(dāng)然我只是想，自己也沒(méi)有答案。

就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，說(shuō)點(diǎn)體會(huì)，就是要認(rèn)識(shí)你自己，每一個(gè)階段做這個(gè)階段該做的事情，這是我現(xiàn)在的想法以及對(duì)自己的要求，它并不是我的經(jīng)驗(yàn)，更像是反省自己從前不足時(shí)所總結(jié)的教訓(xùn)。

澎湃新聞：在您的學(xué)術(shù)生涯中，遇到過(guò)哪些困難？您覺(jué)得對(duì)于青年學(xué)者來(lái)說(shuō)，哪些方面的幫助是很重要的？在您學(xué)術(shù)成長(zhǎng)道路上，哪些人哪些經(jīng)歷對(duì)您有重要影響和幫助？

田雷：學(xué)術(shù)的道路當(dāng)然會(huì)有很多困難，但大部分倒也不是被強(qiáng)加的，既然選擇了學(xué)術(shù)這條路，它們就屬于自找的苦，是痛并快樂(lè)著。而且每個(gè)領(lǐng)域都有每個(gè)領(lǐng)域特殊的問(wèn)題和挑戰(zhàn)，解決不了，或者說(shuō)只能留給時(shí)間去解決。

我是從2010年開(kāi)始工作的，到現(xiàn)在正好有十二個(gè)年頭了，大學(xué)這些年發(fā)生了很多變化，我經(jīng)常覺(jué)得自己有一點(diǎn)是很幸運(yùn)的，就是我只經(jīng)歷過(guò)極短暫的“青椒”階段，最近三五年入職高校的青年博士大都沒(méi)這個(gè)運(yùn)氣了，他們都要經(jīng)歷一個(gè)長(zhǎng)期、且考核嚴(yán)格的“預(yù)聘期”，才能真正安頓下來(lái)。在這種競(jìng)爭(zhēng)不斷加劇并且延長(zhǎng)的大環(huán)境下，青年學(xué)者可能最需要的是小的學(xué)術(shù)共同體，不是學(xué)術(shù)social的研討會(huì)，不是單位組織的論文workshop，而是在其中可以互相學(xué)習(xí)且批評(píng)的“無(wú)形的學(xué)院”，當(dāng)然，我知道這個(gè)很難，但從理念上說(shuō)，我覺(jué)得這個(gè)是非常重要的。

我去年年底出版了我的第一本學(xué)術(shù)著作，也是姍姍來(lái)遲，后記里我感謝了很多老師和朋友，那是一個(gè)非常長(zhǎng)的名單，在這里也無(wú)法一一復(fù)述。學(xué)術(shù)成長(zhǎng)道路，一個(gè)比較好的比喻就是金庸小說(shuō)里的江湖歷練，我好久沒(méi)有讀金庸了，其實(shí)原本也不算很熟，所以我一時(shí)間還找不到一個(gè)人物去比附，不過(guò)大致說(shuō)來(lái)，我這一路上遇到了很多好的老師，他們都無(wú)私地把自己的深厚功力一招一式地傳授給我，我也在他們那里獲得了各不相同的訓(xùn)練，更難得的是，我遇到的這些老師雖然名動(dòng)江湖，但基本上不是搞門派立山頭的，所以我也很早就要自己去闖蕩，自己在摸索之中歷練。他們?cè)趯W(xué)術(shù)上教會(huì)了我，但并不認(rèn)為我有必要為他們做什么，我也希望今后像他們一樣——長(zhǎng)大后我就成了你。

澎湃新聞：作為一名青年學(xué)者，您覺(jué)得當(dāng)下的學(xué)術(shù)氛圍是如何促進(jìn)您個(gè)人的研究的？

田雷：氛圍有大氛圍，也有小氛圍。我覺(jué)得學(xué)者如果說(shuō)有特權(quán)，最大的特權(quán)就是你可以選擇自己的小氛圍，甚至可以參與構(gòu)建自己的小氛圍。雖然考核壓力迫在眉睫，但我們還是可以選擇，選擇研究什么樣的題目，選擇自己的學(xué)術(shù)同道，選擇以什么樣的方式去做學(xué)問(wèn)。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá)，這兩年由于疫情原因，大量學(xué)術(shù)活動(dòng)轉(zhuǎn)到線上，都是足不出戶的免費(fèi)資源，但好些事情都是雙刃劍，如果社交媒體只是點(diǎn)贊或復(fù)制祝賀，年輕學(xué)生或?qū)W者只是在學(xué)術(shù)活動(dòng)中趕場(chǎng)，那么就不是我們?cè)诶觅Y源，搞不好是為資源所驅(qū)動(dòng)了。在目前的氛圍下，我覺(jué)得“定力”是很重要，當(dāng)然遺憾的是，也是很稀缺的。

澎湃新聞：本市面向青年學(xué)者有不少相關(guān)的扶持政策，這些政策對(duì)您的學(xué)術(shù)研究工作起到了哪些幫助？

田雷：我來(lái)上海時(shí)間有限，錯(cuò)過(guò)了一些機(jī)會(huì)，也是非常遺憾。這次社科新人申報(bào)，也正好是既滿足了在上海工作的年限要求，同時(shí)還沒(méi)有超齡的唯一一年，也很幸運(yùn)在這個(gè)一閃而過(guò)的機(jī)會(huì)窗口得以入選。

扶持，有經(jīng)濟(jì)上的幫助，但又不止如此，可能更重要的是一種認(rèn)同和承認(rèn)。青年學(xué)者在起步階段太容易遭受到各種挫折，甚至是打擊。2016年時(shí)，我參與了李連江教授《不發(fā)表，就出局》一書(shū)的出版，現(xiàn)在也就是幾年功夫，“不發(fā)表，就出局”就在國(guó)內(nèi)高校迅速落地開(kāi)花，現(xiàn)在“青椒”階段所面臨的壓力可想而知，有時(shí)候，我們需要一次認(rèn)可來(lái)支撐著我們挺過(guò)下一個(gè)階段。

澎湃新聞：您認(rèn)為您所開(kāi)展的哪些課題研究及其取得成果，對(duì)您成功當(dāng)選上海社科新人有所助益？

田雷：如果把課題理解為納入科研管理系統(tǒng)的、有編號(hào)有級(jí)別分三六九等的研究項(xiàng)目，說(shuō)真的，我拿到的不多，不算是一個(gè)課題型的學(xué)者，當(dāng)然，這本身是一個(gè)短板，是我需要改進(jìn)的地方。

回答這個(gè)問(wèn)題，也許我可以稍微擴(kuò)展下“課題”的范圍，你現(xiàn)在手頭上到底在做哪些長(zhǎng)期的事。我在年初申報(bào)答辯時(shí)，在個(gè)人的研究之外，還重點(diǎn)說(shuō)了下我這些年來(lái)參與學(xué)術(shù)出版、組織學(xué)術(shù)翻譯的工作。比如，我主編的雅理譯叢，這些年來(lái)出版的品種已經(jīng)超過(guò)了50本，在法學(xué)以及不少相關(guān)的領(lǐng)域內(nèi)都有一定的影響力。最近一兩年，我們不局限于西學(xué)的翻譯引進(jìn)，也開(kāi)始參與本土原創(chuàng)學(xué)術(shù)的出版，開(kāi)始打造“雅理中國(guó)”的系列。慢慢地，雅理雖然力量有限，但也成了一個(gè)可以發(fā)光發(fā)熱的平臺(tái)，比如我們現(xiàn)在的出版合作包括北京三聯(lián)、廣西師大、世紀(jì)文景、中信大方，他們?cè)趲椭蔡嵘宋覀?。我想也許這些工作，給我加了一些分。

澎湃新聞：獲得了“上海社科新人”稱號(hào)之后，您覺(jué)得對(duì)于您的課題研究會(huì)有哪些助益？“上海社科新人”稱號(hào)的獲得，對(duì)您的學(xué)術(shù)生涯的展開(kāi)會(huì)有哪些助益？

田雷：學(xué)者需要認(rèn)可，這種認(rèn)可支撐著我們?nèi)プ鲆恍└щy、更有挑戰(zhàn)性的研究工作。我在2020年翻譯了一本書(shū)，《慢教授》，出版后有些朋友給我開(kāi)玩笑，不是不想慢，是實(shí)在慢不下來(lái)。但問(wèn)題在于，有些學(xué)術(shù)，尤其是基礎(chǔ)學(xué)科的基礎(chǔ)研究，確實(shí)是需要慢工出細(xì)活的，既然大環(huán)境決定了很難慢，那么似乎只有兩個(gè)解決方法，一個(gè)是自己再努力一點(diǎn)，比如少刷點(diǎn)朋友圈、微博、知乎，另一個(gè)就是可能要通過(guò)短期成績(jī)的取得給自己先掙出來(lái)“慢一些”的資格。

澎湃新聞：您所開(kāi)展的學(xué)術(shù)研究，對(duì)加快上海哲學(xué)社會(huì)科學(xué)繁榮發(fā)展發(fā)揮了哪些作用？

田雷：一個(gè)人的研究，無(wú)論對(duì)自己多么重要，在更大的范圍內(nèi)可能也是微不足道的。我本科在南京大學(xué)讀的，今年正好是南京大學(xué)建校120周年的校慶，也是我本科畢業(yè)20周年，想到了在南大讀書(shū)時(shí)的一句話，今日我以南大為榮，明日南大以我為榮，我想這就是從學(xué)術(shù)角度處理個(gè)人和整體關(guān)系的一種思路吧，既要始終保持謙遜，但也不能丟掉自信和勇氣。

澎湃新聞：您是如何看待哲學(xué)社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域整體的學(xué)術(shù)研究水平與城市軟實(shí)力之間的關(guān)系的？

田雷：很顯然，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的研究，本身就是城市軟實(shí)力的一部分，尤其我知道有些朋友的研究就聚焦于上海的歷史和文化。當(dāng)然，學(xué)術(shù)終究是小眾的事情，不能以流量為指標(biāo)，不過(guò)學(xué)術(shù)的展示形態(tài)未來(lái)也許會(huì)更多面，也就是說(shuō)，很多在專業(yè)領(lǐng)域內(nèi)深挖的作品或許未來(lái)要開(kāi)發(fā)出一些“周邊”，僅就軟實(shí)力建設(shè)的直接效果來(lái)說(shuō)，這些衍生品可能更為大眾所喜聞樂(lè)見(jiàn)。

澎湃新聞：您覺(jué)得您的學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域的水平提升將會(huì)如何助益于上海的城市軟實(shí)力的提升？

田雷：作為一位專業(yè)學(xué)者來(lái)說(shuō)，要腳踏實(shí)地，老實(shí)本分，把自己專業(yè)領(lǐng)域內(nèi)的問(wèn)題研究好，一年寫(xiě)幾篇文章，幾年寫(xiě)一本書(shū)。當(dāng)然，我還有一個(gè)業(yè)余出版社的身份，能夠通過(guò)這個(gè)平臺(tái)多做一些好書(shū)，也是我接下來(lái)要努力的一個(gè)工作。