當(dāng)?shù)貢r(shí)間2022年4月30日，美國(guó)奧馬哈，伯克希爾·哈撒韋年度股東大會(huì)舉行。屏幕顯示“股神”巴菲特(左)和伯克希爾·哈撒韋副董事長(zhǎng)芒格。 人民視覺  資料圖

北京時(shí)間2021年4月30日晚，“股神”沃倫·巴菲特（Warren Buffett）領(lǐng)導(dǎo)的伯克希爾·哈撒韋公司正式召開57周年的股東大會(huì)。

92歲的伯克希爾·哈撒韋公司首席執(zhí)行官巴菲特和98歲的伯克希爾·哈撒韋公司副主席查理·芒格（Charlie Munger）再度雙雙坐在主席臺(tái)上。這是時(shí)隔兩年之后股東會(huì)再次回歸線下。

從當(dāng)?shù)貢r(shí)間4月30日上午9點(diǎn)15分（北京時(shí)間晚10點(diǎn)15分）開始，在長(zhǎng)達(dá)五個(gè)半小時(shí)的問答環(huán)節(jié)中，兩人一共詳細(xì)回答了21個(gè)問題，再次為全球投資者奉獻(xiàn)了一場(chǎng)精彩的投資盛宴。

以下為澎湃新聞（www.xinlihui.cn）記者整理的全程實(shí)錄，全文超過三萬字：

巴菲特：回到現(xiàn)場(chǎng)真的感覺非常好，終于能夠在線下開股東大會(huì)了。時(shí)隔三年，線下的感覺好太多了，至少能夠看到我們股東活生生地出現(xiàn)在面前。

查理和我現(xiàn)在加在一起已經(jīng)190歲了。我們?cè)趫?zhí)掌公司上還是非常快樂的。你們?nèi)绻軄砜次覀儯覀儺?dāng)然也會(huì)很高興。

查理的左邊是格雷格·亞伯，也是我們的副董事長(zhǎng)，做保險(xiǎn)業(yè)務(wù)之外的投資。旁邊的阿吉特·賈恩幫著我們變革了伯克希爾的保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，也是保險(xiǎn)業(yè)務(wù)的副董事長(zhǎng)。

我們今天要做什么？就是給我們的股東、業(yè)主和合作伙伴同時(shí)以相同的信息，也希望大家在股市開盤的時(shí)候又能回到同樣的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境當(dāng)中。在股東信的第三段有提到，我們真的希望所有人在信息獲取上是公平的。

我們今天上午剛剛在網(wǎng)上發(fā)布了我們第一季度的10Q收益報(bào)告。我也想花點(diǎn)時(shí)間稍微對(duì)它進(jìn)行一些簡(jiǎn)短的評(píng)論，之后就正式進(jìn)入問答環(huán)節(jié)。我們喜歡用的是應(yīng)收OE（Operation earnings）數(shù)字，這個(gè)是在稅后、折舊以及利息之后攤銷的費(fèi)用。

可以看到，我們?cè)诘谝患径鹊臓I(yíng)收是70億的樣子，這是我們季度末的現(xiàn)金數(shù)量。我們還有很多公司，這中間包括36萬員工。我們公司有非常多元化的工具，能夠運(yùn)用在一些所謂的永久損失的工作上面。

上一封信給投資者的日期是2月26日。從1月1日到2月18日，我們大概花了二十多億。接下來可能過了三個(gè)禮拜，我們又花了400億，而且是意外的。

所以在第一個(gè)季度，我們大概花了有30億左右買了很多股權(quán)。隨后，我們對(duì)400億很快速地進(jìn)行了部署，在三個(gè)禮拜之間就花出去了。

講到第二季度，回頭再看，我們經(jīng)常都有大量的資金，即所謂的現(xiàn)金，而不是商業(yè)上的票據(jù)。我們是絕對(duì)相信現(xiàn)金的。在3月31日的時(shí)候，我們的現(xiàn)金就像我們的氧氣一樣。

我們看一下，這是一張20美元鈔票的圖像。在最上面可以看到，它講的是美聯(lián)儲(chǔ)或者聯(lián)邦準(zhǔn)備銀行發(fā)出的鈔票。但是大家要記得，美國(guó)政府說，這可以成為在美國(guó)進(jìn)行交換的合法貨幣，這就是錢的定義。而現(xiàn)在，如果消費(fèi)能力下降的話，現(xiàn)金有可能變得不值錢。當(dāng)人們告訴大家說，還有其他形式的貨幣在發(fā)行的話，我堅(jiān)持認(rèn)為只有這樣一種貨幣是可以幫助我們付錢的。

但我們?cè)?020年3月20日的時(shí)候，雖然持有很多的現(xiàn)金，但是幾乎就要重演2008、2009年的情況。在我看來，如果美聯(lián)儲(chǔ)當(dāng)時(shí)沒有做他們所做的那些措施，在短期內(nèi)幫助我們扭轉(zhuǎn)形勢(shì)的話，我們很有可能重蹈覆轍。

所以我真的是想向鮑威爾托帽致敬，他真的很快速采取了行動(dòng)。我們也要感謝當(dāng)年美聯(lián)儲(chǔ)的主席鮑爾森，還有總統(tǒng)布什，還有伯南克，他們都采取了相應(yīng)的措施，沒有他們的話我們當(dāng)時(shí)也會(huì)出問題。兩個(gè)銀行競(jìng)爭(zhēng)會(huì)有一個(gè)銀行倒下，但是美聯(lián)儲(chǔ)是永遠(yuǎn)不會(huì)消失的，他們真的會(huì)幫我們做必要的比如貨幣政策，制定規(guī)則規(guī)定可以這么做、不能那么做。

我們也要為未來出現(xiàn)這種情況未雨綢繆。但是我們希望伯克希爾·哈撒韋公司可以屹立不倒，一直有自己的優(yōu)勢(shì)地位來運(yùn)營(yíng)，即使在經(jīng)濟(jì)停滯的時(shí)候也是這樣。

剛才說的那段話聽起來沒有那么樂觀。我覺得現(xiàn)在是不是可以開始我們的問答了？可以聽一聽大家有什么問題。我們的問題可以用網(wǎng)上提問和現(xiàn)場(chǎng)提問的方式交替進(jìn)行，CNBC的Becky Quick收集了一些我們網(wǎng)上股東的問題，也可以直接向我們臺(tái)上的四個(gè)人來發(fā)問。然后我們也會(huì)請(qǐng)我們現(xiàn)場(chǎng)的股東在之后提問，兩邊交替。

提問1：你在2月26日寫的股東信里面提到，現(xiàn)在市場(chǎng)上讓我們興奮的東西不多。但是3月10日，伯克希爾就去收購了Alleghany保險(xiǎn)公司，然后又增持了惠普。從寫股東信的這一天到做大手筆的這一天發(fā)生了什么？

芒格：因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)有比債券更有吸引力的東西。

巴菲特：向大家老實(shí)交代，寫這封股東信應(yīng)該是在2月25日。我當(dāng)時(shí)收到一封郵件，來自于幾年前在伯克希爾的一個(gè)朋友。他寫道，他現(xiàn)在已經(jīng)成為了Alleghany的總裁。

我之前已經(jīng)對(duì)Alleghany進(jìn)行了六十年的關(guān)注。在過去六十年的跟蹤中，我對(duì)Alleghany這家公司了解了不少。

郵件提到，這是他成為CEO以來的第一次年報(bào)，所以他就想把這個(gè)信息發(fā)給我們。然后我就回給他說，我周末會(huì)讀一讀，也非常期待一看。以及，我3月7日會(huì)去紐約，我們要不要見個(gè)面聊一聊？

我在那一天完全沒有收購這家公司的計(jì)劃，或者說想法。如果那封郵件沒有發(fā)出來，我們可能也永遠(yuǎn)不會(huì)做出這個(gè)投資決定。就是這樣一個(gè)事件，最后有了這筆上110億的交易。而且有幾個(gè)股票對(duì)我們來說也變得非常有意思，我們也花了不少錢在上面。

那這段時(shí)間發(fā)生了什么？理解這一個(gè)半月很重要。在過去的兩年當(dāng)中，整個(gè)資本市場(chǎng)很難琢磨，動(dòng)蕩很大。有時(shí)候好像是以投資為導(dǎo)向的，但是在其他的時(shí)候，股市像賭場(chǎng)一樣，大家都在里面賭博。

這種現(xiàn)象在過去兩年尤其明顯，也是受到了華爾街的驅(qū)動(dòng)。因?yàn)楣墒性谶^去兩年非常牛。如果你在1965年買了伯克希爾，并保留了這個(gè)股票，但是如果你是一個(gè)交易員，并一直把這個(gè)股票留到現(xiàn)在，是會(huì)餓死的。所以，華爾街賺錢的方式就是投機(jī)。

很多人在兩百年前可能都沒有想到，資本主義會(huì)一直持續(xù)到現(xiàn)在。只是在別人要采取行動(dòng)的時(shí)候，這些投資經(jīng)理、交易員才能賺錢。他們?cè)诖蠹彝顿Y、投機(jī)或者說賭博的時(shí)候，賺錢賺得更多。他們喜歡看人交易，但是市場(chǎng)就受到了這種情況的主導(dǎo)。

這里可以給大家顯示，我們是怎么買西方石油公司（Occidental Petroleum）的。我們?cè)趦蓚€(gè)禮拜之內(nèi)買了該公司14%的股票，當(dāng)時(shí)只有60%的股票可以流通?，F(xiàn)在看，兩個(gè)禮拜買了60%流通股中的14%，不是一個(gè)好的投資。

在伯克希爾，如果說要買一個(gè)公司的14%股權(quán)，我們要花非常長(zhǎng)的時(shí)間才能這么做。但在美國(guó)，有很多公司常常三天就決定了，或者兩天就說買了。投資者坐在那兒，就等于看到一群他投資的公司賭博，在兩個(gè)禮拜之間的時(shí)間買了一個(gè)公司14%的股份，而這個(gè)公司已經(jīng)有十幾年歷史了。

我剛剛講到了西方石油的事情，這是在2月28日的事情。西方石油有一個(gè)分析員做了一個(gè)演示，有些東西聽起來不覺得很合理，但是聽起來伯克希爾的錢能夠投資在這個(gè)公司上——在兩個(gè)禮拜的這些跟蹤之后，還是可以的。

我們覺得，能夠購買經(jīng)過兩個(gè)禮拜觀察之后的14%股權(quán)，而且那個(gè)時(shí)候我們已經(jīng)有了一些比較好的優(yōu)先股。我們之前也有付過大概100億股票，但是在2020年第一季度末的時(shí)候我們覺得它值200億，在我們的10Q報(bào)表上來講，我們覺得這中間至少有5億的不同點(diǎn)。

所以世界上的環(huán)境常常是在急速改變的。所以我感覺還是非常的高興，我們現(xiàn)在能夠一天生產(chǎn)至少1100萬桶的石油。所以我們也希望能夠讓美國(guó)的行業(yè)界、工業(yè)界繼續(xù)不斷地運(yùn)作。查理是不是有任何的點(diǎn)評(píng)？

芒格：我覺得現(xiàn)在發(fā)生的事情讓人覺得非常驚訝。雖然我們的電腦可以進(jìn)行運(yùn)算機(jī)制的計(jì)算以及猜測(cè)，但對(duì)于股票投資來講，若要提出任何的咨詢，有時(shí)候電腦是算不出來的。所以從這些狀況來講，真的是非常讓人驚訝。

如果說真的找到了一個(gè)系統(tǒng)，能夠真正把比如說賭場(chǎng)里面的活動(dòng)，進(jìn)行相等計(jì)算的話，那是不太可能的。但在這么長(zhǎng)一段的投資情況下，我們已經(jīng)看到了。如果說在你的國(guó)家，所有股票交易的方式像在賭場(chǎng)里面玩丟骰子或者輪盤游戲，不是瘋狂了嗎？

巴菲特：再看一下我們的股票交易。在1792年的時(shí)候，那時(shí)候跟現(xiàn)在的狀況又有所不同了。這個(gè)系統(tǒng)可能有時(shí)候會(huì)迷失，但在我畢生里面有三次發(fā)生過這樣的狀況，這是讓人不可置信的。我們今天開會(huì)的地方，在1867年和1789年，那個(gè)時(shí)候的繁榮和現(xiàn)在來比較會(huì)非常難以置信。鼓勵(lì)人們可以做跟賭博相關(guān)的事情，這是一個(gè)有成就的市場(chǎng)。

芒格：但是這是太具變幻的市場(chǎng)了。

巴菲特：查理和我也在討論這個(gè)事情，我們會(huì)想說，賭場(chǎng)我們都不會(huì)做。我跟我妻子結(jié)婚的時(shí)候，我們那個(gè)時(shí)候說到拉斯維加斯賭城去好了。有些人他們飛了上千里到那邊去玩，然后在那里開始做一些非常有戲劇性的賭博。我老婆跟我說，我們已經(jīng)到了賭場(chǎng)，我們也會(huì)發(fā)財(cái)了。我說你怎么能這么想？只是我們有一個(gè)機(jī)會(huì)。

剛剛講到3月西方石油這筆交易，聽起來是非常瘋狂。那個(gè)時(shí)候我們還在考慮其他四個(gè)不同的機(jī)構(gòu)，但是我們還是沒有做這樣的決定。我想那個(gè)時(shí)候我們其實(shí)可以再購買更多的股權(quán)，但是在投資的時(shí)候是沒有辦法預(yù)測(cè)的。

有些人買了農(nóng)莊、買了農(nóng)場(chǎng)，大家希望農(nóng)場(chǎng)的價(jià)值越來越高，這才是投資。賣汽車、建公寓也都是投資。三天之內(nèi)買賣一支股票，跟農(nóng)場(chǎng)的買賣可能就沒法比。這也是為什么股市動(dòng)蕩這么大，有時(shí)候會(huì)做很瘋狂的事情。

伯克希爾在這中間可以扮演自己的角色。不是我們比他們更聰明，而是我一直提到的——我們有資格這么做。我們是夠理智，我覺得這才是這個(gè)行業(yè)需要有的特質(zhì)。查理要補(bǔ)充什么嗎？

芒格：我覺得之前我們從來沒有像現(xiàn)在這樣瘋狂的情況，瘋狂地賭博，很快地買、很快地賣。看起來真的不美好，我也不會(huì)覺得這是資本主義的榮耀。就是一堆人在那里擲骰子而已。

巴菲特：當(dāng)然，變富不是什么壞事，只是你要在里面找到自我，看怎么把自己放進(jìn)這樣一個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中。有很多華爾街的人，每天都在做出非常多的決定。但是真諦是什么？就是美國(guó)的體系一直以來都運(yùn)行得比較良好?？赡芩诤芏嗟胤讲槐M公平，但是它卻給我們帶來了非常多的不同，也給我們帶來了很多的收益。

芒格：這種瘋狂的賭博行為，反而讓我們能夠堅(jiān)持這么多年來的運(yùn)行方式。

巴菲特：是的，我們也會(huì)依賴這當(dāng)中的價(jià)格差異。但是我們不會(huì)為這種價(jià)格差異負(fù)責(zé)，或者說為價(jià)格的不當(dāng)負(fù)責(zé)。我們就是用正確的態(tài)度長(zhǎng)期堅(jiān)持，不需要說我們的智商有多高。

提問2：以前伯克希爾全額收購了幾家美國(guó)之外的公司，比如說德國(guó)的（路易斯）公司。請(qǐng)問如果你感興趣的話，是會(huì)被動(dòng)地聽他們打電話進(jìn)來，還是會(huì)主動(dòng)地聯(lián)系他們、問他們想不想賣？

巴菲特：大概是20到30年前，我們出行過好幾次，希望激發(fā)大家的興趣，把伯克希爾帶到全世界。當(dāng)時(shí)我們花了至少50億美金，買了三筆德國(guó)的證券，其實(shí)是把當(dāng)時(shí)那兒的一些控股也整合在一起。

我們是愿意去買的，但是他們覺得我們的行動(dòng)不夠快。我不需要誰給我發(fā)郵件問我要不要買公司。比如說像Alleghany這家公司，我關(guān)注了他們整整六十年。只是說這種情況在美國(guó)之外很難發(fā)生，因?yàn)檫@個(gè)環(huán)境畢竟不一樣。我們?cè)诿绹?guó)本土這邊，至少會(huì)相對(duì)容易一點(diǎn)。但是，在其他國(guó)家完整收購一家公司，比在美國(guó)要復(fù)雜很多，有一些規(guī)則必須要遵守。

能夠找到這種想法真的非常難，也沒有辦法忽略其中的任何一筆。但這樣的公司必須要有足夠的規(guī)模。我非常喜歡我們?cè)诘聡?guó)買的公司，它們的運(yùn)營(yíng)方式也是我看好的，也給伯克希爾帶來了很多收益。

我們沒有辦法一直這樣做。但是如果我們明天接到一個(gè)電話，那我們就要看情況。我們是有可能做出交易的，甚至在德國(guó)、法國(guó)、英國(guó)、日本，一百到二百億的交易都是有可能的。

對(duì)日本的前五家公開上市公司，我們都買了其中的一部分，也做了一部分的整合。但是我也告訴他們不會(huì)買太多。我們可能會(huì)改變一段時(shí)間的持倉，但是你看現(xiàn)在全部加起來，應(yīng)該達(dá)到了這五家公司整體倉位的5.85%。你看我也是有做這種投資的。

但是我們可能更傾向于這些公司主動(dòng)向我們投懷送報(bào)?？纯碅lleghany的這個(gè)例子，我們那天買了之后，一天就少了110億的現(xiàn)金。所以我覺得機(jī)會(huì)可以從任何地方來。我們?cè)谝陨械慕?jīng)營(yíng)也是非常的棒，規(guī)模也是可觀的。我們當(dāng)然也希望能夠再投這么一家，查理你怎么看？

芒格：關(guān)鍵是要找得到。要買一個(gè)600億，我們當(dāng)然必須得喜歡這家公司，喜歡這個(gè)價(jià)格，而且沒有其他更多的成本或者人力投入。

巴菲特：但你想一想，這是不是一種浪費(fèi)時(shí)間？你可以去看我們每一個(gè)股票回購數(shù)字，這個(gè)規(guī)律并不復(fù)雜。

但是對(duì)我來說很有意思的一點(diǎn)是，到底能在中間成就什么？想想在1998年的時(shí)候，我們大概有1.5億的美國(guó)運(yùn)通股票，比例是11.2%。這是一家非常棒的公司，之后他們每一個(gè)季度都會(huì)給我們股息的支票?，F(xiàn)在我們已經(jīng)擁有了美國(guó)運(yùn)通20%的股份，就是因?yàn)樗麄兓刭徆善?，讓我們的持股份額增長(zhǎng)了。

他們?cè)诨刭徆善钡臅r(shí)候，雖然不會(huì)解決任何問題，但回購真的是一件很好的事情。而且他們也有這樣的一個(gè)主人翁意識(shí)，愿意這么做讓我們的持股比例從11.2%達(dá)到了20%。

我想說，只要價(jià)格是合適的，你對(duì)自己的東西投資就是一件好事。你看我們對(duì)蘋果的興趣，也是因?yàn)榛刭徳诔掷m(xù)增長(zhǎng)。他們也剛剛做了第一季度的報(bào)告，我們?cè)谔O果的持股份額也在增長(zhǎng)。

當(dāng)然，我們知道內(nèi)部的一些信息以及其他的一些事情，會(huì)讓我們覺得更好。因?yàn)槲覀円呀?jīng)在市場(chǎng)上買了這樣的一個(gè)股票，而他們使用他們的現(xiàn)金又去買了別的公司的股票。所以，如果說你用了自己賺到的一些收益，感覺非常好，而且可以解釋清楚，那你就這么做吧。對(duì)不對(duì)，查理？

芒格：我想在我們當(dāng)總裁或者是公司董事的時(shí)候，我們都有很多想法。當(dāng)然，在講到這些指數(shù)基金時(shí)，我們的董事長(zhǎng)，或者董事會(huì)里其他一些高管們會(huì)做不同的解釋。但是對(duì)我來講，有時(shí)候我聽到一些非常無稽的批評(píng)，說如果你以前戰(zhàn)爭(zhēng)失敗了，之后一定會(huì)贏的。但是在我來看，如果你現(xiàn)在贏不了的話，以后會(huì)怎么樣？有些人根本不懂做生意，他還會(huì)贏嗎？

巴菲特：是的。終于讓我們的年度報(bào)告出臺(tái)了。在3月25日的時(shí)候，大約是我寫了這個(gè)信的一個(gè)月之后，這上面講到有1.01億的B股股票。

我們那個(gè)時(shí)候，當(dāng)然也希望在2022年給你們的年度股東會(huì)議信上討論伯克希爾·哈撒韋的愿景，以及我們?cè)诠芾砗椭С中派厦嬗惺裁礀|西。我們是不是希望所有的人都能夠來參加我的股東大會(huì)？當(dāng)然，這是我的初衷。不管怎么說，我們有時(shí)候不會(huì)說特別為了某些事情召開特殊的會(huì)議，你會(huì)感謝到今天發(fā)生的一些事實(shí)。

提問3：講到BNS和Geico，我們還能維持跟Geico、Progressive的結(jié)合，能否在鐵道業(yè)務(wù)上講講這幾個(gè)公司？

格雷格：我們?cè)贐NS鐵道公司的運(yùn)作方面做得非常好，包括運(yùn)作的比率、機(jī)制上，都是非常精密、精確的。在BNS這個(gè)公司，我們首先會(huì)針對(duì)客戶了解其需求，希望能夠給他們最好的服務(wù)，然后才能把最大的利潤(rùn)貢獻(xiàn)給我們的股東。

我們也在不同的層面，還有運(yùn)作的機(jī)制上，以及所有的方針上面，進(jìn)行了不同的部署。在每一天的運(yùn)作我們還是如此的推行。

比如，我們有火車上面的一些連接車或者是鐵道的掛接車等等。我們今天非常的驕傲，我們并沒有忽視任何的事實(shí)。對(duì)于客戶所注重的一些最重要的事項(xiàng)，我們都關(guān)注到了。我們現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)力，領(lǐng)導(dǎo)層、管理層也是最好的人，在長(zhǎng)期改造的觀點(diǎn)來講，我們有了非常非常精確、非常有價(jià)值的、長(zhǎng)期的結(jié)果。這就是我們現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)里面希望關(guān)注，在建立我們的聯(lián)盟上的最重要的一環(huán)。所以我可以告訴大家，我們的這個(gè)路途還非常的長(zhǎng)，但是我們會(huì)持續(xù)地非常努力地希望能夠這么做。

芒格：你是提供了最好的一些機(jī)會(huì)，而且你在交易上也進(jìn)行了最棒的事情。我們今天所有的結(jié)合聯(lián)盟，還有領(lǐng)導(dǎo)力，都是最棒的。

格雷格：謝謝查理給我的指導(dǎo)。

巴菲特：這兩個(gè)都是我最棒最主要的合作伙伴，在二十多年之內(nèi)。不管多多少少，已經(jīng)過了二十年。原來我們也買了一個(gè)能源公司，他們兩個(gè)人真正知道怎么樣運(yùn)營(yíng)這個(gè)能源公司。我的意思就是說，不是說用數(shù)字告訴我們做得好不好，而是我們工作的方式，我們找到了完美的管理人。

然后我們把所有他們能夠做的事情都交在他們的手上，這真的我們現(xiàn)在改變了BNS的營(yíng)運(yùn)結(jié)果，做得實(shí)在太棒了。我們有了21000英里的鐵路長(zhǎng)度。這中間你要做的事情實(shí)在是非常的繁瑣。你要讓這些鐵道能夠繼續(xù)維持，而且這中間是百年大業(yè)。

當(dāng)然，在這里鐵道不是隨時(shí)都可以變遷或者搬到另外一個(gè)城里。我那時(shí)候剛到奧馬哈，奧馬哈自1862年就已經(jīng)開始了。所以，當(dāng)初的這個(gè)鐵路在這里，還有它通過的這些河，都沒有改變。

所以在中西部的地區(qū)，我們打開了業(yè)務(wù)之后，我們真正的進(jìn)行了百年大業(yè)的部署。在其他的一些部分，我們的資產(chǎn)也是非常重要的。更重要的一環(huán)就是伯克希爾將會(huì)在做更好、更精密，而且是更讓人覺得優(yōu)良的一些組合的部署。我們會(huì)想辦法接受這一切，但是不要忘記了，這些鐵道有一萬多英里，不是一夜就可以改變的。

所以伯克希爾的各位股東們，我們有時(shí)候會(huì)重復(fù)做某些事情。為什么會(huì)這么做？是為了我們國(guó)家或者當(dāng)?shù)氐囊恍﹥?yōu)勢(shì)，為它的利益為上而這么做的。不管今天的執(zhí)政者是誰，我們都是如此。一百年后我們的鐵路系統(tǒng)會(huì)更好，當(dāng)然我不能完完全全允諾你我們可以這么做到，但是這是我們的目標(biāo)。你知道的，這些鐵路可以通過越過不同的領(lǐng)域，能夠在運(yùn)貨上做顛覆性的改造等等。而且能夠有神奇的結(jié)果。所以鐵道的運(yùn)輸，每天都是在進(jìn)行大型的改變的。

我不知道我們國(guó)家有多少條橋，每年花三十、四十億來做這些資本，來運(yùn)營(yíng)所有的鐵道、鐵橋，還有要通過的這些道路上的一些費(fèi)用。我想我可以處理這些事，我想查理跟我的想法也是一樣，我們可以接受這樣一個(gè)花費(fèi)。但是下一條橋要再蓋，或者這一條橋叫做查理芒格橋，你覺得怎么樣？查理也問過我這樣的問題。阿吉特你回答一下？

阿吉特：剛才第二個(gè)問題，關(guān)于保險(xiǎn)行業(yè)，這是一個(gè)非常競(jìng)爭(zhēng)性的行業(yè)。Geico和Progressive是很有競(jìng)爭(zhēng)力的公司，各自有利也有弊，各自公司都有自己的長(zhǎng)處和短板。不管是利潤(rùn)率還是其他的一些成長(zhǎng)條件來講。

但是最重要的一件事，Geico這家公司有很多的暢想， Progressive這家公司在環(huán)境變遷之中，過去幾年也進(jìn)行了大量的改變。過去二十幾年，Geico到現(xiàn)在為止，保險(xiǎn)的路途是非常長(zhǎng)的，而且是值得信任的。

我們的期待是希望在以后的一年、兩年之中，Geico會(huì)趕上Progressive，這是我們的期待，在這樣的運(yùn)作之下。也希望通過趕上來，帶來更強(qiáng)的增長(zhǎng)率和利潤(rùn)率。

巴菲特：有一點(diǎn)很有意思，汽車保險(xiǎn)行業(yè)真的是非常的精彩。最大的汽車保險(xiǎn)公司，現(xiàn)在如果講一講2022年的情況。而福特是在什么時(shí)候發(fā)明汽車的？1903年，那個(gè)時(shí)候汽車行業(yè)剛剛起步。沒有等多久，一年200萬輛車被生產(chǎn)出來。你想想，就這么一個(gè)人的力量，帶來了多大的產(chǎn)業(yè)的顛覆。

所以汽車保險(xiǎn)也變成了非常重要的一個(gè)部分。一百多年以后，當(dāng)大家去思考保險(xiǎn)的時(shí)候，可能會(huì)更多地想到說，海上行的船，或者是保護(hù)我們社區(qū)的其他部分。

保險(xiǎn)產(chǎn)品已經(jīng)是一個(gè)很有歷史的產(chǎn)品了。汽車保險(xiǎn)也是如此。Geico這家公司1936年建立，我們花了很長(zhǎng)時(shí)間來收集一些好的想法。還有很多公司也是起起伏伏，在美國(guó)有很多大型的汽車保險(xiǎn)公司。

你看，它其實(shí)并沒有想做汽車保險(xiǎn)，在那個(gè)時(shí)候。你去讀商學(xué)院的話，你會(huì)學(xué)到很多，怎么經(jīng)營(yíng)資本主義。但是最大的公司并沒有讓太多的人致富。也許八十年前開始的時(shí)候，他是想從經(jīng)營(yíng)這家公司來致富的。Progressive也是一樣，其他的很多家的公司都是這樣的想法。但是誰贏了？就是這種共同基金的這種公司最后才富了起來，現(xiàn)在的市值大概達(dá)到了1400億。Progressive現(xiàn)在老板非常非常的聰明，而且也運(yùn)營(yíng)這個(gè)公司很長(zhǎng)時(shí)間。他們的市值可能在伊利諾伊只有六分之一的人知道。他們很長(zhǎng)的時(shí)間都在賣同樣的產(chǎn)品。

我們也花了很長(zhǎng)時(shí)間來做這個(gè)事情，這個(gè)保單政策沒有什么變化，這樣的一種政策本來不應(yīng)該在資本主義下面生存下來的。你如果今天開始做一家公司，要跟Progressive競(jìng)爭(zhēng)，那誰會(huì)把資本給你？只有共同基金。

我現(xiàn)在不知道Progressive的市值是多少，可能也應(yīng)該有兩三百億了？而且這絕不是偶然。他們非常有自律，在寫保單上很有自律。在投資方面，他們第一季度市值井噴，在保險(xiǎn)行業(yè)。當(dāng)然因?yàn)樗麄冇袀?，大家都是這么去做的。有些時(shí)候有一半的企業(yè)做大家所做的，隨大流。其他的另外一半是希望跟大家做一個(gè)分割，去做自己的事情。

一個(gè)公司、一個(gè)組織怎么去運(yùn)營(yíng)，怎么去發(fā)揮它的功能，真的很有意思。我也想說，查理和我，我們自己也遇到了很多的盲點(diǎn)，所以我們?cè)谂u(píng)其他人的時(shí)候也得謹(jǐn)慎，也得小心。

汽車保險(xiǎn)這個(gè)行業(yè)必須要在商學(xué)院很好地去研究，但是現(xiàn)在很多的學(xué)校并沒有教這一點(diǎn)。謝謝阿吉特剛才的回答。阿吉特負(fù)責(zé)給伯克希爾增加更多的價(jià)值，而不僅僅只是在這里幫我們和Progressive競(jìng)爭(zhēng)，大家要理解這一點(diǎn)。他一個(gè)人做了很多。他給伯克希爾帶來的價(jià)值已經(jīng)超過了Progressive的市值。

提問4：我來自新澤西州，我的問題是關(guān)于市場(chǎng)的時(shí)機(jī)，你們一直都提到，有時(shí)候把握時(shí)機(jī)非常的難。但是看看你們的歷史記錄，你們每一次的時(shí)機(jī)，做出關(guān)鍵決定的時(shí)候都抓得很好。今天你們有很多的現(xiàn)金，市場(chǎng)又在下行，你們?cè)趺窗堰@些時(shí)機(jī)抓得這么好的？

巴菲特：不好意思，我們先要給你提供一個(gè)工作，你把我們的歷史了解得太好了。

首先關(guān)于股市星期一開市的時(shí)候是什么樣，我們根本沒有什么想法。查理和我都是這樣，我之后可能可以給你講一講我們當(dāng)時(shí)的故事，我們?cè)趺慈W(xué)習(xí)的。但是，我們從來沒有好像說，要做一個(gè)決定說，我們兩個(gè)人其中有一個(gè)，決定因?yàn)槭袌?chǎng)要做什么而進(jìn)行買和賣?；蛘咭矝]有根據(jù)經(jīng)濟(jì)的情況做買賣，我們根本不知道，這很有意思。

有些時(shí)候人們會(huì)說，你看你們之前做的投資多好。你看我們?cè)?008年，當(dāng)時(shí)股市大跌的時(shí)候，我們?nèi)匀槐３謽酚^。我們花了我們自己的很大的一個(gè)部分，是在這種衰退期去做投資。大概是150億到160億的時(shí)候，我們就在過去的幾周花出去，大概三到四周的時(shí)間。

而且當(dāng)時(shí)2008年的時(shí)候也是這樣，當(dāng)時(shí)高盛出了危機(jī)，那個(gè)時(shí)候的整個(gè)情況是下行，是衰退的。我記得紐約時(shí)報(bào)有一篇文章說，我們要相信美國(guó)，買美國(guó)貨。我就想說，如果我們真的知道這樣一個(gè)時(shí)機(jī)，我們可能再等六個(gè)月。

但是我其實(shí)那個(gè)時(shí)候，你看，我完完全全錯(cuò)失了這個(gè)機(jī)會(huì)，錯(cuò)失了2020年3月份當(dāng)時(shí)股市大跌的那個(gè)機(jī)會(huì)。我們并不是說好像特別會(huì)掌握時(shí)機(jī)，我們可能掌握得還好，但是并沒有說那么精確地做到這一點(diǎn)。當(dāng)然，我們也是希望這個(gè)下行的時(shí)間會(huì)維持得長(zhǎng)一點(diǎn)，這樣我們可以做更多的投資。因?yàn)槿绻麅r(jià)格便宜，那我們肯定會(huì)有更多的購買。

這是你小學(xué)四年級(jí)就可以學(xué)會(huì)的道理，但這么簡(jiǎn)單的道理卻沒有在學(xué)校里學(xué)很多、教很多。既然你都這么說了，我們就承認(rèn)吧，我們斗膽承認(rèn)自己很會(huì)掌握時(shí)機(jī)。

但是說實(shí)話，我們完全沒有故意要去把握時(shí)機(jī)。我們也沒有說所謂的獨(dú)有的市場(chǎng)洞見。我記得1942年3月的時(shí)候，好像是3月11日還是12日，我當(dāng)時(shí)買的那支股票，我買股票的那一天，道瓊斯指數(shù)早上是90，閉市的時(shí)候是99，現(xiàn)在已經(jīng)超過了三萬四千點(diǎn)。今天好像比星期四又跌下來了一千點(diǎn)。但是你需要知道，這就是一個(gè)簡(jiǎn)單的決定，這就是在美國(guó)做事業(yè)的時(shí)候的決定。

你擁有一個(gè)美國(guó)的企業(yè)是一件好事，你想想，如果通用的這些養(yǎng)老金來找我說，我們要怎么怎么樣，每三個(gè)月把投資經(jīng)理召集在一起做什么。但是我覺得，我們就在美國(guó)經(jīng)營(yíng)，我們堅(jiān)持在美國(guó)做五十年，那不管怎么樣，我都會(huì)在投資股票上做得很好。這就是美國(guó)環(huán)境給我們帶來的優(yōu)勢(shì)。

所以如果大家都知道這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的游戲，只要你堅(jiān)持長(zhǎng)期，在美國(guó)，那其實(shí)很多投機(jī)人都會(huì)消失。因?yàn)槿诵允谷?，有的時(shí)候他們做的一些事情其實(shí)并沒有帶來太多的價(jià)值。但是我還是要投資它們。因?yàn)樗鼈儧]有那么貪婪的人性。查理要補(bǔ)充什么嗎？

芒格：在財(cái)富管理的行業(yè)，比如說你去到投資顧問那邊說你要做什么，未來要發(fā)生什么，我就說，你要不要現(xiàn)在給我五萬美金，這就是我對(duì)你未來的貢獻(xiàn)。這真的是一個(gè)很有意思的行業(yè)。

巴菲特：在這里致富是很好的，如果你有一個(gè)孩子想賺錢，如果他有他足夠的智商，有足夠的能量的話，那去華爾街工作吧，都不用讓他們?nèi)ド蠈W(xué)了。如果這就是你想做的。因?yàn)槟沁吘褪且粋€(gè)優(yōu)勝劣汰。因?yàn)槿诵跃褪沁@樣，人性就是按著自己的利益去行事。長(zhǎng)期也許不是這樣，但是短期至少是這樣的。他們就是想賺錢。

現(xiàn)在有些事情可能好像逆轉(zhuǎn)了，現(xiàn)在在開發(fā)電視或者一些其他的等等的東西。在現(xiàn)在這個(gè)世界的時(shí)機(jī)又不同了，有些東西跟以前不太一樣了。一切的事情大家看起來似乎是非常的瘋狂。但是他們運(yùn)作的方式好像還是非常巧妙的。有些人也會(huì)把握機(jī)會(huì)，在系統(tǒng)改變的當(dāng)下掌握更好的良機(jī)。但是不表示說你完全不需要改變的，但是你要知道你的底線在哪里，人類的底線在哪里。

查理要不要再補(bǔ)充一下我剛才講的一大套？

芒格：我想我們今天看到的一些現(xiàn)象是非常非常有趣的，當(dāng)然我在講到這個(gè)有趣的現(xiàn)象，我也不會(huì)對(duì)他們進(jìn)行增值，在財(cái)富咨詢的業(yè)務(wù)之中，很多人覺得他有這樣的一些技能，然后他卻是躲在所謂的柜子里面都不講。我的意思是，很多人雖然是進(jìn)行投資，但是在咨詢的費(fèi)用上就損失掉了。很多人都是這么做的。所以有的時(shí)候，并不是很嚴(yán)重，但是有一點(diǎn)無稽，有一點(diǎn)滑稽。

巴菲特：查理我知道你的講法，但是你指出來了，就好像是電影里面發(fā)生的事情一樣，也就是說，在我們當(dāng)初結(jié)婚的時(shí)候，我們覺得那些我喜歡的女孩子都是非常的漂亮的。但是后來你又期待說，每一個(gè)人顯現(xiàn)出來的對(duì)于我們自己的有興趣的事情都是一樣的。當(dāng)然，我們?cè)谥v到結(jié)婚，這個(gè)婚姻里面有他的弱點(diǎn)，但是有些人在約會(huì)的時(shí)候并不會(huì)展現(xiàn)他的弱點(diǎn)。

芒格：我想我自己做得還好一點(diǎn)，特別是在我才17、18歲的時(shí)候，可能感覺不一樣了。

巴菲特：沒有錯(cuò)，我們?cè)谥v到運(yùn)氣，有時(shí)候如果降臨在你身上，你是抵擋不住的。所以當(dāng)然，你不能要求太高，尤其對(duì)人的要求不要太高。如果說他今天非常的時(shí)尚，而且有些人講了，他可能今天中彩票的機(jī)會(huì)是不是也有。

但是有的時(shí)候你會(huì)發(fā)覺自己有多么的愚蠢，而且你曾經(jīng)做過的一些事情，讓你自己都會(huì)覺得笑掉大牙的。但是我想，第二部分的人生，我會(huì)這么說，在你的下半生，你可以以最基本的工作來做。

當(dāng)然，我也不能說我有任何的所謂智商的測(cè)驗(yàn)?zāi)軌蜃C明我自己比人家更好。但是，你可以在跟其他的人進(jìn)行互動(dòng)的時(shí)候進(jìn)行學(xué)習(xí)。所以兩歲的時(shí)候，他可能沒有辦法學(xué)到太多的東西，但是現(xiàn)在我們又講到機(jī)器學(xué)習(xí)在全世界更多地方開始發(fā)展。但是2歲開始的小頭腦，他可以學(xué)到東西，是非常讓人驚訝的。特別是在30年、40年的經(jīng)驗(yàn)，在人類以及所有動(dòng)物的這些行為上來講，你絕對(duì)會(huì)變得越來越好。所以在您的人生的下半部，可能會(huì)跟前面是不一樣的。

所以我會(huì)這么說，人的下半生，我們一定有理由，就是說你要怎么樣進(jìn)行更好的選擇，忘記前面選擇的一切，但是一定要好好享受你的下半生。我的意思是說，你今天已經(jīng)有這么長(zhǎng)時(shí)間活在世界上了，你看到一些有希望而且真正的事情了，所以你的下半生要更具希望，而且要尊重所有發(fā)生的事情的結(jié)果。

當(dāng)然，有些人會(huì)過得非常的快活而且非常的敏感，希望我的生命被大家批判的時(shí)候，下半生比上半生要好很多。

芒格：我不再想我以前糊涂的年輕歲月，有時(shí)候真的覺得讓人非常的尷尬。

巴菲特：我們以后再考查理好了。下一個(gè)問題。

提問5：這個(gè)問題有兩個(gè)部分，現(xiàn)在如果今天真正的核攻擊發(fā)生的話，伯克希爾保險(xiǎn)公司會(huì)做什么樣的結(jié)果？第二部分，如果今天你的能源遭受了網(wǎng)絡(luò)攻擊，那么相應(yīng)的一些事情您會(huì)怎么做？

巴菲特：我現(xiàn)在講的是，從1945年8月我們就想到了，每一天都會(huì)想到這些事情。這些進(jìn)展的速度是戲劇性的快。風(fēng)險(xiǎn)是每天都存在的，當(dāng)然風(fēng)險(xiǎn)的比率可能是非常微小的。阿吉特可能可以給你展現(xiàn)一個(gè)他做的表格，告訴你說你今天發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)或者發(fā)生這樣一些情況或者怎么樣，如果你今天是在拉斯維加斯的沙漠里擲一顆骰子出去中獎(jiǎng)的機(jī)會(huì)有多少，這也是可以計(jì)算出來的。所以我們得到的是，800萬分之1的希望。如果你不斷地?cái)S這個(gè)骰子，最后會(huì)發(fā)生什么。

今天我們?cè)谥v到有3.3億的美國(guó)人民每天都在做同樣一些事情，十天之后你就發(fā)覺中間大概有33萬人還會(huì)做同樣的事情。但是，有些人的比例會(huì)高，或者是20倍以上。所以我想，我們都學(xué)到了這些結(jié)果，真正要控制這些情況，或者投這個(gè)硬幣是正面還是反面的結(jié)果，是頭還是尾的結(jié)果，有時(shí)候有可能全世界，全球都會(huì)被摧毀，這是非常微乎其微的結(jié)果。

但是很不幸，很多人買了核武器的股票，我們?cè)谥v原來我們有一些紡織技術(shù)，現(xiàn)在又講到武器技術(shù)等。有些人會(huì)聽到了會(huì)非常的不高興。這中間大概有上千人，他現(xiàn)在開始做這種技術(shù)武器的發(fā)展。所以，這是一些非常非常具有危險(xiǎn)性的社會(huì)的事件。

芒格：當(dāng)然，這是我們沒有辦法保護(hù)到的，也沒有辦法預(yù)知的。我知道有些人還在進(jìn)行這些危險(xiǎn)的游戲，但是我可以看到。

巴菲特：所以如果真的發(fā)生危險(xiǎn)，我就鉆到桌子底下，我還是不做這件事。查理的避難方法和大家有所不同，查理已經(jīng)失去控制了。我們現(xiàn)在沒有解決的方案，查理已經(jīng)講了，我們還是找不到任何解決方案的。我想這是一個(gè)非常龐大的問題，如果你要想的話。

不管怎么說，后來又發(fā)生了原子彈的事情，所以每個(gè)人并不知道這個(gè)事情會(huì)發(fā)生。幸運(yùn)的是，我們確實(shí)當(dāng)時(shí)在原子彈這方面也避免了好幾次可能發(fā)生的沖突。有些時(shí)候，鵝在天上飛的時(shí)候都讓我們覺得是子彈在飛，風(fēng)聲鶴唳的這種情況，草木皆兵，當(dāng)時(shí)非常的警覺。

所以我總的想說，如果當(dāng)原子戰(zhàn)或者是核武器戰(zhàn)爭(zhēng)出現(xiàn)的時(shí)候，我們也是束手無策的。而伯克希爾跟世界所有人來說，我們都不想這樣去想這些事情。但是不可否認(rèn)的一點(diǎn)，世界上的這些大國(guó)如果有一些計(jì)算上的失誤或者理解上的失誤，我們都很靠近會(huì)出現(xiàn)這樣的情況。

在過去就是這樣，好幾次差點(diǎn)打了擦邊球，比如說古巴導(dǎo)彈危機(jī)，我和查理都經(jīng)過了那段時(shí)間，我們都知道當(dāng)時(shí)差點(diǎn)可能有大規(guī)模殺傷性武器會(huì)被用于爆發(fā)的戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中。所以在某個(gè)意義上來說，很多壞事都會(huì)因?yàn)槿祟惖挠l(fā)生。而人類現(xiàn)在還沒有找到一個(gè)可以在科技上反擊它的地方。

一些擦槍走火，遇到一些反社會(huì)的人，我們很可能會(huì)一夜之間回到當(dāng)年的洞穴時(shí)代。所以我們?cè)诓粩嗟刈鲩_發(fā)，還有很多技術(shù)的突破。我們不知道會(huì)發(fā)生什么。現(xiàn)在看起來這個(gè)發(fā)展還可以，但是伯克希爾對(duì)于你剛才的這個(gè)問題沒有答案，我們沒有辦法為這樣的情況寫保單。這種情況真的發(fā)生了，我們也束手無策。這種風(fēng)險(xiǎn)是大家共擔(dān)的，伯克希爾沒有辦法在這樣的風(fēng)險(xiǎn)下保護(hù)你。

我們到目前為止，相對(duì)來說都還是比較運(yùn)氣好的，阿吉特有沒有問題？

阿吉特：關(guān)于剛才沃倫舉到的問題，另外一個(gè)讓我擔(dān)憂的事情就是核武器使用的問題，就是我可能真的缺乏這個(gè)能力來估計(jì)我們的風(fēng)險(xiǎn)敞口到底有多大。如果核武戰(zhàn)爭(zhēng)真的爆發(fā)了，我們的風(fēng)險(xiǎn)敞口有多大是很難估計(jì)的。其他一些自然災(zāi)害也好，我至少可以合理地進(jìn)行估計(jì)，較為準(zhǔn)確地估計(jì)說我們的敞口有多大，我們會(huì)損失多少。但是真的出現(xiàn)核戰(zhàn)爭(zhēng)，那我就只有舉手投降了。

我很難預(yù)測(cè)到底這個(gè)情況會(huì)有多糟，有非常多條線的風(fēng)險(xiǎn)敞口會(huì)影響到我們。我們所有的這些合同里面都嘗試去排除像核武這樣的情況，但是如果這種情況發(fā)生了，我覺得我們的監(jiān)管者，我們的法庭，都會(huì)對(duì)保險(xiǎn)持反對(duì)的態(tài)度。

我們肯定會(huì)在這樣的條件下重新寫保單，而不會(huì)按照要求去支付損失。所以我們應(yīng)該會(huì)有重新去做的這種政策，這個(gè)政策當(dāng)中會(huì)排除為核武戰(zhàn)爭(zhēng)所承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)。所以這個(gè)問題會(huì)很復(fù)雜，我們會(huì)一直糾纏它。對(duì)于保險(xiǎn)行業(yè)來說這都是一個(gè)難題，看到底什么是可以承擔(dān)什么是不可以承擔(dān)。

提問6：你們做出了一生當(dāng)中最好的投資決定，通過這樣的情況我也想問，如果你現(xiàn)在要選一只股票來投資，你要選哪一只？另外現(xiàn)在有出現(xiàn)通脹的情況，你要選什么？到底什么因素可以讓你們選的這只股票表現(xiàn)得很好？

巴菲特：你一下把我問倒了。我要回答的可能不只一支股票，我覺得你在這里面可以做的最好的事情，就是你必須要擅長(zhǎng)做某一件事情。比如你是最好的醫(yī)生、最好的律師，那不管別人付你多少錢，付你幾十億也好，幾百塊錢也好，他們都愿意把他們生產(chǎn)的東西放心地交給你，來交換你交付給他們的服務(wù)。

如果你去選說要做什么事情，是唱歌也好打棒球也好，成為律師也好，不管是什么，你具備的能力是別人拿不走的，也不可能因?yàn)橥浘蜎]了。

別人會(huì)一直跟你做交易，交易的是你的能力，這是最好的一種投資。所以，最好的一種投資就是開發(fā)你自己。

芒格：給你一些建議，當(dāng)你成立自己的退休賬戶的時(shí)候，你的朋友如果建議你說，要在里面放比特幣，就直接拒絕他就好了。

巴菲特：你的才能是別人拿不走的，而真理是，這個(gè)世界上的人，他們一直都會(huì)愿意對(duì)你的才能進(jìn)行交換，去付出來進(jìn)行交換。有一些人可能沒有太多的能力，或者有一些人的能力各異。有些時(shí)候大家覺得，這種能力是從教育當(dāng)中獲得的，但是有時(shí)候這種能力和教育沒有太大的關(guān)系。所以，你一定要去找到你想要成為什么。你想要成為什么，很可能就會(huì)成為你未來的自己。

我們也總會(huì)需要有人告訴我們要做什么，你也會(huì)去研究一下，看一下有什么讓你變得更好，以及你自己可以給我們自然而然帶來什么，可能需要花很多時(shí)間這么去做。

另外我們講到可能花了一萬小時(shí)，然后就變成了拳擊王了，我想我這么做也沒有辦法成為一個(gè)重量級(jí)拳王。所以有時(shí)候你突然碰到了某些你喜歡做的而且非常棒的長(zhǎng)項(xiàng)，而且對(duì)于社會(huì)是有益的，不管賺多少錢你都不會(huì)在乎，你還是非常享受這個(gè)工作。

所以你今天到底要買到最好的一支投資股，你自己做了決定。如果我們可以賺那一毛錢，你就已經(jīng)付出去了，但是你已經(jīng)賺到錢了，這就是非常棒的投資。當(dāng)然，能夠得到100%的回報(bào)，這是我們都希望的。

提問7：這個(gè)問題來自以色列，考慮到長(zhǎng)期的所謂內(nèi)在價(jià)值問題，也許有的時(shí)候我們會(huì)在保險(xiǎn)上面能夠冒一些風(fēng)險(xiǎn)，但是在資產(chǎn)負(fù)債表，以及所有的商業(yè)報(bào)告上來講，我想如果說你跟阿吉特不在了，我們對(duì)于公司的信任度還是應(yīng)該怎么樣？

巴菲特：我想未來對(duì)于長(zhǎng)期的結(jié)果，我沒有最好的答案可以回答你。但是我們公司的文化，第一個(gè)我們是辛勤工作的公司，第二我們有你們這一群股東以及所有購買我們股票的共同所有人，所以我們是非常在乎你們的。

也許，我們今天，每一年在年初開始的時(shí)候，不管發(fā)生什么事情，我都要花錢，我現(xiàn)在已經(jīng)買到這個(gè)股票了，而且這個(gè)股票已經(jīng)到位了。所以哪些事會(huì)不會(huì)發(fā)生，我也沒有辦法進(jìn)行管理了。所以我想一個(gè)公司必須要了解，它的文化是占這個(gè)公司運(yùn)作的99.9%。所以之外的話，我們還有帶入更多的專家。

我的意思是說，進(jìn)行運(yùn)作的時(shí)候我們必須要接受很多不同的想法，我們現(xiàn)在是在經(jīng)營(yíng)生意。

伯克希爾也沒有什么不同，所以您如果對(duì)我們的公司進(jìn)行投資，就必須要相信我們。我們今天真正的能夠胼手胝足，而且能夠做一些簡(jiǎn)單的運(yùn)作，公平地讓您得到您想做的事情，當(dāng)然我今天講的資源有時(shí)候還是會(huì)遭遇困境，但是你有自由做更多的選擇。讓人擔(dān)心的是如果有人后來進(jìn)來了，他說我可以讓你至少賺上幾十億，或者有人跟我們講說你來買我的業(yè)務(wù)，或者我們把某些業(yè)務(wù)銷售掉了，所以這個(gè)公司基本上就是一個(gè)純粹的合作伙伴的機(jī)制。

我們是再純粹不過了，我們能夠做的事情就是建立一套非常特殊的關(guān)系，跟我們的業(yè)主們能夠建立更好的關(guān)系。我覺得，如果這個(gè)關(guān)系一直在進(jìn)行的話，不會(huì)有人可以動(dòng)搖的。

我們這種文化應(yīng)該是可以讓你更好地了解的，我可以告訴你，在以后的一百年，我們的這種文化還是會(huì)繼續(xù)持續(xù)地堅(jiān)定不移的。伯克希爾這個(gè)公司，我們是希望成為，不僅是百年老店，而且是永久存在的一家公司。

所以，你如果在想，有些人如果要找事做，或者已經(jīng)有工作做，說是不是要再找一個(gè)事情還是現(xiàn)在的工作，或者有人提供更好的待遇，你就開始左思右想，這種事情是一定會(huì)發(fā)生的。我沒有辦法能夠再開一家完完全全一成不變的公司，所以剛開始的時(shí)候，我們那個(gè)時(shí)候是在搞紡織，當(dāng)然那是一個(gè)非常糟糕的開始。后來我們還有更多的其他的各式各樣的合作伙伴。

有的時(shí)候，我們那時(shí)候在愚蠢的紡織行業(yè)經(jīng)營(yíng)了大概二十多年的業(yè)務(wù)，但是我們就是要向前邁進(jìn)，能夠亦步亦趨地往前走。我們感覺到，在經(jīng)營(yíng)一家所謂上市的公司，我們希望大家都能夠跟我們亦步亦趨地跟我們同步行動(dòng)。

當(dāng)然，之后我又買了一些報(bào)紙公司，我希望我們大家的這些腳步以及我們的這些理想，以及想法、思維，都是一樣的，都是同步的。當(dāng)然我們也會(huì)掌握更好的一些機(jī)遇。所以我現(xiàn)在希望你不會(huì)跟我們并不在同一個(gè)腳步上，而且在測(cè)量我們是不是能夠真正地達(dá)到你要求的這個(gè)境界。

所以我們希望，我跟你們能夠把自己擁有的一切，還有我們的小孩以及小孩的孩子，子子孫孫都成為我們伯克希爾未來的股東，是真正的合作伙伴。這是我真正想到的事情，我真的會(huì)找非常適當(dāng)?shù)娜藖磉M(jìn)行我們的工作。

所以后來有人問我說，我是要投資在伯克希爾還是投資在標(biāo)普？這就是你要買空賣空，要長(zhǎng)投還是短投的這種情況。我不希望我們自己的位置是能夠有所變動(dòng)的。當(dāng)然，我后來找到了真的非常棒的一些人，當(dāng)然有的時(shí)候我也會(huì)踩到地雷找到不適當(dāng)?shù)娜恕?/p>

但是我都是希望說我把錢放在他們的手上，他們能夠真正的非常高興地替我做這些事情。任何一個(gè)管理層，或者新的管理層，或者一代一代的管理層，他是我們真正的所謂監(jiān)管人，監(jiān)管我們的什么。我們的文化，還有已經(jīng)深藏在我們現(xiàn)在堅(jiān)信的一些理念上的監(jiān)管人。

哪些事情會(huì)不會(huì)做得更好，或者哪一類事情可以做得更好，我們有一些總監(jiān)，股東的持有人，以及所有等等。在這樣一個(gè)規(guī)模之下，我們有時(shí)候會(huì)希望微調(diào)我們的文化，但是今天如果要再討論，或者我們今天的股東，或者是我們的董事會(huì)做了這件事、那件事，很明顯的，我們當(dāng)然是第一個(gè)要遵守法律，立法內(nèi)容是我們必須要遵守的但是我們?cè)诮?jīng)營(yíng)的時(shí)候絕對(duì)是將這些責(zé)任交到我們信任的人手上。

芒格：我記得我們那個(gè)時(shí)候在紡織界，而且好像有紡織廠時(shí)候的事情，我永遠(yuǎn)都不會(huì)忘記的。那個(gè)時(shí)候?qū)嵲谑欠浅５目炭?，而且那個(gè)時(shí)候我們的DBA大概是60%，非常非常的低。但是我們肯定，那個(gè)時(shí)候絕對(duì)已經(jīng)是無望甚至是絕望的。但是25年之后你看怎么樣了，我們還是不斷地在投錢嗎，我們沒有這么做。

所以你要真正地理解現(xiàn)有的現(xiàn)狀以及它的事實(shí)，這不是最糟糕的事情，這是一個(gè)我們所謂的最基礎(chǔ)的知識(shí)。你要有這樣的一個(gè)常識(shí)以及感觸。所以在新英格蘭的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我們的紡織廠也就是這么走的。

巴菲特：我們現(xiàn)在要追隨的人，那個(gè)時(shí)候覺得他挺不錯(cuò)的，而且他是一個(gè)100%非常誠實(shí)而且可信賴的人。他也真正地理解紡織業(yè)的方方面面。所以我覺得，要他來做經(jīng)營(yíng)這方面絕對(duì)毫無疑問的，而且沒有任何的顧慮。

但是我們那個(gè)時(shí)候可能是踩到雷了，所以我們那個(gè)時(shí)候沒有那么好的運(yùn)氣。但是我們后來又撿到了更好的東西，也就是保險(xiǎn)業(yè)。在那個(gè)時(shí)候做了第二個(gè)決定，很多這當(dāng)中發(fā)生的事情，我想講的這些都是一些愚蠢的決策。每個(gè)人在那個(gè)行業(yè)的時(shí)候，都有他們自己的非常顯赫的觀點(diǎn)，我們也希望擴(kuò)展那個(gè)時(shí)候的公司。所以你怎么能怪我們要擴(kuò)展公司的理念呢。

我們計(jì)劃了很多不同的新點(diǎn)子，可是還是有其他的一些事情。可能我們的時(shí)機(jī)不對(duì)，或者做的事情不對(duì)。后來我們就發(fā)覺，這個(gè)點(diǎn)子實(shí)在是太瘋狂了。我們后來才真正地理解。但是我們一開始為什么會(huì)這樣做？

芒格：我們那個(gè)時(shí)候可能是因?yàn)樽约禾苛恕?/p>

巴菲特：我們那個(gè)時(shí)候買這個(gè)股票的時(shí)候是一股6塊錢買了他們的股票。如果百貨公司非常成功的話，現(xiàn)在可能是30塊一股了，但是我們失敗的一些原因就是，我們那個(gè)時(shí)候又開始集成了其他的伯克希爾的一些其他事情在里面。之后我就不用再講了。那個(gè)時(shí)候一股，后來我們就發(fā)覺有大概15萬的情況，后來我們大概賺了6塊錢一股，但是在中間投入的錢是更多了。投入了這么多錢之后我們才了解了這個(gè)事實(shí)。所以我們一直在往前推啊推，繼續(xù)在學(xué)習(xí)。

我什么時(shí)候開始買股票的？11歲的時(shí)候。我讀了圖書館的很多的書，我也喜歡來做股票投資。我也喜歡去我爸的辦公室讀他的書。我也存錢，終于存夠在11歲的時(shí)候投資股票。我可以告訴大家，我是9歲的時(shí)候就被帶去了紐約證交所看了一下。我爸爸當(dāng)時(shí)把每個(gè)孩子每一年帶去一次紐約，把我?guī)У郊~約證交所，我當(dāng)時(shí)深深地震撼了。

我也可以告訴你很多金融、證券交易方面的歷史，我也慢慢地迷上了股票的交易、技術(shù)分析，所有的這些事情。每天會(huì)花很多時(shí)間讀各種文章，也決定自己存錢買一些股票，去做空等等。

我真的什么都在試。我大概19、20歲的時(shí)候，我也不記得當(dāng)時(shí)做了什么，我就記得有一天突然遇到了一本書，這不是一本教科書，我當(dāng)時(shí)讀到了一段話，那段話讓我明白說，我之前做的事都做錯(cuò)了。我剛剛總結(jié)出來了自己的方法論，希望能夠開始自己選擇股票，讓股票的價(jià)值上升。但是就當(dāng)時(shí)那一段話，一下讓我覺得好像之前做的所有的事情都是愚蠢的。

查理肯定也在人生中經(jīng)歷過這樣的瞬間，你的一生當(dāng)中可能也有這么幾次，突然一下你就看到了面前真正重要的東西是什么。為什么我要在這里提這一點(diǎn)？可能一周前，一年前，五年前，也許你就是在學(xué)習(xí)怎么跟人更好地相處，是不是應(yīng)該給人以最大的善意，總的來說你就是在學(xué)習(xí)你要做什么才能讓你身邊的世界更愛你。

也許你十年都沒有看到這一點(diǎn)，但突然在有一天，一個(gè)頓悟的瞬間遇到了這樣的一些情景，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，做生意也是這樣。我關(guān)注一個(gè)公司關(guān)注了十年，但突然發(fā)生了一件事情，讓我整個(gè)思維方式都發(fā)生了巨大的改變，讓一切重組，我就會(huì)問自己說，為什么我五年前沒有看到這一點(diǎn)？我一生當(dāng)中出現(xiàn)過幾次這樣的情況，我相信大家也是如此。在不同的領(lǐng)域、不同的生活階段，都有可能遇到。

但是，就是在這種時(shí)候，它會(huì)給我們帶來更多的洞見，讓我們?nèi)フ{(diào)整自己的行為，讓我們有這樣的洞見去賺錢。但有些人從來沒有很好地利用這一點(diǎn)。

芒格：其實(shí)這就是大腦的一個(gè)工作方式，有時(shí)候很容易把東西搞錯(cuò)。但是它也會(huì)讓你自動(dòng)地去糾錯(cuò)。

巴菲特：我們也做了很多這樣的事情，犯錯(cuò)，然后糾錯(cuò)。但是有時(shí)候我們會(huì)有點(diǎn)過猶不及，亡羊補(bǔ)牢，有點(diǎn)可能太晚了。我們?cè)诩m錯(cuò)上至少做得是很好的，是吧？

芒格：是的，現(xiàn)在尤其如此。你看一下Robinhood這個(gè)平臺(tái)，一下子就竄得這么高，你覺得是很明顯的一件事嗎。你看它上市以后讓所有的人都加入進(jìn)行短期的賭博，去投機(jī)，我覺得這是一種很惡心的行為。

你看去年他們通過投機(jī)行為，賣股票賺了很多的錢，你看他們現(xiàn)在有報(bào)應(yīng)了。很多的內(nèi)幕交易者是他們這個(gè)平臺(tái)上的交易人，所以我覺得現(xiàn)在我們正在看著正義，現(xiàn)在正在看著他們得到報(bào)應(yīng)。

巴菲特：是的，我覺得我必須要同意這一點(diǎn)。我們不能去到處樹敵。為什么我們要在這里老是批評(píng)別人呢？

芒格：我覺得我們不應(yīng)該批評(píng)，但是真的忍不住。

提問8：我是來自舊金山的股東，在我們現(xiàn)在講的領(lǐng)域之中，特別是在促進(jìn)其他一些不同的社會(huì)因素及議案來講，比如一些關(guān)于員工及勞動(dòng)的群體。你的想法如何，就擔(dān)任CEO的立場(chǎng)而言？

巴菲特：?jiǎn)柕梅浅５拿?，第一個(gè)我要講的，我現(xiàn)在不會(huì)盲目的相信任何一個(gè)公司。所以我必須要真實(shí)地跟他們講話，而不是取悅他們。這樣的話，不會(huì)造成對(duì)于這些公司的傷害。

我們伯克希爾在從事的一些工作，如果是因?yàn)槲抑v了這些話，那么國(guó)家里面有20%的人不同意我的觀點(diǎn)的話，我想我就把這些話給收回了。所以我可以告訴你，我可能會(huì)產(chǎn)生我自己的立場(chǎng)。我不會(huì)講巴菲特怎么說，但是我也許會(huì)講說，伯克希爾哈撒韋公司或者是沃倫·巴菲特講了些什么東西。

所以我的意思是說，如果要這么做的話，我是可以做的，如果我真的這么做的話，可能我現(xiàn)在就應(yīng)該走了。民眾、群眾要講什么話，這都是非常重要的事情，而且要能夠發(fā)聲，這是他們的權(quán)利。我不希望我講的話某些人要真正地要負(fù)擔(dān)后來的后果。

所以我的講法是，今天講的大部分的公司，對(duì)他們來講都是不公平的。也許這個(gè)公司里面的首席執(zhí)行官講到他們自己的想法，或者跟董事會(huì)做了怎么樣的決定，或者發(fā)表了他的觀點(diǎn)。但是有的時(shí)候，你有不同的觀點(diǎn)會(huì)顯示出更強(qiáng)烈的不同的反應(yīng)。

如果說我的立場(chǎng)跟我們的董事會(huì)的立場(chǎng)不同，我當(dāng)然會(huì)遭到比較大的壓力。但是我想，我不會(huì)特別刻意地要這樣講出來。查理你覺得怎么樣？

芒格：我想我在開口的時(shí)候，比你更謹(jǐn)慎小心。

巴菲特：我們兩個(gè)人總是有一個(gè)必須要開口，哪個(gè)人講得多講得少都不重要。我知道今天講到了報(bào)紙上的大標(biāo)題，巴菲特今天又買了什么東西。實(shí)際上事實(shí)不是我在買什么，是伯克希爾公司在開始買哪家公司或者買一些股權(quán)。

但是，好像這就是巴菲特的意思，他們的了解是非常的不明晰的。

提問9：拜登總統(tǒng)在這一年里，對(duì)于所謂的資本成長(zhǎng)，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)增加的稅務(wù)。你覺得怎么樣？

巴菲特：希望到時(shí)候我們知道事實(shí)會(huì)怎么樣。我想在這個(gè)觀點(diǎn)上，我沒有任何的意見。

芒格：講到收入稅這上面，政府要課我多少稅，我就照章全付了。所以對(duì)于課稅來講我沒有太多的觀點(diǎn)。

巴菲特：我補(bǔ)充一點(diǎn)，有些東西讓我們覺得不太好的。以前我知道有一些在賣煙草的公司，他們其實(shí)不在乎其他的一些事情，只要方便他們就做了。而且這就是一個(gè)非常容易能夠進(jìn)行銷售的東西。

但是在另外一方面，今天我們?cè)谶\(yùn)作比如說能源或者鐵道的業(yè)務(wù)，或者是保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，這些都是高度被法制規(guī)劃過的，而且是有非常高度的監(jiān)管機(jī)制的。

但是很多人都還沒有想到，沒有東西是免費(fèi)的。所以我會(huì)告訴我的這些經(jīng)理，你如果要花伯克希爾的錢，不要忘了伯克希爾并不你的一個(gè)武器，所以不要用這種金錢去想辦法買你要的東西。

我不希望人們從事某些行業(yè)是為了個(gè)人自己的利益的原因而做的。這些事情才會(huì)讓你真正地陷入困境。所以我不會(huì)這么做，也不會(huì)這么講。查理你怎么說？

芒格：我沒有任何要補(bǔ)充的。

提問10：我來自中國(guó)，現(xiàn)在在芝加哥大學(xué)就讀。我非常的崇拜各位，特別是查理。你就是我從小的偶像。我的問題是，到底怎么樣能夠以所謂多方式的架構(gòu)來從事你的投資意愿？雖說投資不同的領(lǐng)域，但是還可以成為比較賺錢的一種方法？

芒格：很明顯，你要知道不同的領(lǐng)域的話，當(dāng)然最好。你能夠真正地在不同的領(lǐng)域?qū)W會(huì)知道是什么。一個(gè)人有一個(gè)錘子，但是他有很多的釘子，所以你在做很多的決策的時(shí)候，有的時(shí)候多領(lǐng)域的專業(yè)是有幫助的。

但是，如果說你突然要跨領(lǐng)域地介入其他人的專業(yè)之中，你還是好像是專家的話，會(huì)有人非常討厭你和厭惡你，我自己好像曾經(jīng)有過這樣的經(jīng)驗(yàn)。

巴菲特：我想在中國(guó)有一些不同的文化，比如說在講到年紀(jì)問題上，我永遠(yuǎn)是比不上查理的。

提問：在1970年代的時(shí)候，通貨膨脹是怎么樣影響到我們資本投資人的。通貨膨脹真正發(fā)生了，現(xiàn)在是不是還是同樣的道理？

巴菲特：是的，當(dāng)然是這樣，今天的債券，還有一些基金、股本等，任何的事情在通貨膨脹中都會(huì)搖擺不定，會(huì)影響到投資人。

但是現(xiàn)在的問題，如果公司里面的業(yè)務(wù)不需要?jiǎng)佑萌魏蔚馁Y本，但如果要做很多的事情，可能要花十倍的精力。而大部分的業(yè)務(wù)都必須要你花費(fèi)資本，比如公共事業(yè)行業(yè)就是這樣。

你是要資本投資的，我們需要有這種投資回報(bào)。我之前也寫過一篇文章，跟這個(gè)主題有關(guān)。我告訴大家一個(gè)非常著名的故事。

我之前給財(cái)富雜志寫了一篇文章，寫完之后大概七千個(gè)字。財(cái)富不想去發(fā)表那么長(zhǎng)的一篇文章的，給我解釋了七千字太長(zhǎng)了。但是我當(dāng)時(shí)很固執(zhí)，我說其中每一個(gè)字字字如金不能刪。所以他們當(dāng)時(shí)叫了一個(gè)編輯來奧馬哈，跟我解釋說寫那么多字真的不太好。我就說沒問題，你如果不想發(fā)，我到其他的媒體去發(fā)。我當(dāng)時(shí)態(tài)度非常的差。

然后我記得我當(dāng)時(shí)把這個(gè)文章發(fā)給了我的朋友，他是華盛頓郵報(bào)的記者，一個(gè)很好的編輯。我說你覺得這個(gè)文章怎么樣？他說沃倫你真的不需要把你知道的所有事情都在一篇文章當(dāng)中講得那么清楚。我覺得他說的話是很對(duì)的，所以我后來就把這個(gè)文章去縮短了。雖然意思還是一樣的，但是減少了字?jǐn)?shù)。

所以，如果你有一個(gè)完全穩(wěn)定的，在未來一百年穩(wěn)定的貨幣的話，我覺得對(duì)于我們的行業(yè)對(duì)于我們的投資者來說都是好事。查理你有什么意見？

芒格：沒有意見。

巴菲特：再補(bǔ)充一下我們要理解通脹到底有多嚴(yán)重，雖然這樣的情況是沒有人完全清楚的，但人們一直都在談?wù)撨@一點(diǎn)，因?yàn)槟阏娴暮芟胫肋@個(gè)問題的答案。

最好的保護(hù)通脹的辦法，就是你自己。如果你想一想，你的能力夠強(qiáng)，你拉小提琴拉得夠好，遇到什么情況這個(gè)才華都是不會(huì)跑的，它會(huì)保護(hù)你。所以你的能力你的才能，是不會(huì)受到通脹的壓力，不會(huì)受到通脹的影響。

提問11：你們之前提過，有什么樣的公司就有什么樣的股東，你們今年的信中也提到，你們最滿意最開心的地方就是能夠?yàn)檫@些個(gè)人長(zhǎng)期股東服務(wù)。隨著很多指數(shù)基金的影響力越來越大，你們?cè)趺蠢^續(xù)鼓勵(lì)現(xiàn)在伯克希爾的股東文化？

巴菲特：我們很幸運(yùn)有這樣的一種股東文化，我們也愿意把它保持下去。我們現(xiàn)在有的這些股東就是非常優(yōu)秀的人了。

我們?nèi)绻幸粋€(gè)教堂的話，我們都會(huì)希望這些群眾能夠連續(xù)幾周回來。如果有空的位置我們當(dāng)然希望有新的人進(jìn)來，但是我們不會(huì)把其他的人都取代，我們不會(huì)讓五十到一百個(gè)人出去，再招五十到一百個(gè)人進(jìn)來，我們不會(huì)這么去做。

每一個(gè)公司好像都在不斷地把新人招進(jìn)來，好像新人進(jìn)來才能改善我們。但我覺得這是一種瘋狂的行為，我們不喜歡這樣，我們喜歡現(xiàn)有的股東。

我們不會(huì)像這些指數(shù)基金機(jī)構(gòu)一樣，我真的對(duì)他們有很大的問題。我想問這些公司的分析人員，他們每個(gè)星期每個(gè)月都在把這些股東趕走，你們想要誰來取代他們。你們每年不會(huì)有太多的位置讓新股東進(jìn)來，你們?yōu)槭裁催€在不斷地瘋狂地招新人。

我們有時(shí)候需要承認(rèn)錯(cuò)誤。很多時(shí)候，有一些CEO，他們繼任了前面的這個(gè)人，然后說我要達(dá)到我的收益。這其實(shí)會(huì)帶來一個(gè)很嚴(yán)重的問題，他肯定會(huì)難以避免地出現(xiàn)一些作弊的問題。如果你發(fā)現(xiàn)了前任有欺詐的問題，難道你后來繼任的人愿意主動(dòng)站出來說公司有這個(gè)問題嗎？去影響你自己擔(dān)任CEO以后的收益嗎？所以這就形成了一個(gè)惡性循環(huán)。他們沒法這樣去做的，人性使然。

所以，我們希望一直能夠找到各種各樣的問題，希望帶給我們的股東足夠的成長(zhǎng)、足夠的服務(wù)。但是如果你每一個(gè)月都是在宣揚(yáng)說，我們要新人要怎么樣，我覺得這對(duì)你的公司的運(yùn)營(yíng)、公司的成長(zhǎng)來說，都是有很大干擾的。

在現(xiàn)行會(huì)計(jì)準(zhǔn)則下，我是可以玩很多游戲做很多手腳的，雖然我們過去做過一些愚蠢的事情，但是我們從來沒有告訴過別人說，數(shù)字必須要達(dá)到一個(gè)什么樣的程度，或者去弄虛作假。我們絕沒有這樣做過。

你一開始做假，雪球會(huì)越滾越大，你就停不下來了，這樣的行為總會(huì)導(dǎo)致你的公司有一天毀滅。如果你開始撒謊，你就會(huì)有很大的問題，就是這么一個(gè)簡(jiǎn)單的道理。我們?cè)诠静荒茉试S撒謊的文化。查理你來講幾句。

芒格：我覺得伯克希爾的文化會(huì)在我們離開之后長(zhǎng)期的保存下去，而且還會(huì)繼續(xù)繁榮。其他的美國(guó)企業(yè)我就不知道了。每十年感覺都很大的不同?，F(xiàn)在已經(jīng)變得讓我疑慮重重。

很快他們就會(huì)在線上做所有的股東大會(huì)，股東們都不會(huì)到現(xiàn)場(chǎng)開會(huì)。這種情況讓我覺得有一些很難接受。而指數(shù)基金現(xiàn)在也感覺變得越來越重要了。好多事情都在變。

巴菲特：而且他們?cè)谶x擇自己的CEO各方面也會(huì)有各種各樣的手腳，不會(huì)真正地找到一個(gè)很好的CEO的繼任者。他們找的繼任者是不會(huì)說前任的壞話的，這就是一個(gè)很大的問題。你的前任出了問題，后面的人也不愿意去指出來。所以你一旦開始撒謊，這個(gè)雪球就會(huì)越滾越大，停都停不下來，都不知道終點(diǎn)在哪里。

你如果設(shè)定了一個(gè)壞的榜樣，特別是在上層設(shè)了壞的榜樣，比如說改數(shù)字等等，我們是絕不會(huì)這樣去做的。如果真的有人改變賬面的數(shù)字的話，我們?cè)缇蛦栴}重重了。每一個(gè)董事會(huì)在運(yùn)作的時(shí)候，我想一定要有一個(gè)正確的流程。

今天你也看到，微軟要買動(dòng)視公司，95塊一股。他們有錢，當(dāng)然可以這么做。我們今天講到這些大型的IT公司、技術(shù)公司，他們要進(jìn)行合并，在全世界都有一些問題的。特別是美國(guó)的法務(wù)部，他們也會(huì)進(jìn)行不同的觀察以及分析。

如果說這樣一個(gè)交易通過了，我們可以賺一些錢，當(dāng)然是沒有什么太大的問題了?？墒?，在過去我想我們一定要讓我們自己非常明晰地讓大家了解，不要忘記了這不是巴菲特自己本人的決定。而且，巴菲特也不會(huì)說去跟司法部進(jìn)行更多的聯(lián)系，只是說這些東西都已經(jīng)成文了，而且在文件上都有進(jìn)行記錄。

今天再回頭講到微軟，他們當(dāng)然不會(huì)希望做錯(cuò)事情或者發(fā)生不良的舉動(dòng)。

提問12：指數(shù)基金這些投資工具大概控制了50%以上的美國(guó)股票市場(chǎng)，現(xiàn)在在市場(chǎng)上這種指數(shù)基金變成了最大的一個(gè)交易的工具。你可不可以告訴我們，在講到要禁止這種所謂交易上的工具管理，控制所謂被動(dòng)投資的客戶？

芒格：我想我會(huì)這么講，對(duì)整個(gè)國(guó)家來講，是有負(fù)面的影響的。所以，正確的管制、治理，對(duì)這種被動(dòng)的投資人來講，其實(shí)我們看到這個(gè)現(xiàn)象都不是我同意的。這不是一個(gè)好的發(fā)展的趨勢(shì)。特別在講到指數(shù)股票來講，如果變成90%，那么這個(gè)時(shí)刻可能大家都要注意了。

巴菲特：在美國(guó)來講，三個(gè)人如果合作在一起，并不是說他們就是一些邪惡的人，至少我知道很多的投票的時(shí)候，我們都在乎我們自己選出來的一些結(jié)果是怎么樣。

所以我覺得美國(guó)的群眾，有的時(shí)候不喜歡某三個(gè)人控制所有的事情，但是他們希望能夠把這個(gè)事情做大，做得更有權(quán)勢(shì)。這些事情并不是突然發(fā)生的，他們希望他們的投資人能夠取得更好的一些結(jié)果。當(dāng)然，并不是能夠真正地會(huì)影響到后來會(huì)傷到別的事情的一些結(jié)果。

但是我們還是要遵守這些規(guī)則，也許以前的規(guī)則，比如說1940年真正進(jìn)行改變了，那么人們對(duì)于這些事情的態(tài)度也是不一樣的。而且長(zhǎng)期下來，我們也可以看到，美國(guó)聯(lián)邦政府也許自己會(huì)走錯(cuò)一步路，或者一敗涂地，這也是可能的。

提問13：伯克希爾能源公司在架構(gòu)上來講是非常獨(dú)特的。第一個(gè)問題是跟格雷格的股權(quán)地位有關(guān)，激勵(lì)措施對(duì)于人們的行為來說有多么的重要。有沒有什么辦法可以把格雷格伯克希爾能源的股權(quán)轉(zhuǎn)換成伯克希爾的股票？如果可以做到的話，那格雷格的激勵(lì)措施的框架，我們?yōu)槭裁床粦?yīng)該去擔(dān)憂？第二個(gè)問題，如果伯克希爾有100%的能源的股權(quán)的話，你們是不是還會(huì)用同樣程度的杠桿經(jīng)營(yíng)這家公司？

巴菲特：第二個(gè)問題比較好回答，我先回答一下。第一個(gè)問題讓查理來回答，比較難一點(diǎn)。伯克希爾能源其實(shí)是按要求，按照公共事業(yè)監(jiān)管的要求來行事的，他們現(xiàn)在還要受到這些監(jiān)管的要求。

按監(jiān)管的要求，它必須要在不同的州、不同的監(jiān)管機(jī)構(gòu)用不同的形式來做事，來營(yíng)業(yè)。他們也有不同程度的債務(wù)，你隨便選一個(gè)州，這些監(jiān)管機(jī)構(gòu)都會(huì)說，如果你可以拿到更便宜的債券資金，而比你的股權(quán)資金更便宜的話，那是最好的。

我們當(dāng)然是想要100%擁有，但是監(jiān)管者這一點(diǎn)是不能容忍的，他沒有辦法容忍我們這么去做。一個(gè)相對(duì)比較傳統(tǒng)的行業(yè)，對(duì)于消費(fèi)者來說，這樣的價(jià)格會(huì)升高。所以這就是體系決定的，我們的監(jiān)管者沒有辦法允許我們這么去做，能夠在股本投資上拿到相同的回報(bào)。股本的股權(quán)的架構(gòu)，沒有辦法允許我們這么去做。

你之前可能在網(wǎng)上沒有看到我們剛才發(fā)生的一些事情，就是在愛荷華州，我們最近拿到了一個(gè)審批的通過，可以花三十億美金的金額進(jìn)行投資。但是愛荷華有這樣一個(gè)歷史，他們希望這個(gè)公共事業(yè)當(dāng)中電力中有一定百分比的錢是通過債務(wù)，因?yàn)檫@樣會(huì)相對(duì)來說比較便宜，對(duì)消費(fèi)者有利。

所以我們?nèi)绻麚碛?00%的伯克希爾能源的股權(quán)的話，我們也會(huì)相對(duì)來說運(yùn)營(yíng)的程度仍然是跟這些公共事業(yè)委員會(huì)告訴我們做的一樣，我們要去滿足監(jiān)管機(jī)構(gòu)的要求。

芒格：另外一個(gè)答案也很簡(jiǎn)單，就是一個(gè)歷史的偶然，沒有造成太大的所謂的沖突，也沒有出任何的問題。我不覺得是太大的問題。

巴菲特：格雷格這邊沒有任何的行為，他的行為一直是代表伯克希爾的最大利益。我們也會(huì)跟格雷格做同樣的事情。

所以從我們的角度來說，我們的任何決定，我們沒有做任何這種唐突的決定。我們只是覺得，他是一個(gè)正確的運(yùn)營(yíng)的人選，當(dāng)然里面有很多的流程摻雜其中，有很多的內(nèi)部交易人。但是我自己不是這樣，我對(duì)于伯克希爾才有100%的興趣和利益。

董事會(huì)這邊說，如果沃倫覺得這個(gè)交易是沒問題的話，那就沒問題。一直以來也是這樣。但如果以后我不在的話，我們的好多的經(jīng)理需要聽法務(wù)這邊的意見，聽律師的意見。所以這個(gè)過程會(huì)變得很復(fù)雜，它會(huì)變得更昂貴，也會(huì)需要更長(zhǎng)的時(shí)間。所以最好還是在我活著在這兒的時(shí)候發(fā)生這些事，會(huì)讓這個(gè)流程簡(jiǎn)單一點(diǎn)。

但是我覺得100%和91%的控股沒有什么區(qū)別，我們想要的都是給伯克希爾帶來更多的收益。有一點(diǎn)可以保證，未來我們雖然不知道是什么，但是伯克希爾的股東們會(huì)從這里面獲益的，如果我說錯(cuò)的話，你之后可以去起訴我。

提問14：很開心兩年后可以回到現(xiàn)場(chǎng)。今年的股東信里面你有提到保險(xiǎn)的浮存金。同時(shí)，關(guān)于回購這邊我想對(duì)你由衷地說一聲感謝，你們謹(jǐn)慎的回購對(duì)于我們股票的發(fā)行的謹(jǐn)慎，我是非常感激的。我的問題是，你們對(duì)于浮存金是不是能夠穩(wěn)定情況的預(yù)期，以及它的成本會(huì)不會(huì)在一段時(shí)間以來一直保持穩(wěn)定？在浮存金的增長(zhǎng)上的時(shí)候，你們會(huì)怎么想？

巴菲特：這一點(diǎn)問得很有意思，讓我來回答你這個(gè)問題我會(huì)這么說，如果在我做判斷的時(shí)候，不是如此的話，我是不會(huì)再留在這個(gè)業(yè)務(wù)里面的，所以看起來，今天所謂的幾率是比較高的，而且對(duì)我們來講是非常有用的。

浮存金永遠(yuǎn)對(duì)我們來講是比較可以進(jìn)行使用的。所以到目前為止，浮存金這個(gè)議案還是存在得非常適當(dāng)?shù)摹?/p>

芒格：我想你要在講到以后潛在發(fā)生的情況，那如果說我們現(xiàn)在的一般普通股能夠?qū)嶋H上給你大概8%的稅收的話，我們的整個(gè)浮存金就是絕對(duì)值得了。

巴菲特：沒有錯(cuò)，所以我情愿保留我的浮存金。查理曾經(jīng)講過有可能發(fā)生的情況，但是他都沒有這么做，他也能夠告訴我們他覺得哪一個(gè)業(yè)務(wù)哪一個(gè)生意是最適合我們的，只要是合理的。不包括我們之前的紡織的事業(yè)，當(dāng)時(shí)我們也做了非常嚴(yán)峻的決定。

講到保險(xiǎn)，有的時(shí)候這個(gè)點(diǎn)子還是非常模糊的，特別是在1967年的時(shí)候。那個(gè)時(shí)候查理和我在談，有時(shí)候他對(duì)監(jiān)管方非常的氣憤，他覺得這個(gè)太糟糕了，要把它賣掉了。因?yàn)楸O(jiān)管太復(fù)雜了，我們不要再投資在這上面了。后來我們說，還是要買，我們已經(jīng)做了，而且沒有什么太大的問題。我們也不需要做任何的審計(jì)了。

所以這是真正的我們的運(yùn)氣好，我想對(duì)于我們剛剛講的浮存金，我們真的是最喜歡我們的浮存金，而且我們最好的都已經(jīng)在最好的最適當(dāng)?shù)氖褂昧宋覀兯械母〈娼鸬目赡苄浴?/p>

很多林林總總的事情成就了這個(gè)結(jié)果，這中間有很多很多所謂運(yùn)氣的存在，但是你必須要能夠在心理上準(zhǔn)備就緒。已經(jīng)能夠付諸行動(dòng)了，在這種非常重要的時(shí)刻，你能夠快速地去做抉擇。

芒格：還有一個(gè)非常重要的就是我們?cè)诓讼栔虚g的關(guān)系是沒有任何的所謂官僚的，是讓人不可置信的，而且我這一輩子都是為了這樣的融洽關(guān)系感到非常的愉快。也因?yàn)槿绱俗屛屹嵙烁嗟腻X。

巴菲特：最后，我們的定位讓我們知道對(duì)于浮存金應(yīng)該怎么做，而且從來沒有危機(jī)重重的時(shí)候，也沒有說我們做了什么樣的承諾而無法履行。我們有兩個(gè)非常小的保險(xiǎn)的子公司，在阿吉特進(jìn)來之前我們就買了。還有另外一個(gè)公司是我自己一個(gè)人獨(dú)立決定就買了。

這些所謂沒有底線的或者沒有限制的范圍，有的時(shí)候讓我們?cè)谝粋€(gè)畫布上能夠無限地發(fā)揮我們的能力。我自己實(shí)際上作畫我是做不出來的，我是沒有藝術(shù)氣息的，而我到博物館里參觀是可以的，但是很多人看一幅畫的時(shí)候就可以看出這幅畫里的玄機(jī)，知道它的意思。

伯克希爾今天要開始作畫的時(shí)候，我也會(huì)跟他們一起來從事這個(gè)行動(dòng)。但是有的時(shí)候，如果我非常明顯地反對(duì)了我的合作伙伴的話，這個(gè)中間的事情我會(huì)再重新告訴他們我們看到的不同的觀點(diǎn)。

所以，最接近的一件事就是說，我希望這個(gè)事情在結(jié)束的時(shí)候大家都能夠歡歡樂樂，能夠皆大歡喜。我現(xiàn)在都講了這么久，忘記你剛才講的問題是什么了，繼續(xù)往下問吧。

提問15：這個(gè)問題來自明尼阿波利斯明尼蘇達(dá)，沃倫之前講到通脹會(huì)影響到伯克希爾的業(yè)務(wù)，現(xiàn)在我們看到通脹還在發(fā)生之中。您能不能做一下點(diǎn)評(píng)，現(xiàn)在通貨膨脹發(fā)生的時(shí)間，跟以前比如1970年、1980年通脹發(fā)生的時(shí)候有什么不同？會(huì)怎么樣影響到我們的民眾，以及其他的負(fù)面影響有哪些？

巴菲特：講到通脹對(duì)我們自己的業(yè)務(wù)，對(duì)我們的公司來講，其實(shí)這些是非常奇特的。如果到我們的家具店里面看的話，你會(huì)看到有些家具的價(jià)格是水漲船高。我們?cè)谫u這些東西的話，有錢的人他們錢賺得很多，還是會(huì)繼續(xù)購買比較高級(jí)的家具的。

但是在二戰(zhàn)的時(shí)候，大家都沒錢，那個(gè)時(shí)候二戰(zhàn)的時(shí)候車也買不了，冰箱也買不了，連糖、咖啡有時(shí)候也買不起，汽油更不在話下了。

但是現(xiàn)在人們的手中其實(shí)掌握的金錢還是非常高的，即便這些產(chǎn)品的價(jià)格上漲了。這兩場(chǎng)不同的通脹的狀況是不一樣的。第一次影響到的群眾是廣泛的，第二次是改變了人們購買的行為，這是一個(gè)比較有趣的狀況。

所以，我想以前的經(jīng)驗(yàn)跟他們購買的一些消費(fèi)的行為，跟現(xiàn)在可能會(huì)寫出不同的結(jié)果。因?yàn)檫@兩件事情是完全不一樣的。

我們現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)出了很多很多的信號(hào)，特別是美國(guó)政府也告訴了我們一些。政府發(fā)放了很多免費(fèi)的錢，或者是救濟(jì)金給很多的人，但是在某一點(diǎn)來看，這些錢有的時(shí)候已經(jīng)跟以前的價(jià)值來比，已經(jīng)是不值多少了。所以，這是一個(gè)非常有趣的數(shù)字。

美聯(lián)儲(chǔ)每一年也要自己做自己的資產(chǎn)負(fù)債表，當(dāng)然，這些也就是機(jī)構(gòu)上面非常復(fù)雜的一種運(yùn)作方式。另外，美聯(lián)儲(chǔ)銀行，他們每年都要考慮怎么樣能夠在有效的條件之下平衡，特別是在通脹的狀況。

發(fā)錢之后，現(xiàn)在有好多人，他們的家庭財(cái)富翻倍了，一個(gè)月之后他們才能花。如果出現(xiàn)這樣的情況會(huì)發(fā)生什么，很有一種可能就是價(jià)格會(huì)上升。但是會(huì)馬上上升嗎。在這個(gè)情況下，你只知道自己有這個(gè)錢，其他人并沒有拿到。所以你會(huì)馬上跑出去買東西。

但是當(dāng)這個(gè)話傳開的時(shí)候，就像我們現(xiàn)在看到，聯(lián)邦政府把這個(gè)錢，把這個(gè)資源發(fā)出來，它是肯定會(huì)影響到價(jià)格的。如果你的價(jià)值，你的財(cái)富比其他人翻倍甚至翻得更多，那肯定會(huì)影響到我們的經(jīng)濟(jì)，這個(gè)財(cái)富是肯定會(huì)上升，你手上捏的現(xiàn)金的價(jià)值就是會(huì)下降。你明天去買已經(jīng)買不到你今天想買的東西了。

所以我們現(xiàn)在就是在一個(gè)非常奇怪的時(shí)期，有非常非常多的錢發(fā)到了人的手里，不管是哪種方式發(fā)到了人的手里。好多人并沒有像以前一樣有那么多地方去消費(fèi)，因?yàn)槌霈F(xiàn)了供應(yīng)鏈中斷等等的問題。

我們現(xiàn)在正在看到的一種情況就是，手上更多錢之后，大家消費(fèi)能力的釋放，是這樣一種現(xiàn)象，這就是現(xiàn)在所發(fā)生的。因?yàn)橛辛诉@樣的錢送到人們的手里，這個(gè)通脹是難以避免的。

我覺得發(fā)錢不是什么壞事，美聯(lián)儲(chǔ)是印錢的人，如果他們沒有發(fā)錢給人，現(xiàn)在的情況可能會(huì)更糟。所以這是一個(gè)非常重要的決定。但這也難以避免地帶來了通貨膨脹。

一個(gè)國(guó)家如果在衰退期的時(shí)候，你可以做很多的事情，每一個(gè)國(guó)家都難以避免遇到一些衰退的情況。我們那個(gè)時(shí)候剛好進(jìn)入了戰(zhàn)爭(zhēng)，我們對(duì)于美國(guó)的勝利是抱有非常大的信心的。所以，當(dāng)時(shí)像存款、債券，因?yàn)檫@個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)，比率都上升了。那個(gè)時(shí)候是叫做國(guó)防債券，其實(shí)就是一種儲(chǔ)蓄債券，一樣的意思。所以，你如果把很多的錢印出來放到市場(chǎng)上，它的價(jià)值總會(huì)下降的。查理有沒有什么要說的？

芒格：我們現(xiàn)在看到的通脹的規(guī)模，還有發(fā)錢的規(guī)模，前所未有的大。很多人說我有自己的企業(yè)有自己的員工，就拿到錢了。這讓我們的國(guó)家陷入了一個(gè)不利的境地。也許你必須要這么做，但是國(guó)家采取這樣的政策是以前沒有過的。但是我們的問題也是以前沒有遇到過的，現(xiàn)在遇到的疫情也是前所未有的。

巴菲特：所以我要說，鮑威爾，美聯(lián)儲(chǔ)的主席真的是英雄，他做了自己需要做的事情。如果他什么都不做，他身邊的世界會(huì)崩潰。所以，這讓我們至少感覺很好。當(dāng)然不是一種完美的感覺，但是至少可以給大家一些基本的承諾，這是簡(jiǎn)單的道理。

提問16：感謝你們?yōu)槲覀兯龅囊磺?，為股東所做的一切。我的問題跟GAAP的準(zhǔn)則有關(guān)，如果你想要改變GAAP的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，你要怎么變它？它會(huì)是什么樣的面貌？

巴菲特：我會(huì)辭職，你要怎么做，查理？

芒格：這是一個(gè)沒有辦法解決的問題。

巴菲特：首先你要決定GAAP能反映出什么?，F(xiàn)在GAAP的準(zhǔn)則反映不出來價(jià)值。也許你會(huì)說這就是價(jià)值，但是我只能聳聳肩。我覺得它只是一種俗稱的慣例而已。在這個(gè)國(guó)家稍微有一點(diǎn)問題就會(huì)有投訴、起訴，所以現(xiàn)在會(huì)計(jì)準(zhǔn)則就是給這些想要打小報(bào)告的人設(shè)計(jì)的。所以我不知道，是我的話要怎么寫這個(gè)規(guī)則。

我覺得，如果我要離開兩周，我會(huì)讓我的小孩在那兒待著，我心里是放心的話我需要有這樣一個(gè)環(huán)境。或者說，我掉了錢包，我的鄰居會(huì)把錢還給我，我就想要這樣一個(gè)環(huán)境。但是現(xiàn)在這個(gè)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則讓人非常的尷尬，大家都是在玩數(shù)字。如果你在里面稍微出格一點(diǎn)，一大堆問題就來了。

幾年前就有這樣的問題，我其實(shí)十五年前就在期待你問這個(gè)問題了。我當(dāng)時(shí)寫了四個(gè)關(guān)于這方面的建議，就是對(duì)于審計(jì)委員會(huì)有一些什么建議，我寫了四點(diǎn)。你要知道，你可能會(huì)在這方面遇到很多問題，所以我就把這個(gè)問題提了出來，我想知道問題的答案。這些都不是說好像邏輯特別嚴(yán)密的問題。但是后來沒有任何人這么做。這個(gè)體系整體是OK的，SEC也有了很多的規(guī)則。

我覺得SEC證券交易監(jiān)督委員會(huì)對(duì)我們來說還是有用的，它對(duì)我們做了很多的好事。但是問題在哪里，就是他們會(huì)制定一些規(guī)則大家都不理解，不理解它的正當(dāng)性在哪里，不理解為什么要有這樣的規(guī)則。

我的一個(gè)朋友是一個(gè)作家，他說不是這些違法的事情讓人憤怒，而是這些合法、遵紀(jì)守法的事情太難了。你確實(shí)需要SEC，像證監(jiān)會(huì)這樣的機(jī)構(gòu)，但是他們也沒有辦法去阻止真正想做壞事的人。有時(shí)候他們制定的規(guī)則反而讓你覺得非常的離奇。

沒有人可以這么做到，你必須要了解這中間有上萬億的合約、合同，每天都要走這些數(shù)字，中間有銀行、投資銀行，還有更多的其他的期貨，還有更多的，另外還有對(duì)沖等等。還有公共事業(yè)，有其他的一些開支，這么多的大大小小的數(shù)字。

不管是誰出了錯(cuò)，在特拉華的法制制度之外，你有了寫一些文件，你們大家都知道如果你愿意付一股850塊的話，這中間不管是咨詢費(fèi)或者是一千萬或者四千萬的費(fèi)用，對(duì)某些人是毫無不同的。但是我想，對(duì)我們來講這個(gè)游戲好像是做得有點(diǎn)奇怪。

其他人不管講什么我還是這么做了，我要吸收最公平公正的意見，那時(shí)候?qū)ξ襾碇v是最重要的。同時(shí)我告訴查理，這件事情可能是有大概一百萬或者兩百萬的資金的差距。當(dāng)然這個(gè)事情也不大，但是我們沒做什么就有大概一兩百萬的差距了。當(dāng)然，一兩百萬也不會(huì)讓我們的公司發(fā)財(cái)或者也不會(huì)說有更大的影響。所以，你覺得我們?cè)撛趺醋觯?/p>

我常常跟查理問這一類的比較玄的問題，查理說了，你選十個(gè)最棒的最績(jī)優(yōu)的投資銀行，然后就這么做就是了。

所以我們后來得到了真正的所謂績(jī)優(yōu)股的圖章，后來我們又回到同樣的兩個(gè)人。當(dāng)然，這中間還發(fā)生了很多通貨膨脹的事情。

我們講說，不要管其他人，我們現(xiàn)在還有其他的故事可以一一告訴你，不管是什么故事。所以我覺得要跟大家講這件事是比較有趣的，在某一個(gè)點(diǎn)來講，哪一個(gè)人會(huì)了解，這個(gè)錢并不是真正的重點(diǎn)，而是有些人愿意去付這些錢。

但是這些不尋常的地方，奇怪的地方，不是說都不是好的地方，它也有它的好處所在，優(yōu)勢(shì)所在。查理之前給了我四個(gè)想法，這些想法都是非常具有實(shí)操性的，這四個(gè)想法改變了一切。

提問17：你有沒有改變?cè)诒忍貛呕蛘咛摂M貨幣這方面的看法？過去兩年比特幣你們說是浪費(fèi)，是一種欺詐。但是它是不是有一些有用之處？

巴菲特：我覺得我不應(yīng)該在這上面再回答這個(gè)問題了，但是今天還是要說幾句。有很多人，不同的人，都在看我們今天的會(huì)議。有一些人是買了比特幣的，當(dāng)然我是不會(huì)買的。

但我想說的是，所有在場(chǎng)的各位，如果你們擁有美國(guó)所有的農(nóng)場(chǎng)、牧場(chǎng)，然后你們?cè)诶锩嫣峁?%的利率，而1%的所有美國(guó)農(nóng)場(chǎng)的這個(gè)利率來付給我們的團(tuán)隊(duì)，付給我們的人。比如說給你一個(gè)價(jià)格，250億，你如果拿其中1%是多少錢？或者你在美國(guó)擁有所有公寓的1%的權(quán)益，然后你提供給我其中1%的利潤(rùn)，這樣我擁有美國(guó)全部公寓的1%。那我就會(huì)給你寫這張支票。

但是，你如果告訴我說你擁有全世界所有的比特幣，然后你說我全部用25美金賣給你，我會(huì)說我不要，因?yàn)槲铱傆幸惶爝€會(huì)再把這個(gè)賣給你，這些貨幣對(duì)我來說什么都不是。

如果你有農(nóng)場(chǎng)有公寓，它們有生產(chǎn)能力，會(huì)給你帶來租金和產(chǎn)出。但是如果我手上拿的全是比特幣，這個(gè)比特幣背后會(huì)有很多的魔法，人人都可以打造這樣的神秘故事。

比特幣并不是一種有生產(chǎn)能力的資產(chǎn)，它的價(jià)值就是取決于下一個(gè)人給上一個(gè)擁有比特幣的人付多少?，F(xiàn)在你看到，已經(jīng)有了很多的傭金被付了出來，而且還有很多的，有很多人都參與了這個(gè)賭博的游戲、炒作的游戲。但是，這個(gè)錢在不同的人那邊移來移去，它們只是改變了擁有者，只是改變了所有人。這里面有利得，有人損失，但是這些錢你其實(shí)可以拿來做很多事情。

有一些東西的價(jià)值卻沒有辦法產(chǎn)出有形的資產(chǎn)，我們舉個(gè)例子，比如一幅很偉大的畫作，可能有一些自己的價(jià)值，五百年后會(huì)有一些價(jià)值。確實(shí)，我勉強(qiáng)同意。如果它是一個(gè)很好的畫家畫的，確實(shí)會(huì)這樣。你至少可以找到買家，人們很愿意去關(guān)注。但是本質(zhì)上來講，資產(chǎn)要有自己的價(jià)值的話，必須要能夠交付生產(chǎn)力，交付它的價(jià)值。

現(xiàn)在只有一種貨幣是可以被接受的，像虛擬貨幣，你可以發(fā)明各種各樣的幣，伯克希爾也可以出自己的幣。不管多少年之后，我能確定的一點(diǎn)是什么？我覺得虛擬貨幣沒有自己的生產(chǎn)能力，它也許背后被人炒作，感覺有很多魔法一樣的吸引力，它可以幫助你打造魔法，但是在那之后，他們損失了很多的錢。

你沒有辦法去憑空造出這樣的一個(gè)東西，幫助其他人賺錢。

芒格：我一生當(dāng)中其實(shí)也遇到一些事情，需要去避免一些非常愚蠢、很邪惡的事情，而且會(huì)給別人帶來傷害的事情。比特幣這三點(diǎn)都占了。

第一點(diǎn)很明顯，很可能最后價(jià)值會(huì)變成零。第二，為什么它邪惡，它真的是降低了我們國(guó)家貨幣和美聯(lián)儲(chǔ)系統(tǒng)的能力。這是我們需要的，這是保持政府可信度的關(guān)鍵。第三，它讓我們看起來跟中國(guó)相比真的是很愚蠢，中國(guó)足夠智慧，把比特幣給禁了。而我們呢，我們還在做各種各樣的假設(shè)，我覺得我們比他們愚蠢多了。

提問18：我來自新澤西州，之前你講說要從小學(xué)習(xí)做投資人，所以這是讓我覺得非常迷人的一件事。如果你覺得有一個(gè)人想這么做，他應(yīng)該關(guān)注哪些事情，或者應(yīng)該知道的事情是什么，要怎么做才能做得更好？

巴菲特：這是一個(gè)非常有趣的問題，我自己從小開始投資，其實(shí)我是蠻幸運(yùn)的。我找尋到我最熱愛的東西，因?yàn)槲覍?duì)書沒有什么興趣，但是我讀到一本書，這本書卻激發(fā)了我的興趣。

我真的很高興，并不是到了大學(xué)里面學(xué)習(xí)所謂專業(yè)的，或者是真正的做職業(yè)的。所以我只是非常的巧遇進(jìn)了這個(gè)行業(yè)。我的想法是，當(dāng)你看到某一件事情并不代表你非得愛上這件事情。

我常常跟一些學(xué)生們演講，也寫在我的報(bào)告中。你覺得在全世界為什么你要做這個(gè)，而且一輩子愿意做的事情是什么。如果你要跟一些讓你厭惡、憎恨的人一起工作，是多么讓人不高興的事情。所以你要知道你最尊敬誰、最崇拜誰，你就跟他一起工作。

有一天，我在斯坦福大學(xué)進(jìn)行演講，我說我最喜歡一起工作的就是我以前的一個(gè)老教授，他付不付我錢我都愿意跟他一起工作，我知道我就是愿意跟他一起工作。而且我告訴他，我能不能替你工作，于是我就在那里做了三年。

芒格：我要跟剛剛這位女孩兒做建議，你要像巴菲特一樣，找到你喜歡的工作，然后你不要再像我一樣。

巴菲特：這是我崇拜的人，所以我就找他跟他工作。所以我的建議是，找到你崇拜的人，然后你就去找這個(gè)人，要求他給你工作，這沒有什么不好意思的，之后你就變成自雇了。我想這并不是很差的建議，因?yàn)椴槔砗臀?，我們?cè)?940年的時(shí)候，40年代的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我們的選擇并不是很多。而有些事情你想做，但是好像又做不成。查理，對(duì)不對(duì)？

芒格：我再想一想。我現(xiàn)在想有兩件事情好像都沒有做成功，當(dāng)然，第一個(gè)就是任何事情如果對(duì)我們沒有興趣的話，我們是不會(huì)做的，而且不會(huì)做成。

巴菲特：沒錯(cuò)。另外一件事情就是你是有興趣的，但是你的態(tài)度不對(duì)也是做不成的，是不是？

芒格：沒有錯(cuò)。

巴菲特：我這一輩子都是覺得非常享受我自己做的。

芒格：有些事情你做得特別好，而且非常有趣，但是你就是不能做，是不是也會(huì)這樣？

巴菲特：沒錯(cuò)，這絕對(duì)是事實(shí)。我自己就是一個(gè)例子。

提問19：之前2008年伯克希爾的會(huì)議講到了全球石油生產(chǎn)的問題，那個(gè)時(shí)候講25年之后大概有8500萬桶的產(chǎn)量，但是現(xiàn)在14年之后，講到了今天的石油的存儲(chǔ)量，是不是我們現(xiàn)在美國(guó)在做了不同的事情？現(xiàn)在的一些事情的結(jié)果，在以后十年如果我們不再積極變革，會(huì)有什么樣的結(jié)果？

巴菲特：查理，你是石油天然氣的專家。

芒格：我不知道。

巴菲特：那你做一個(gè)比較？

芒格：好的。我可能對(duì)這個(gè)事情有不同的意見，我是希望能夠有更多的油存量。所以我不會(huì)動(dòng)用我們現(xiàn)在的這些儲(chǔ)量，這是我的想法。我們會(huì)保存我們所有的資源，以后的兩百年石油將會(huì)是非常珍貴的資源。以前沒有人贊成我的想法，我也不會(huì)有所介意，我想我的想法沒有什么錯(cuò)誤。不管怎么說，現(xiàn)在的觀點(diǎn)可能并不是很正常。

巴菲特：這是一個(gè)非常有彈性的觀點(diǎn)，事實(shí)上現(xiàn)在的聯(lián)邦政府能夠儲(chǔ)存的，大概有上十億桶的存儲(chǔ)量。對(duì)于我們的經(jīng)濟(jì)來講，我想大概十億桶也不是能用多久的?，F(xiàn)在大家的想法都是說，這個(gè)國(guó)家里面有這么多的存油量當(dāng)然是好事。但是你仔細(xì)想想，其實(shí)也是不夠多的。

如果我們現(xiàn)在要立刻改變，三年到五年，這些儲(chǔ)量就沒了。所以你也不知道這三五年之中會(huì)發(fā)生什么樣的問題。也許這個(gè)存量會(huì)變得非常非常的低。

芒格：特別是在美國(guó)，油的供應(yīng)量這件事情，還有一些非常邪惡的，我覺得這是個(gè)又邪惡又瘋狂的領(lǐng)域。全世界的一些工作，可能現(xiàn)在都是著眼在這個(gè)油公司上。

巴菲特：那我們就不談了。

提問20：我來自紐約，我現(xiàn)在講回購的問題，當(dāng)你開始回購伯克希爾，你們的初衷是什么？為什么會(huì)這么做？

巴菲特：你今天介紹了我們之前的歷史，我非常高興。如果有一個(gè)人講說，你提供我五百億，買我的股票。當(dāng)然這是一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)，但是過去的三、四、五個(gè)月中，我想非常簡(jiǎn)單，我解釋給你聽。

我們現(xiàn)在有一些更多的股票可以進(jìn)行回購，我們?nèi)绻心芰ψ?，時(shí)機(jī)到了，我們也會(huì)去做。

我們覺得回購的機(jī)會(huì)還是很高的，但是這要取決于我們對(duì)于股票的估值，還有我們自己的投資。我覺得我們現(xiàn)在正在為所有的股東做改善，是在改進(jìn)他們的權(quán)益。如果合適，我們會(huì)回購，不合適就不去買。

我們是在決定到底回購股票還是去買其他的公司，如果看這些因素，我們其實(shí)更寧愿去買一些其他的公司而不是回購。

如果我們喜歡這個(gè)價(jià)格，我們就會(huì)把你那部分股票買來，不喜歡就不買，這很簡(jiǎn)單。但是我們并沒有所謂的義務(wù)去做一些什么事情。當(dāng)然，我們不是說所做的一切都沒有風(fēng)險(xiǎn)，或者都是完完全全智慧的。好多的情況我們也沒有辦法去預(yù)測(cè)，就像之前提到的，如果有一天爆發(fā)核戰(zhàn)了呢，沒有像你所說的有這么大的因素會(huì)讓我們?nèi)タ紤]。

伯克希爾應(yīng)該也有這樣的機(jī)會(huì)回購自己的股票。因?yàn)槲覀兊墓蓶|也是合理的，是理智的，他們是我們的股東，我們這個(gè)概念其實(shí)非常的容易來做評(píng)估。

例如，我當(dāng)時(shí)買的第二支股票是得州的一家信托股票，是在得州經(jīng)營(yíng)鐵路，后來破產(chǎn)了。他們也有很多的土地，但是這個(gè)土地的質(zhì)量非常的差。我們每一年都會(huì)從他們那里買一些股票。我當(dāng)時(shí)大概十三四歲的時(shí)候，我說如果我活到一百歲，我會(huì)把這整個(gè)地方買下來。我現(xiàn)在還沒有活到一百歲，不知道會(huì)不會(huì)把它全部買下來。

這是一家非常出色的公司，他們會(huì)在他們的土地上不斷地找到更多的石油。每一個(gè)月我都是在慢慢一點(diǎn)一點(diǎn)買入這個(gè)股票。不知道需要多久我才能把這個(gè)公司全部納為己有。對(duì)我來說這很明顯，他們有300萬公頃土地，這是很好的基礎(chǔ)很好的想法，所有礦產(chǎn)開采的資格也在他們手里。而且當(dāng)時(shí)買他們的股票，價(jià)格也非常便宜，對(duì)我們所有人都是有益的。但是一開始很多人都不知道他們能不能從那里找到很多的石油。

當(dāng)時(shí)附近的土地，可能方圓幾十里都沒有人，但是土地卻有很多油量的蘊(yùn)藏。所以有很多的道理其實(shí)很簡(jiǎn)單，要么你要有一種很有吸引力的價(jià)格去把你合作伙伴的股權(quán)買斷，要么就不買。要么買要么不買，重點(diǎn)就在于機(jī)會(huì)是什么樣的。

你要不要去做、什么時(shí)候去做，如果你覺得有其他更聰明的投資，就不要這樣去做。查理有沒有補(bǔ)充？

芒格：我覺得要是我們一開始的時(shí)候，我覺得在這個(gè)公司，在這么好的一個(gè)公司來做長(zhǎng)期的服務(wù)，我覺得我們真的很幸運(yùn)。

巴菲特：周一，我?guī)缀蹩梢钥隙ǖ卣f，如果有人要去交易伯克希爾的股票，我們是不會(huì)買的。但是可能有一天，所做的事情可以是回購股票，也可能是投資其他的地方。我們的股東，首先我們的股東總體都非常的聰明，我們不希望去擠壓大家的收益，我們也希望在這里做的事情可以幫助這些長(zhǎng)期跟我們?cè)谝黄鸬娜?，增加他們的價(jià)值。

我們沒有所謂的配方，只是剛才的原則已經(jīng)給大家講清楚了。我的猜測(cè)就是，我的繼任者，他們?cè)谶@方面能有相同的計(jì)算，能夠理智地行事，能夠?yàn)椴讼柗瞰I(xiàn)。再次感謝大家今天的到來。

提問21：從紐約發(fā)來的問題，如果格雷格也能以你提到的態(tài)度做出沒有董事會(huì)的決定的話，會(huì)不會(huì)也是好事？

巴菲特：我覺得董事會(huì)是根據(jù)人們的行為做出回應(yīng)，他們可能會(huì)把一些咨詢一些限制給發(fā)布出來。他們不需要跟我這邊做什么，也許有些人經(jīng)驗(yàn)還不多，看的事情還不多，或許覺得其他州的法律會(huì)更好地保護(hù)到我們。每一家公司只要在紐約證交所上市，他們都有一個(gè)保護(hù)自己的保險(xiǎn)。

你如果在董事會(huì)上，我覺得有一點(diǎn)很有意思，像一些博物館的董事會(huì)，我們都是希望這些博物館的董事會(huì)、大學(xué)的董事會(huì)，大家可以用財(cái)務(wù)進(jìn)行支持，用財(cái)務(wù)拿出來支持。大家覺得在這種董事會(huì)上非常的有榮耀，覺得這些人應(yīng)該為大學(xué)也好博物館也好，來籌錢。我覺得我們的董事會(huì)，其實(shí)比大學(xué)、醫(yī)院的董事會(huì)更有趣。

比如一年我可以掙三十萬，對(duì)于很多人來說這個(gè)收入非常重要。對(duì)一些人來說，這個(gè)收入微不足道。

但是我們的董事們?nèi)绻貌坏饺魏问杖氲脑挘矝]有人愿意成為董事。所以，我也做了很多這種獨(dú)立董事，董事獨(dú)立的想法我覺得是不合理的。你想想，他如果獨(dú)立的話，他的這種獨(dú)立就跟當(dāng)年說奴隸獨(dú)立是一個(gè)意思，其實(shí)誰都沒有獨(dú)立。

我當(dāng)然現(xiàn)在面前的這些都是法律的文字，逐字逐句，它是怎么說的。其中，我選出了好多年前我看到的一封信里面的句子，說我現(xiàn)在是懷著一種非常尷尬的態(tài)度給你寫這封信，我也不愿意寫。我已經(jīng)嘗試了其他所有的目前的傳統(tǒng)方式，這個(gè)人募了幾百萬，我可能現(xiàn)在在街上遇到他也認(rèn)不出他是誰。他當(dāng)時(shí)寫了這封信，他募集了幾百萬的資金。

這一點(diǎn)很有意思了，他說這個(gè)信我一直留在這里，他說我的工資是100%由我在董事會(huì)的費(fèi)用來支付的。我就搜了一下這個(gè)人是誰，發(fā)現(xiàn)他擔(dān)任過五家非常有名的公司的董事，還在好多其他的一些中小型公司擔(dān)任董事。

他真的很缺錢，然后他說，如果能拿到董事費(fèi)的100%，那就是很好的，而且他就是一個(gè)所謂的獨(dú)立董事。他的身份是獨(dú)立董事，在每一家公司都是這樣的一個(gè)身份。

所以這對(duì)我來說真的是嘆為觀止的現(xiàn)象，我們之后幾分鐘也會(huì)開我們的股東正式會(huì)議，所以聽起來，2006年我們是可樂可口持股9%，他們可能會(huì)給我一些免費(fèi)的可口可樂。但是如果我們有9%的伯克希爾的股權(quán)，當(dāng)然我們也要關(guān)心可口可樂和其他一些公司的表現(xiàn)。在投票的時(shí)候也有一些公司表示反對(duì)，有兩個(gè)公司投了反對(duì)票，說我們不是在這邊做獨(dú)立董事該做的事情。

冰雪皇后當(dāng)時(shí)也是買了一些可口可樂的股票，我覺得這種想法，覺得我不是獨(dú)立董事的想法，我覺得是很瘋狂的。有一次我的投票的認(rèn)可率，從98%降到了84%，他們就決定說，我好像不夠資格來承擔(dān)這些責(zé)任了。我總覺得這樣的想法非常的無稽之談。

我覺得這個(gè)想法就是一個(gè)人說，自己收入的很重要的一個(gè)部分，他們到底想要多少收入，他們可能想要很多，但是不意味著他們就不是好人。但是問題在于你生活的方式，在這個(gè)例子當(dāng)中，這個(gè)人如果拿不到這些董事費(fèi)，他就會(huì)破產(chǎn)。

規(guī)則就規(guī)則，我們會(huì)實(shí)際上真正地遵循所有的規(guī)則?，F(xiàn)在我們不可能突然就放棄所有的規(guī)則。

芒格：你講的沒有錯(cuò)，當(dāng)然我們必須要做獨(dú)立，但是一個(gè)西瓜，一匹馬，一頭牛都有自己要遵循的規(guī)則。

巴菲特：沒有錯(cuò)，如果我們希望賺到100%的收入，你就擔(dān)任全國(guó)里面最有價(jià)值最優(yōu)秀的而且最具名聲的董事就夠了。你的希望就是，你的CEO如果打電話給你，這個(gè)人怎么樣，你打電話給CEO，這個(gè)董事是不錯(cuò)的，其他的六家這些，而且你不會(huì)在董事會(huì)上犯任何的錯(cuò)，有任何的困擾，你就可以做長(zhǎng)久的永久董事了，這是比較瘋狂的點(diǎn)子，但是可以告訴你，有些人發(fā)財(cái)，成為百萬富翁，可能就是這樣。

現(xiàn)在的時(shí)間已經(jīng)晚了，是我們今天必須要結(jié)束的時(shí)間，我們今天會(huì)議的問答環(huán)節(jié)到此結(jié)束，謝謝大家。