明天（11月1日），西南聯(lián)合大學(xué)建校八十周年紀(jì)念大會(huì)（以下簡(jiǎn)稱“紀(jì)念大會(huì)”）將在北京大學(xué)舉行。

“他們一直把這段歷史深埋在心里。當(dāng)我敲開他們的門，告訴他們我要重寫這段往事時(shí)，他們那種渴望的眼神說明他們已經(jīng)等待很久了，往往只問一個(gè)問題，他們一口氣談三四個(gè)小時(shí)。”張曼菱1982年畢業(yè)于北京大學(xué)中文系，1998年她返回故鄉(xiāng)云南，專注西南聯(lián)大歷史文化研究，總共采訪過150多名西南聯(lián)大學(xué)生。其擔(dān)綱制作的歷史文獻(xiàn)片《西南聯(lián)大啟示錄》《西南聯(lián)大訪談錄》，撰寫的《西南聯(lián)大行思錄》，組成“西南聯(lián)大三部曲”。

西南聯(lián)大雖然只存在了8年11個(gè)月，但這所特殊的大學(xué)成為國(guó)人心目中對(duì)于大學(xué)培養(yǎng)精英人才的最好注釋。此次紀(jì)念大會(huì)由北大與西南聯(lián)大北京校友會(huì)、清華大學(xué)、南開大學(xué)和云南師范大學(xué)一起舉辦。

澎湃新聞（www.xinlihui.cn）從北京大學(xué)校友會(huì)了解到，此次紀(jì)念大會(huì)是近五年來西南聯(lián)大校友參與人數(shù)最多的一次聚會(huì)，截至10月20日，已有80余名西南聯(lián)大校友確定參加，他們的平均年齡在95歲以上。

張曼菱也被邀請(qǐng)參加紀(jì)念大會(huì)，并將在11月1日下午的西南聯(lián)大精神研討會(huì)上發(fā)言。

10月28日，澎湃新聞專訪了張曼菱。她表示，西南聯(lián)大培養(yǎng)出來的都是潛在人才，他們之所以能成為真正的人才，是因?yàn)楹髞磉€在繼續(xù)深造，所以希望外界不要神化西南聯(lián)大。她認(rèn)為，所有的戰(zhàn)時(shí)大學(xué)都展現(xiàn)了抗戰(zhàn)時(shí)代的文化人和老師們的氣節(jié)，都應(yīng)該被紀(jì)念。

【對(duì)話】

所有的戰(zhàn)時(shí)大學(xué)都應(yīng)該被紀(jì)念

澎湃新聞：是什么原因讓你開始研究西南聯(lián)大，并堅(jiān)持了那么多年？

張曼菱：是我從童年、幼年種下的種子。

我是昆明人，父母都是知識(shí)分子，上一代是書香世家。他們的青春期正好是在抗戰(zhàn)時(shí)期的昆明度過的，我父親經(jīng)常去旁聽西南聯(lián)大的課，而且，那個(gè)時(shí)候的昆明應(yīng)該說是一個(gè)文化交融的國(guó)際都市，全國(guó)那么多知識(shí)分子、精英都在那里。我父母的精神世界也是那個(gè)時(shí)代帶下來的，他們都是很普通的人，但是被時(shí)代熏陶。

因?yàn)槲腋改附o我這樣一種寬闊的歷史情懷，我覺得西南聯(lián)大和我的天賦是合拍的，可以說從小家訓(xùn)有這種伏筆。當(dāng)然后來我考上了北大，北大是西南聯(lián)大的傳承。

我認(rèn)為，西南聯(lián)大不是一個(gè)理念，它是一道文化的門，是一個(gè)文脈，打開了就跟我的血脈相通，這些事情給人的生命以動(dòng)力，讓你去追求生命里的好奇，它不是一個(gè)很枯燥的命題。我想尋找的是一個(gè)可以給我解渴的文化源泉，可以照亮我靈魂的東西，這個(gè)就是西南聯(lián)大。

澎湃新聞：你怎么評(píng)價(jià)與西南聯(lián)大同期建立的其他戰(zhàn)時(shí)大學(xué)？西南聯(lián)大有什么特別之處？

張曼菱：我認(rèn)為，所有的戰(zhàn)時(shí)大學(xué)都應(yīng)該被紀(jì)念，它們都展現(xiàn)了抗戰(zhàn)時(shí)代的文化人和老師們的氣節(jié)，不管它存在了多久。

西南聯(lián)大（的特點(diǎn)）一個(gè)是人才眾多，成就非常突出；一個(gè)是存在時(shí)間最長(zhǎng)，一直到了抗戰(zhàn)勝利。

其他大學(xué)都夭折了，很多在漂泊的過程中沒有糧食或者仗打了，沒有地方了。但是從氣節(jié)、從骨氣風(fēng)骨到最基本的精神，所有的抗戰(zhàn)大學(xué)都是偉大的，我們都要紀(jì)念和借鑒。

所有的戰(zhàn)時(shí)大學(xué)都應(yīng)該整理他們的校史。那些校長(zhǎng)都是在非常困難的時(shí)候擔(dān)起重任，都是不朽的人物。

澎湃新聞：你怎么看待那個(gè)年代對(duì)于人才的保護(hù)？

張曼菱：這是我們中華民族很優(yōu)秀的傳統(tǒng)，我們這個(gè)民族崇尚文化。

到了戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，這種人才就變成戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移了。老師、學(xué)生為什么要得到優(yōu)待？大家覺得是應(yīng)該的。到了長(zhǎng)沙，反而有些學(xué)生自己坐不住了，就說我們?yōu)槭裁催€坐在這里讀書，我們應(yīng)該去打仗。學(xué)生自己覺得要為國(guó)家盡責(zé)，然后老師們勸，說為什么國(guó)家這樣子，關(guān)鍵是戰(zhàn)后我們要重建中國(guó)，我們不能再這么弱下去，我們要讓日本以后不敢打我們，所以要繼續(xù)讀書。

知識(shí)分子并沒有認(rèn)為自己就是軟弱的，他們有責(zé)任感，他們有同情心。老百姓把希望寄托在他們身上，他們好好的，國(guó)家就有希望。

只有讀書的種子保存，我們這個(gè)民族才能生存。

澎湃新聞：當(dāng)時(shí)的物質(zhì)條件那么差，為什么西南聯(lián)大還能保持非常高的教學(xué)質(zhì)量？

張曼菱：這個(gè)也不是絕對(duì)的。西南聯(lián)大真正達(dá)到畢業(yè)的只有2000人，前后招生8000多人，中間流失了很多。（有些學(xué)生）因?yàn)樨毨W(xué)，（有些學(xué)生）因?yàn)榇蛘淌W(xué)，還有一些（學(xué)生）考試不行?？偠灾绻皇菓?zhàn)爭(zhēng)怎么會(huì)流失那么多人？

還有一個(gè)是研究基本停止了。為什么（西南聯(lián)大）本科好？（教授們）都來教本科了，不搞研究了，對(duì)本科生特別好。所以我覺得要實(shí)事求是，（西南聯(lián)大）沒有出多少研究成就，好多實(shí)驗(yàn)都停止了。

另外，（當(dāng)時(shí)）本科生的教科書是校長(zhǎng)從歐洲運(yùn)到上海商務(wù)印書館，運(yùn)出來以后又走海路，從香港繞到昆明，它的教科書始終是國(guó)際對(duì)接的，這也是（教學(xué)質(zhì)量高的）一個(gè)因素吧。

西南聯(lián)大培養(yǎng)出來的都是“潛人才”，潛在的人才。他們成為人才，是因?yàn)楹髞硭麄冞€在繼續(xù)深造。不要那么神化西南聯(lián)大，但是它培養(yǎng)的（確實(shí)）是非常好的“潛人才”。

西南聯(lián)大校友友情牢固

澎湃新聞：你準(zhǔn)備在11月1號(hào)的西南聯(lián)大精神研討會(huì)上介紹哪一方面的情況？

張曼菱：既然是研討會(huì)，我覺得還是要講自己感受最深的東西，不應(yīng)該把文化物化了，我希望研究西南聯(lián)大“不忘初心”。

澎湃新聞：你目前仍在對(duì)西南聯(lián)大進(jìn)行相關(guān)研究嗎？

張曼菱：我在編寫三本書，其中兩本托付商務(wù)印書館出版。

一本是《西南聯(lián)大學(xué)人訪談錄》，我從采訪的150多個(gè)人中遴選了30人出來，把他們的訪談?dòng)涗浵聛?。他們是一些有代表性的人物，講得也比較完整。

另外一本書叫《學(xué)人側(cè)影》，就是從側(cè)面看西南聯(lián)大學(xué)子的影子，寫了我接觸比較多的老先生們，有對(duì)他們比較深的一些領(lǐng)悟。

《西南聯(lián)大學(xué)人訪談錄》是原汁原味的，記錄的都是他們的話?！秾W(xué)人側(cè)影》則有我的觀察，就是從我的眼中看到的他們，而且有我文化方面的一些領(lǐng)悟，所以就像是一種投影。

還有一本是《西南聯(lián)大往事》，將由福建教育出版社出版，是以一種普及的視角，以我多次為北大、清華學(xué)生講演為基礎(chǔ)，娓娓道來。

澎湃新聞：你之前采訪的西南聯(lián)大學(xué)子資料將怎樣保存？

張曼菱：我把所有的資料都搬到了北大圖書館，包括訪談（對(duì)象）和家屬將近200人的資料，圖書館（工作人員）將采訪的磁帶進(jìn)行了數(shù)字化處理，存進(jìn)了電腦。但我要求圖書館不能讓它們有任何的商業(yè)用途。

我覺得我要有一個(gè)交代，當(dāng)我結(jié)束整個(gè)采訪時(shí)讓他們魂有所歸。北大是西南聯(lián)大領(lǐng)頭的學(xué)校，也是我的母校，這也是我回報(bào)北大的一種方式。

澎湃新聞：怎么看待這次西南聯(lián)大80周年慶只邀請(qǐng)北京的校友參加？

張曼菱：從年齡上來說，確實(shí)是有風(fēng)險(xiǎn)的，很多校友年齡太大了，又是冬天，如果外地的來了就要聯(lián)系交通和住宿，而且也不是每個(gè)老人都有親屬陪伴，這種八九十歲以上的老人應(yīng)該要有親屬陪伴才能出門。

邀請(qǐng)老人都是帶有風(fēng)險(xiǎn)的，最好應(yīng)該說明，請(qǐng)大家量力而行，看自己的健康（狀況），還有自己出行的能力，包括是否有人陪同等。

那些老人心中最珍貴的就是西南聯(lián)大，我采訪過的一些老人平常是氣息奄奄的，一提到西南聯(lián)大眼睛就閃閃發(fā)光，所以你想，西南聯(lián)大對(duì)他們來說是多么重要的東西。

我去臺(tái)灣，癱瘓的人都接受我采訪，而且化妝打扮得非常漂亮，穿好衣服，他那么痛苦，下肢癱瘓坐輪椅接受我半天采訪。他看見我，就像看見大陸，看見西南聯(lián)大。那種熱情我明白，他們一生中最幸福的時(shí)光就是在西南聯(lián)大。

澎湃新聞：怎么看待西南聯(lián)大校友之間的同學(xué)情誼？

張曼菱：那是他們共同經(jīng)歷的時(shí)光，就他們一生來說，是最光榮的也是最自豪的歲月，大家在一起肯定有認(rèn)同感。

有一次我去采訪西南聯(lián)大校友李凌，她家很小，我們攝制組進(jìn)不去，只有我和攝像師勉強(qiáng)進(jìn)去了。她家小得連書都要放在床底下，她要不斷地在我腳下搬東西，我才能走進(jìn)去。

但是她說，上個(gè)禮拜，有很多西南聯(lián)大校友就在這里吃飯，王漢斌（曾任全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)）都來了，她說她邀請(qǐng)了，他們就來了。

我很感動(dòng)于他們很牢固的友情，互相之間沒有排場(chǎng)、體面，同學(xué)間都是摘掉面具，只有人的情懷。