以“一個(gè)人的收藏MY DEAR ART ”為題，知名詞作者、藝術(shù)收藏家姚謙前不在上海舉行了一場(chǎng)講座，澎湃新聞（www.xinlihui.cn）對(duì)其進(jìn)行了專訪。

很多人了解姚謙，可能是通過他的許多膾炙人口的歌詞作品，像《魯冰花》《我愿意》《味道》《最熟悉的陌生人》《如果愛》等，但與此同時(shí)，他也是一個(gè)熱愛收藏并具有三十余年收藏資歷的當(dāng)代藝術(shù)收藏家。11月4日下午，姚謙在上海藝術(shù)博覽會(huì)藝博講堂舉行了一場(chǎng)題為“一個(gè)人的收藏MY DEAR ART ”的講座，“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論”對(duì)其進(jìn)行了專訪。從對(duì)于藏品的選擇開始，姚謙表述了他對(duì)青年藝術(shù)家創(chuàng)作的看法，談?wù)摿怂囆g(shù)和生活、流行文化和典雅文化的關(guān)系，同時(shí)也分享了自己對(duì)于藝術(shù)作品的解讀理念。

“收藏本身就是人的心里很容易產(chǎn)生的一種狀態(tài)，就是難舍你喜愛的東西。收藏并不代表財(cái)富擁有，或者財(cái)富累積，或者是投資的基礎(chǔ)，可能更多是關(guān)于你的生活，你的存在價(jià)值，你的閱讀，甚至你對(duì)這個(gè)世界，這個(gè)時(shí)代，或者對(duì)自己人生的一些對(duì)照和交錯(cuò)感想的總和，然后形成一個(gè)表象叫收藏。”這是姚謙在講座中對(duì)于“收藏”一詞的表述。

當(dāng)收藏被公諸于世，那些隱秘關(guān)系也隨之消失

姚謙的收藏歷程始于1996年的一個(gè)機(jī)緣巧合，他在誠品書店的一個(gè)拍賣預(yù)展上，偶得劉奇?zhèn)サ拿佬g(shù)作品《斑馬》，從此就打開了他的收藏之旅。在他看來，收藏是一件自己的事，當(dāng)收藏被公諸于世的時(shí)候，就仿佛那些收藏跟自己的隱秘關(guān)系也隨之消失，那種趣味便也消失了。對(duì)于收藏愛好者，把收到的藝術(shù)品放在身邊，常常會(huì)忍不住地想要經(jīng)?？此??！暗瑫r(shí)也存在一種現(xiàn)象，就是我蠻反對(duì)那種把藝術(shù)品收了之后放到倉庫里，直到下一次拿出去賣為止的收藏，”姚謙講到，“所有對(duì)藝術(shù)品的閱讀經(jīng)歷都是表面上經(jīng)歷，而并沒有親自跟它相處，我覺得這是一種最可惜的收藏?！?/p>

姚謙在講座中提到，藝術(shù)閱讀不單單只是了解世界和歷史，或是探知下一代年輕人怎么看這個(gè)世界，更多也是在對(duì)照自己，他講述了自己在上海藝術(shù)家陳箴先生的作品中，所感觸到的作品陳設(shè)和收藏者之間對(duì)應(yīng)關(guān)系所帶來的那份感動(dòng)。

在這件作品中，陳箴在地下的釀酒收藏室內(nèi)，將玻璃制成的形似人體內(nèi)臟、器官置于微亮燈光下，與葡萄酒的發(fā)酵過程相呼應(yīng)。其實(shí)，葡萄“死亡”之后變成美酒是需要時(shí)間的發(fā)酵，而身體的脆弱與玻璃又是何等相像，姚謙解釋說，那時(shí)的陳箴先生得了癌癥，他想在最后把他所有的概念、藝術(shù)創(chuàng)作都記錄做完。

關(guān)于藝術(shù)與自己的未來，姚謙講到，藝術(shù)創(chuàng)作經(jīng)常是為未來的閱讀者，而未來的閱讀者經(jīng)常會(huì)在你作品里去猜測(cè)你之前是怎么思考的，藝術(shù)跟自己的未來又是什么關(guān)系？“我覺得最大的關(guān)系是，我們跟這個(gè)時(shí)代的一些思考，些許啟發(fā)或者影響未來人的創(chuàng)作。”澎湃新聞（www.xinlihui.cn）記者也乘這次講座的機(jī)會(huì)對(duì)姚謙進(jìn)行了采訪。

澎湃新聞：在三十余年的收藏歷程中，您的藏品種類可以說非常豐富，古今中外，空間、時(shí)間的跨度很大，您是如何選擇收藏品的？這三十年的收藏理念有沒有一個(gè)變化的過程？

姚謙：當(dāng)然有。我是1996年開始收藏，到現(xiàn)在算是有三十年出頭，慢慢發(fā)現(xiàn)，我絕對(duì)不是一個(gè)收藏家，我就是透過收藏這件事來了解這個(gè)世界。就像閱讀一樣，因?yàn)殚喿x的過程中也伴隨著調(diào)整。隨著年紀(jì)、生活、思想的改變，包括閱讀的影響，這些都會(huì)讓我在收藏中，重新用不同的方法來認(rèn)識(shí)這個(gè)世界，所以我也是一直在探索的過程中。我剛才正好經(jīng)過一個(gè)畫廊，是以俄羅斯的畫為主，而我前晚正好看到一篇文章討論俄羅斯一百年的主題創(chuàng)作，因?yàn)樘K聯(lián)解體之后，有些藝術(shù)家名氣消退了，但是畫的依舊非常好，我由此又想到像吳冠中等很多藝術(shù)家收藏受蘇聯(lián)美術(shù)的影響。在我看到這類文字和作品時(shí)，也覺得挺有意思。

關(guān)于我收藏什么，其實(shí)是不定的，我近期更多關(guān)注年輕藝術(shù)家的創(chuàng)作，第二類就是對(duì)不熟悉的文化也好奇。兩年多前我去俄羅斯旅行，在冬宮博物館待了一天，然后也在圣彼得堡的國家博物館里面，我覺得太好看了，然后我就開始有興趣。我去以色列之后，也有收藏以色列藝術(shù)家的作品，是二十世紀(jì)初的。所以我覺得收藏跟閱讀、旅行相隨，我現(xiàn)在沒有什么執(zhí)著，說一定要收齊什么，我的收藏一定跟我接下來看的書有關(guān)系，跟我的旅行也有關(guān)系。

澎湃新聞：您一直關(guān)注年輕藝術(shù)家的發(fā)展，很早就收集了一些知名藝術(shù)家的早期作品，您如何看待新一代八零、九零后藝術(shù)家的創(chuàng)作風(fēng)格？結(jié)合您對(duì)收藏市場(chǎng)的了解，談?wù)勀鷮?duì)于新一代藝術(shù)家的生存空間的看法？

姚謙：我常常鼓勵(lì)熱愛收藏的朋友，不要害怕收藏年輕藝術(shù)家的作品，你要害怕的是自己的藝術(shù)品味不好，因?yàn)樗囆g(shù)并不是“漂亮”，而是要有很多閱讀，包括對(duì)這個(gè)環(huán)境的理解，以及種種困惑。當(dāng)你看到一個(gè)作品時(shí)，發(fā)現(xiàn)它跟你的思考正好相接近，那就是你們有緣分。很多人說，你收藏了許多優(yōu)秀藝術(shù)家的早期作品，那是因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們都有同樣的困惑，對(duì)那個(gè)時(shí)代有同樣的了解。所以現(xiàn)在也永遠(yuǎn)不要嫌棄年輕藝術(shù)家的作品，在對(duì)年輕藝術(shù)家的發(fā)掘中，若你們的品味相近、閱讀相近、思考相近，其實(shí)那時(shí)候都不會(huì)耗太多錢，而過幾年之后，人家會(huì)說當(dāng)時(shí)你看懂了。所以，收藏一定要跟自己閱讀有關(guān)，一些私人美術(shù)館花大價(jià)錢靠拍賣行拍到的作品建立起來，并不是說它們不好，但是需要考慮這些作品跟自己的生命和閱讀有沒有關(guān)系，這點(diǎn)很重要。

我不希望自己作為一個(gè)五十歲的中年人用固定或看似成熟的想法面對(duì)這個(gè)世界，我反而很高興自己可以透過藝術(shù)和文學(xué)看到現(xiàn)在三十歲的人對(duì)于這個(gè)世界的看法。所以，我從來不會(huì)批評(píng)或評(píng)價(jià)別人幼稚，因?yàn)椤坝字伞敝皇且粋€(gè)很狹隘的解釋。我很慶幸他們夠幼稚，用英文講appreciate，就是我很感謝通過他們的創(chuàng)作，我可以繼續(xù)享用年輕人的心理觀察這個(gè)世界。

澎湃新聞：您多次提出“將藝術(shù)融入生活”，您覺得什么才是真正的“藝術(shù)融入生活”？

姚謙：藝術(shù)絕對(duì)來自于生活，而不是我要把生活過得很藝術(shù)。在生活中，我覺得藝術(shù)大部分都是形于內(nèi)的內(nèi)涵的清晰表達(dá)，或者說一種更簡約和明確的表達(dá)。比如說喝茶，也有人會(huì)說形式感很重，但并不是一種形式，而是這個(gè)過程造成你對(duì)茶的一種專注和感受度，其實(shí)茶來自于土地，土地來自于養(yǎng)分、陽光、水、時(shí)間等，所以喝茶就不單單有茶的滋味了，還有別人品茶經(jīng)驗(yàn)的分享，你在喝的時(shí)候也會(huì)與他對(duì)應(yīng)，所以有很多的內(nèi)在。而像喝茶、喝咖啡，或者在聊天過程中突然感到的美好瞬間，這些也都是藝術(shù)。

當(dāng)然，具象的把一幅畫拿回家、或者聽懂一段音樂、或者跟別人討論一部電影、評(píng)價(jià)一本書，那絕對(duì)是跟生活本身放在一起，而且是對(duì)照有感，那就是把藝術(shù)放在生活里。所以，我還是那句話，外面的很多藝術(shù)品對(duì)于創(chuàng)作者來說是美好的，但它是不是在你的生活里也成為一種藝術(shù)？這個(gè)不是價(jià)錢高與低的問題，而是你的解讀，你和創(chuàng)作之間的關(guān)系的問題。這種關(guān)系一旦建立，它就會(huì)融入你的生活。就像市場(chǎng)上買來的一朵花，都可能變成生活里那幾天的藝術(shù)品。如果我們對(duì)于生活有一點(diǎn)內(nèi)在追求的話，那你在生活里面自然而然就會(huì)知道什么應(yīng)該放置在生活里，這就是藝術(shù)。藝術(shù)絕對(duì)來自于生活，而不是生活需要藝術(shù)來添加。

澎湃新聞：在我們的生活中，有很多熱愛藝術(shù)的人，他們經(jīng)常去看展、看舞臺(tái)劇或者一些小眾的非商業(yè)型電影，但另一方面，他們?cè)谌粘Ｒ矔?huì)參與一些流行文化，比如看看各種娛樂化的節(jié)目，聽聽流行通俗歌曲，您是如何看待在這種娛樂化社會(huì)環(huán)境下，對(duì)于“流行文化”和“高雅文化”共同享用的一種沖突感？

姚謙：首先，我不認(rèn)為這是一種沖突。我們所謂的古典樂貝多芬的作品，在當(dāng)時(shí)也是流行樂，它在皇室流行，然后分享到民間，這些流行在當(dāng)時(shí)傳播開來且為大家接受，一定是有那個(gè)時(shí)代的原因。那個(gè)時(shí)代結(jié)束了，新的時(shí)代產(chǎn)生，有著不同的生活價(jià)值和審美，我們?cè)偃ヂ?，可是我們還聽懂了，我們覺得它是古典，是那個(gè)時(shí)代經(jīng)典的東西。所以，那個(gè)時(shí)候曾經(jīng)很流行的東西，然后慢慢隔時(shí)代還能被聽懂，穿越時(shí)代的不同的審美，依然還是可以理解它的內(nèi)核。所以，在通俗文化中，我們也應(yīng)該去享受，也許在感受中的某一天，你就自然而然從也許淺顯的、通俗的文化中升級(jí)，創(chuàng)作者也一樣，這些創(chuàng)作者也會(huì)隨著時(shí)代的改變?cè)偕?jí)。所以，我一點(diǎn)不覺得通俗不代表藝術(shù)，但是，我們可以在通俗里面再去尋求更純粹的藝術(shù)，就是說因?yàn)橥ㄋ祝鲩L了我對(duì)藝術(shù)的閱讀能力。

澎湃新聞：在您的著作中有一句話：“當(dāng)我對(duì)現(xiàn)實(shí)生活感到疲乏，感到無力或挫折時(shí)，總是放下現(xiàn)實(shí)世界的自己，走進(jìn)藝術(shù)里，用另一個(gè)感官、思維和價(jià)值，自由地放開自己?！彼阅J(rèn)為，在藝術(shù)面前，自我應(yīng)當(dāng)是一種什么樣的姿態(tài)？

姚謙：一定要用自己去對(duì)照，我最怕說，假如我要寫一首古風(fēng)的詩，就得把自己打扮成古代人的樣子，把頭發(fā)一束，穿上古人的袍子，我覺得那個(gè)時(shí)代有它自己的意義存在，我們尊重那個(gè)時(shí)代，但我更希望在內(nèi)核上解讀，而不是形式上的理解，所以，我可能對(duì)于外在的扮演是沒有興趣的。但是所有的藝術(shù)理解，就像說我們看一個(gè)“床前明月光，疑是地上霜”，很通俗的一個(gè)，你可以解讀是關(guān)于鄉(xiāng)愁、關(guān)于時(shí)間的感慨，你不用想象他穿著長袍，站在古松下那樣的場(chǎng)景。我看一下書，因?yàn)槲乙x開我生活里面這些瑣碎的事情，釋放壓力，我進(jìn)入了另一個(gè)人的核心，感受他那個(gè)時(shí)候的自由。例如，我最忙的時(shí)候，最不自由的時(shí)候，我要聽自由的音樂，當(dāng)我壓抑的時(shí)候，我要聽最奔放的音樂。我覺得藝術(shù)是亦松亦緊，是可以調(diào)節(jié)自己的。

澎湃新聞：很多藝術(shù)創(chuàng)作者或評(píng)論者對(duì)于藝術(shù)的品讀是傾向于悲觀的，您認(rèn)為藝術(shù)的底色應(yīng)當(dāng)是喜悅還是悲涼？抑或說不能這么二元對(duì)立地看？

姚謙：藝術(shù)的底色應(yīng)該是兩者都有。前段時(shí)間，我去看《千里江山圖》，那是一幅由十八歲的青年所畫的青山綠水，我就覺得像是一趟旅行，雖然那些景物已經(jīng)不在現(xiàn)實(shí)之中，也不在這個(gè)時(shí)代之中，但會(huì)讓人覺得天地真遼闊，一個(gè)十八歲，在我們來講就是零零后的小鮮肉，可以創(chuàng)作出一個(gè)讓你心曠神怡的世界。我覺得藝術(shù)就是最好的穿越，是心情上最好的穿越，在藝術(shù)之中，你可以從藍(lán)色穿越到紅色，從悲傷穿越到歡喜，也可以從興奮穿越到平靜。我們?nèi)松褪歉鞣N滋味都會(huì)有，要去接受它，平衡它，藝術(shù)就可以幫助我們。