北京中國畫院成立大會合影

“北京畫院強化了中國畫傳承方式，重視師徒相承”

澎湃新聞：這次北京畫院60周年“華彩丹青一甲子——北京畫院六十年”有四個樓面的展覽，梳理的對整個北京畫院的建院展覽，我想很多話題可以展開，比如當時周總理在北京上海兩地成立畫院提出來那幾句話很重要的，一個是繼承中國藝術(shù)的偉大傳統(tǒng)，另外一個是吸收外國好的東西，等于是創(chuàng)作、研究、教學和再教育。因為你們也是開始從教育展開的，包括我看到一樓有薛永年先生當時在北京畫院臨摹的作品，涉及對中國畫教育與傳承的一些反思。去年以來《東方早報·藝術(shù)評論》和“澎湃新聞”也推出了一組中國畫傳承和教育的思考，由于五六十年代以后，中國美術(shù)的教育在美術(shù)學院這一塊，不可否認是偏西式的，包括考試的體制都是，但具體到北京畫院與上海中國畫院，其實一直有一條師徒相承的線索。

吳洪亮：對。其實1957年成立北京畫院開始的時候，大家都知道，其實核心的問題就是要解決一個實際的問題——畫家的生活問題，比如說像陳半丁等，這些老畫家在1949年以后，他的經(jīng)濟來源可能遇到困難，而且這些人對于國家的文化體系來說又舉足輕重，有一定的話語權(quán)，所以讓他們在新的制度下，讓他們生活上有保障，精神上，包括有一定的地位，所以成立了北京畫院，當年葉恭綽、陳半丁他們來辦了這樣一件事情。既然要成立畫院就有幾個事情，得有實實在在的責任與工作內(nèi)容，剛才你提到了，創(chuàng)作、研究、教學、教育。

澎湃新聞：對，其實我想先談談教育，中國畫的教育就正脈而言在美術(shù)院校系統(tǒng)還是有一些問題，但在北京與上海兩個畫院，從歷史上看，反而與美院有些不同。

吳洪亮：教育其實跟傳承是有關(guān)系的，北京畫院有一點，現(xiàn)在60年以后再看，它有一點教學上的價值在哪兒呢，就是從開始就強化了中國畫傳承的方式，就是所謂師傅帶徒弟。比如說中央美院，包括很多學校，包括從上海美專、北平藝專開始，還是像西方的學校制度更多一點，其實還是板塊式的、結(jié)構(gòu)式的，分科很細。而北京畫院這邊從開頭就是導師制。

澎湃新聞：就是師徒相承制。

吳洪亮：對，就是師徒相承，雖然來的這些學生也沒有要求說一定要，你比如說學校你得上完初中上高中，上完高中上大學，這兒沒有關(guān)系，你只要來了，老師認為行，你就可以來上，就打破了一些所謂學校的壁壘。第二，師傅帶徒弟有一個好處，就是更親近，師傅說很多話的時候是體驗性的，跟教學的教案是不同的，而是熏陶型的，感悟型的，所以他們的師徒關(guān)系也不一樣。所以在這樣的體系下，你會感覺北京畫院，尤其是前一二批的，像薛永年后來從學習到進畫院，后來甚至當了領(lǐng)導，像吳休，像王培東、王文芳今天看來還是有一定成就的，而且這些人恰恰成為第二代的導師，又帶出了不少學生，所以這種傳承關(guān)系看來，還是有價值和特殊的一面，北京畫院一直堅守。

北京畫院一直把培訓視為一種相對普及的工作，培訓式的師生情感式的。比如說在這兒進修一到兩年，其實你就跟一個導師學他的思考、創(chuàng)作方法，這些老師也帶著學生去參觀，這種教學我覺得可能跟學校老師還是有一定的差異，所以我覺得可能下一步如果說教學上還有什么提升的話，可能要比這種師徒關(guān)系，中國傳統(tǒng)技法，其實包括功底還是有一些特殊的，每個老師獨門的想法和辦法應該有所傳承。而且北京畫院從招收藝術(shù)家的角度，因為藝術(shù)家進了北京畫院以后，慢慢也就成為導師，他們也招生，這個過程中，在進入藝術(shù)家的時候，也關(guān)注到了一點，就是對于傳統(tǒng)的技法的關(guān)照。所以像這幾年，王明明院長（北京畫院院長）比較得意的有幾位新招進的藝術(shù)家，他們本身有著很好的傳統(tǒng)技法修養(yǎng)，甚至是包括篆刻、材料、拓片等綜合性的中國傳統(tǒng)文化的修養(yǎng)，這很重要，而他們再帶學生，自然就會有所傳遞，這可能是北京畫院教學一個不同的部分，這樣一個不同，與拿什么學位不同，更多的還是一種學養(yǎng)上和繪畫技法上的，就是一個是很技術(shù)性的滋養(yǎng)和學習，一種是精神上的滋養(yǎng)。

澎湃新聞：其實這比學位重要?，F(xiàn)在畫院還有這種導師制嗎？

吳洪亮：一直都有。

澎湃新聞：畫院的畫師每年都對社會招生？

吳洪亮：對。

澎湃新聞：上海中國畫院叫高研班，但目前好像不是以導師為名的導師型，他們用的是“高研班”的名義，當然招的不是太多。

吳洪亮：北京畫院這邊是一個老師帶幾個學生，最多有十幾個，不會再多了。

澎湃新聞：對社會公開考核、公開招生？

吳洪亮：對，而且主要的，這個考核過程也不像學?？荚嚹敲纯贪澹蠋熣J可就可以了。因為有些美術(shù)院校的問題之一，比如一個學生畫得很好，外語沒過關(guān)，就怎么也上不了這個學校。畫院不一樣處在于，雖然也是一個國家事業(yè)單位，也有一定的門檻，或者說需要考核，但好像不是以特別的學歷來作為評價標準的。

澎湃新聞：對中國畫而言，很多真正喜愛的學生，比如可能偏科，古文與筆墨功底好，但英語、數(shù)學就比較糟糕。

吳洪亮：我不知道美術(shù)學校現(xiàn)在怎么樣，反正我考的時候稍微要低一點。北京畫院招生就不管這個。招生時會問你哪個大學畢業(yè)的？但是說實話每一年我們招生，這方面我們只是作為參考。

澎湃新聞：對，包括你們這幾年引進的人才可以說是不拘一格，包括你自己的脫穎成長也是北京畫院的不拘一格。

吳洪亮：齊白石就沒有任何學歷，是私塾讀過一點點書。李小可（李可染之子）老師也沒上過大學，“文革”時候就讀過美院附中，王明明（現(xiàn)北京畫院院長）是高中畢業(yè)。

澎湃新聞：你本人呢？

吳洪亮：我碩士都沒讀完，就等于中央美院本科畢業(yè)就工作了，后來回校讀也沒有讀完。

“所有的館都在做當代藝術(shù)的時候，而我們不做”

澎湃新聞：但是我覺得北京畫院相比較別的畫院或許比較能鍛煉人，因為這樣的氛圍和資源。你到北京畫院大概有十多年吧，正好請你談談印象？

吳洪亮：如果正式調(diào)過來是十年，我是2007年來當館長的。但是北京畫院美術(shù)館從建館第一個展覽我就參與。跟王明明院長認識，包括在他手下工作應該是2001、2002年，那時候北京市正好有一個很重要的國際的雕塑項目。后來2005年北京畫院美術(shù)館建成，要舉辦開館展，就一起來做了這個展覽，包括第一個齊白石草蟲的展覽和北京畫院藏品和文獻展。其實跟這次的展覽也不完全一樣，這次其實是一層把北京畫院的60年的方方面面的框架性介紹，從二層開始就是這60年的收藏，尤其是近十年的收藏為主要，因為地方不大，我那天開玩笑，如果給我一萬平米，也沒問題。

澎湃新聞：你們收藏的藏品太多了。

吳洪亮：我正式到北京畫院工作，做的第一個工作就是建院50周年的展覽，當時是北京畫院和上海中國畫院聯(lián)手，第一站是中國美術(shù)館，整個把中國美術(shù)館包下來，我記得特別清楚，我在中國美術(shù)館住了三天三夜沒離開，帶了一百多個工人在那兒布展。然后去上海，又把上海美術(shù)館包下來，但是上海美術(shù)館小一點，作品精簡了一些，那是我到畫院做的正式的第一個項目，也借此了解了北京畫院的收藏的基本情況。

現(xiàn)在想想這十年，剛開始來的時候，這個美術(shù)館成立不久，我的前任是尚輝老師，他后來去了《美術(shù)》雜志。我接手是2007年做完這個大的展覽之后，其實我面臨的問題就是這么一個小館怎么做，當時我館里加上我，整個館就大概兩個人在做。當然我們畫院的典藏等在院里統(tǒng)一管理，給了很大支持。那時候北京畫院學術(shù)部就兩個人，當然現(xiàn)在我們?nèi)艘矝]有那么多，一直北京畫院只做美術(shù)館工作的人也不超過10個，應該是一個很精干的隊伍了。

澎湃新聞：但是這幾年北京畫院美術(shù)館舉辦的展覽與內(nèi)在學術(shù)追求，現(xiàn)在在整個業(yè)內(nèi)是有口皆碑的。

吳洪亮：還好吧，現(xiàn)在隊伍建起來了，我是覺得館長就干兩件事，一個是策略，原來我還管具體策展等等，現(xiàn)在我只管策展會。第二條就是所有的細節(jié)，就是開幕前我會看所有的細節(jié)，我會給每個展覽開幕之前留一天的改錯時間，就是你萬一發(fā)現(xiàn)有問題，可以改錯，因為你要不讓你的員工自己做主去推進的話，他永遠成長不起來，但是你如果不控制錯誤的話，你展覽質(zhì)量就出問題了。這個就是管理工作的把控！哪怕一個展覽布展出問題，我們兩天內(nèi)也能調(diào)整完，這個時候你就有一定的應對措施。所以這個過程中，第一步就是策略，策略就是王明明院長跟我要負責，最開始其實很認真的談了這個館的發(fā)展方向問題，我們第一條就是決定不做什么——基本不做當代藝術(shù)。那時候正好是2007年，你可以想象，那一年是當代藝術(shù)的蓬勃期。

澎湃新聞：這個當時也需要一個很大的決心，因為2007年是當代藝術(shù)最火的時候。

吳洪亮：正火，正熱鬧。幾乎所有的館都在做當代藝術(shù)的時候，而我們不做。

澎湃新聞：而且你們北京畫院本來叫北京中國畫院，后來改稱北京畫院，其實是可以容納當代藝術(shù)的，是吧？

吳洪亮：可以的，而且我們畫院的畫師比如像彭薇、汪建偉都是當代很重要的藝術(shù)家。

澎湃新聞：我很好奇，當時這樣一個思路，為什么有這樣一個原則與立足點。

吳洪亮：當時叫做找到特殊點，當然也是找到北京畫院的資源點。12年后，當基本品牌建立后，我們開始找新的“增長點”。譬如：攝影是我們從來沒碰的領(lǐng)域，今年我們可能也做。沙飛就等于20世紀美術(shù)大家里頭，我們覺得沙飛也非常非常重要，我們就會做沙飛。再比如說此前做董希文、古元等展覽都很難，做成就是成功。其實我有一個概念，一個美術(shù)館能建成，當然你的藏品很重要，我們現(xiàn)在就把這個事作為一個重要的點，但是資源更重要，有展覽資源才能有作為！

澎湃新聞：對，別人的藏品可以為我所用，開門辦院。

吳洪亮：是的，第一是收藏，第二是借到，第三至少知道在哪里，但是如果不研究，你根本不知道在哪里，你也不知道誰重要。所以這十年來，北京畫院從學術(shù)部和美術(shù)館的同事都特別認真干的。

澎湃新聞：這樣就可以把整個隊伍帶起來了。

吳洪亮：對，雖然人不多，但是現(xiàn)在我們中層的領(lǐng)導或者工作人員已經(jīng)可以獨當一面，甚至幫助其他館在做展覽，一起來合作做項目。

“畫院是公益性事業(yè)單位，對于責任需要承擔”

澎湃新聞：我們再說說畫院創(chuàng)作這一塊，大家對畫院，包括吳冠中過去對畫院有一些微辭，這個當然有一些特殊的原因。但從畫院成立之初，從國家決定成立京滬兩地畫院的時候，一個很樸素的想法就是給老畫家一個好的環(huán)境與地位。因為中國歷史上本身宋代、明代都是有畫院，有時也是為皇家服務，現(xiàn)在從這次展覽上有長卷巨制《首都之春》也是畫院的產(chǎn)物。但比如，我們從現(xiàn)在一個開放的視野看，畫院在當下創(chuàng)作力量怎么定位？

吳洪亮：其實這個是我們所謂畫院人必須面對的問題，我覺得北京畫院一直很直面這件事情，它是作為一個國家體制內(nèi)的機構(gòu)，最讓大家敏感的部分是藝術(shù)家，從我的工作角度，我覺得有兩個角度談，第一就是這種事業(yè)單位是一個公益性的事業(yè)單位，我們先定它的性，公益性事業(yè)單位要做兩件事情，一個是藝術(shù)家是不是要給國家做貢獻，一個是我們成立了美術(shù)館，美術(shù)館是不是作為公共服務設(shè)施起到了核心、有效的作用，美術(shù)館我們就不說了，我們做公共展覽、教育這些很多了。畫家這一方面，剛才我提到了北京畫院挑選藝術(shù)家有幾個重要的標準，甚至要培養(yǎng)人才，從人開始談，人有效了，制度自然就有效，人的部分，北京畫院招收藝術(shù)家，王明明院長有一個基本概念，要求藝術(shù)家最好的創(chuàng)作時期要在畫院！所以，藝術(shù)家進入北京畫院必須是45歲以下，不招收45歲以上的藝術(shù)家，特殊性基本沒有了，真正特殊的只有王沂東老師（他現(xiàn)在退休了）。在這樣的概念下，有一點就是要讓這些藝術(shù)家最好的青春的創(chuàng)作能力在畫院，每年這些藝術(shù)家要交畫院畫師聘任的畫作，我們給國家留收藏的過程還是嚴肅的，甚至很多藝術(shù)家經(jīng)評委會沒有通過，畫退回去重畫。

澎湃新聞：每年要交？畫院對畫家還有別的要求嗎？

吳洪亮：每年要交，現(xiàn)在是一件畫作，但是這一件的要求是很高的，說實話一年能畫三五件重要作品的人也是不容易的。

還有一個就是國家的重要項目，畫家必須得參與，比如說APEC會議，抗戰(zhàn)紀念，包括北京市政府的工作，這兩天北京市政府準備整個搬遷，新市政府、市委的裝飾工作、配畫工作都是北京畫院參與要做的，這些事情基本上是以義務為主，所以這個時候畫家是該奉獻的部分，包括我們給很多小學，包括農(nóng)村等等這些公益項目都在做。當然，只要能進北京畫院，相信在市場認可度還是有的，我們也會給他們更多的靈活度，這點是實實在在有的。所以現(xiàn)在大家的質(zhì)疑就是這些畫家，你拿了國家工資，你給國家貢獻的相對少，但是反過來說，當國家培養(yǎng)這些藝術(shù)家：第一，國家的主流要求靠誰去落地，美術(shù)這一塊，靠什么人去幫你國家來做你的需求，比如說APEC會議，一個月時間國家就要一張30米的畫，誰給你畫，你要求市場行為，這件事情變得越來越復雜，需要一個隊伍來做的，這是需要一個成熟的隊伍為政府來做的；第二，這些藝術(shù)家創(chuàng)作的自律程度，我覺得今天美術(shù)的生態(tài)里頭，是需要有一些不同的，比如說我個人就認為，最近這段時間是近百年來中國藝術(shù)生態(tài)最好的，因為美協(xié)有美協(xié)的游戲規(guī)則和方法，院校系統(tǒng)有院校的方式，畫院有畫院的方式，職業(yè)藝術(shù)家有職業(yè)藝術(shù)家的方式，都在活著，我覺得大樹和苔蘚都要活著。這個生態(tài)有它的道理，這些道理至少到今天還在生效，如果沒有畫院這樣一個機制，那些事兒誰做呢？

澎湃新聞：我個人看來，這些年來北京畫院相比較別的畫院，更多的呈現(xiàn)出一種學術(shù)思考的深度和獨立性，對整個我們看待中國美術(shù)史是不一樣的。

吳洪亮：北京畫院至少試圖在這方面有自己的表態(tài)，說句真心話，我到北京畫院十年，（對于主題創(chuàng)作）我們從來沒有回避過。要解決學術(shù)與國家要求、歷史要求的關(guān)系，無論研究、創(chuàng)作、展覽，我們確實是很認真地做了，到底怎么樣評價是在于歷史，國家也有這樣的機制，我們依托這個機制，做我們要做的事情，好不好大家說。

“現(xiàn)在北京畫院培養(yǎng)三種人才，而不僅是畫家”

澎湃新聞：因為要在還原語境中，立體地看這個事情，而不是置身事外的看。我的理解，畫院一方面完成國家交代的任務，另外一方面特別是像北京畫院這樣有影響力的畫院，還是要重看建院之初的初心與立院之本是什么，比如說北京畫院是齊白石研究的重鎮(zhèn)，我覺得對齊白石這樣一位大師的文脈與藝術(shù)梳理，現(xiàn)在就成了你們很大的特色。

吳洪亮：而且剛才談到了周總理定的三個初衷，我們其實這幾年在很大程度上，我提出來一個概念，我也跟王明明院長交流過，我說現(xiàn)在北京畫院培養(yǎng)三種人才，而以前其實只是一種人才——就是畫家。

澎湃新聞：這個有意思，更廣的視野看。

吳洪亮：以前就是培養(yǎng)畫家。現(xiàn)在畫院培養(yǎng)三種人才，一種就是剛才說的創(chuàng)作人才，第二個人才叫藝術(shù)管理人才，比如說美術(shù)館從業(yè)者等，第三類人才應該就是一種研究人才、學者，比如說齊白石的研究，我們就要當仁不讓，要做專業(yè)性的研究機構(gòu)。

澎湃新聞：確實是這樣，畫院并不只是創(chuàng)作，學術(shù)研究都是比較重要的。在一些國內(nèi)大型學術(shù)研討會上，經(jīng)常會看到北京畫院的研究人員發(fā)布成果。

吳洪亮：謝謝！現(xiàn)在理論學術(shù)部我也在管，研究員們每年針對當下美術(shù)界的現(xiàn)實問題，不斷推出深入思考后的研究成果。近十幾年來，北京畫院重點開展了齊白石研究系列、20世紀中國美術(shù)大家系列、20世紀美術(shù)研究系列、院藏精品系列、中國古代書畫研究系列、李可染藝術(shù)研究系列、20世紀北京繪畫史、《大匠之門》叢書等多種學術(shù)項目，形成了多層次、多角度、各具特色的出版研究項目，從學術(shù)高度梳理中國古代乃至20世紀多位美術(shù)大家的藝術(shù)成就和風格流變，通過一系列的展覽與研究活動，將學術(shù)思考推向深入。同時，我們畫院還有兩個中心是很重要的，一個是齊白石藝術(shù)國際交流中心，一個是中國傳統(tǒng)繪畫研究中心，現(xiàn)在齊白石國際交流中心在希臘、匈牙利都開始掛牌，慢慢在讓它逐步地實體化，每年的年會，每年的齊白石研究，包括這樣一個年會，我們是非常嚴肅的。比如說《齊白石研究》，這本書有一個最重要的點，無論你是影響多大的學者，你必須是有新的研究成果，甚至要求是首發(fā)的，我們的《齊白石研究》才刊登。前幾天我們學術(shù)部主任呂曉老師就說，今年的問題是報的文章太多了，她在刪，要不然這本書就太厚。

澎湃新聞：說明影響大了，藝術(shù)界參與熱情非常高。

吳洪亮：這里頭還有一個前提，就是所謂公益機構(gòu)，我們的公益態(tài)度，就是北京畫院藏的比如說齊白石等等藝術(shù)家的作品及文獻，我們能公布的全部公布，這可能跟很多機構(gòu)部一樣，很多都藏著，不給你看，自己慢慢弄，他弄出來什么水平就什么水平，我們不是，尤其是齊白石文獻已經(jīng)全部公布了。我的體會是2010年《北京畫院藏齊白石全集》出版之后，大量的研究的成果就出來了，這是一個很重要的。傳統(tǒng)部分，比如說去年我們探討的就是“中國畫如果離開書法會怎樣”這樣的話題。

澎湃新聞：這個話題引發(fā)了很多的思考，討論很激烈，也確實是當下中國畫思考的一個核心問題之一。

吳洪亮：而且發(fā)表問題有一類的學者當然認為書法是第一重要了，有些學者恰恰就認為不一定非要的，這就是討論，如果這個話題變成沒有討論，那就沒有意思了，那次討論很激烈，很有意思，所以每年的年會的活動完了，我們就開始想明年的年會要怎么做。

澎湃新聞：我覺得你們這幾年，特別是包括年會、研討會是回歸一個對中國畫開放式的，而且是很本質(zhì)、真誠的探討。

吳洪亮：對，包括北京畫院的展覽研討，雖然談的好像都是老題目、老內(nèi)容，但是我們有新方式、新切點，要不然這個館就變成一個爺爺、奶奶來這兒來看，年輕人，包括未來的人不關(guān)心的，現(xiàn)在不是這樣的，現(xiàn)在是年輕人來得多，當代藝術(shù)家來得多，實驗的，甚至做影像的都來看。

“現(xiàn)在干的活兒就是把文化根系續(xù)上，一定要有傳承”

澎湃新聞：畢竟，這是美術(shù)史繞不過去的很多經(jīng)典，而且你們做的很多對藝術(shù)大家的展覽也反響很大，比如李苦禪、李可染、吳作人、蔣兆和、董希文、龐薰琹、周思聰，有的在美術(shù)史是被遮蔽的，展覽方式上也多另辟蹊徑，呈現(xiàn)的細節(jié)與專業(yè)性，看得出無一不是花了大力氣的。

吳洪亮：我發(fā)現(xiàn)真的我們花力氣甚至很吐血做的展覽，反響就強烈。

澎湃新聞：這就是人心的感應。

吳洪亮：像去年年底做的林風眠展覽，雖然我自己知道我們做得與心中標準還有差距，但是確實大家難得一見。還有一個問題就是所謂的交流問題，走出去的問題。

澎湃新聞：以前對外交流這方面不太注重嗎？

吳洪亮：不是不注重，是條件有限，能力有限。好像在對外展覽交流，但有效性差。其實是兩個原因，一個是我們自己研究不夠，就是沒研究，沒消化，都沒拿出去。展覽這個事兒，現(xiàn)在我覺得有一個特別重要的，就是你消化了這些展品，你掛畫的方式，和你沒消化好像這么掛這些畫是不一樣的。希望架構(gòu)有效的、有在研究基礎(chǔ)上生成的對外展覽與交流。有些展覽要與國際同行合作完成會在傳播上更有效！而且我覺得現(xiàn)在當代藝術(shù)展覽有一個巨大的問題，就是用文字和哲學思考在代替視覺形象，現(xiàn)在一個當代藝術(shù)展覽你不看2000字，你都不知道它干什么的，可是你看了2000字也還不一定知道它是干什么的。所以我們在展覽中現(xiàn)在竭盡全力在減文字，還是讓它回歸到圖像化。

澎湃新聞：回歸視覺的閱讀。

吳洪亮：但是，實際上從展覽角度回歸圖像化的過程更難。

澎湃新聞：相當于極簡主義，比如你自己要把幾本書讀得消化掉，最后只呈現(xiàn)幾行字。

吳洪亮：對，所以這個過程就更難，所以這個轉(zhuǎn)換的過程，我們希望是前期的研究，你去給老外看，更是這個問題，你要消化，所以這幾年，比如說我們?nèi)バ傺览褂[，包括到外地展覽，到澳門去展覽，我覺得還是做前期的工作以后有底氣了我知道為什么要這么擺這些畫，反響也就更好，所以這個交流，我覺得第一要跟學術(shù)機構(gòu)，真正的學術(shù)機構(gòu)交流，而不是找一個外面邊邊沿沿的地方去弄，所以現(xiàn)在我們要求去就去國家級的博物館和美術(shù)館去展。

澎湃新聞：就是真正把我們中國的藝術(shù)，好的藝術(shù)，在國外真正好的地方，真正打出去。

吳洪亮：過幾天我們會跟日本東京國立博物館談齊白石展覽的事。

澎湃新聞：我覺得北京畫院這些年推廣齊白石確實卓有成效，包括其后的“20世紀中國美術(shù)大家系列展覽”，以后沿著北京畫院美術(shù)館的思路，可以把中國近現(xiàn)代美術(shù)大家繼續(xù)向外面推廣，特別用你們擅長的細節(jié)與專業(yè)應當會有好的效果，像國外的藝術(shù)大家有的是國家層面在推廣，比如梵高。

吳洪亮：慢慢會好一些，我們的體制，跟歐美的博物館、美術(shù)館運營方式還有差異。我們慢慢在熟悉，然后用合理的方式在推。在很多機構(gòu)向未來看的時候，我們在往回看與梳理。未來60年，北京畫院重要的是要在傳統(tǒng)中尋找未來。我覺得這幾十年來我們對文化根系的研究和理解都偏弱，現(xiàn)在干的活兒就是如何把它續(xù)上。