編者按： 從思科到網(wǎng)易云信，從硅谷回到國(guó)內(nèi)，趙加雨形容自己“愛(ài)折騰”。前有Eric Yuan，趙斌，后有大廠小廠紛紛入局RTC，趙加雨摩拳擦掌。2019年，拍樂(lè)云成立，拿到來(lái)自紅杉中國(guó)種子基金的投資。兩年多過(guò)去了，釘釘宣布收購(gòu)拍樂(lè)云，又完成了一次創(chuàng)業(yè)的階段性里程碑。在趙加雨看來(lái)，進(jìn)入釘釘和阿里，資金、客戶、品牌方面會(huì)得到加持，但也會(huì)面臨其他方面的挑戰(zhàn)，“我們的愿景和初心沒(méi)變，還是創(chuàng)業(yè)的狀態(tài)，最終還是希望把事情做成”。本文由LiveVideoStack和趙加雨的對(duì)話整理而成，旨在還原一名技術(shù)創(chuàng)業(yè)者的思考，涉及創(chuàng)業(yè)、RTC與音視頻PaaS、to B SaaS、出海和釘釘生態(tài)。

文 / 趙加雨 包研

策劃、編輯  / LiveVideoStack

LiveVideoStack：大概去年11月有小道消息說(shuō)你們?cè)诤歪斸斦?，前幾天看到官方消息，?yīng)該是個(gè)很好的結(jié)果吧？

趙加雨： 對(duì)雙方來(lái)說(shuō)，這是很互補(bǔ)的結(jié)合，因?yàn)槲覀冇蟹浅：玫募夹g(shù)，釘釘有非常大的用戶規(guī)模，服務(wù)超過(guò)1900萬(wàn)的組織。當(dāng)然，雖然我們非?；パa(bǔ)，但要促成合作，還是花了很長(zhǎng)時(shí)間。

對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，從開(kāi)始創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在，肯定是抱著一個(gè)想做事、做大事的愿景，去年的商業(yè)化也取得了還不錯(cuò)的成績(jī)，但是市場(chǎng)短期來(lái)看增量不多，巨頭也在入局，教育“雙減”等等，各方面也有些挑戰(zhàn)，但把音視頻能力做好這件事本身是沒(méi)有任何問(wèn)題的。

我跟團(tuán)隊(duì)一直在講，我們之前在創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在加入釘釘還是抱著創(chuàng)業(yè)的心態(tài)。我們的愿景是“構(gòu)建云上的每一次美好互動(dòng)”，這依然沒(méi)變，只是說(shuō)之前是獨(dú)立創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在是在體系內(nèi)創(chuàng)業(yè)。

LiveVideoStack：收購(gòu)對(duì)于之前的客戶有什么影響嗎？

趙加雨： 沒(méi)有影響，我們的服務(wù)不會(huì)停，運(yùn)維也不會(huì)停，在客戶需要時(shí)依然會(huì)第一時(shí)間響應(yīng)。

LiveVideoStack：OK。那能不能再系統(tǒng)講講為什么選擇釘釘？釘釘有什么吸引你的地方？

趙加雨： 最開(kāi)始我們是帶著融資的心態(tài)和阿里聊。作為創(chuàng)業(yè)者，公司就像自己的孩子，一開(kāi)始是沒(méi)有想到并購(gòu)的。但隨著交流的深入，阿里的誠(chéng)意和務(wù)實(shí)的風(fēng)格給我留下了很好的印象。

此外，釘釘在音視頻方面投入的決心和海量的用戶規(guī)模也打動(dòng)了我。在釘釘上把事情做成，為數(shù)億用戶提供最好的音視頻產(chǎn)品，對(duì)應(yīng)的給到用戶的價(jià)值和帶來(lái)的成就感都會(huì)非常大。我們?cè)瓉?lái)在WebEx的用戶體量也很大。我們?cè)僮鲞@一套產(chǎn)品，因此對(duì)技術(shù)能力沒(méi)有任何懷疑，但難點(diǎn)是需要把技術(shù)讓足夠海量用戶去用。釘釘這邊本身就有海量的用戶，這對(duì)我和團(tuán)隊(duì)很有吸引力。

LiveVideoStack：被收購(gòu)既有機(jī)會(huì)也有挑戰(zhàn)，像阿里這樣的大團(tuán)隊(duì)，會(huì)面臨非常復(fù)雜的內(nèi)部的挑戰(zhàn)、復(fù)雜的關(guān)系、競(jìng)爭(zhēng)，怎么面對(duì)這方面的挑戰(zhàn)？

趙加雨： 在大公司跟自己創(chuàng)業(yè)做肯定有很多不一樣，我之前也在思科、網(wǎng)易都待過(guò)，了解大公司的做事的方式，公司做成這么大一定有它的道理。沒(méi)有好與壞，只有適合不適合。比如，創(chuàng)業(yè)公司執(zhí)行力強(qiáng)可以很快推進(jìn)并形成合力。但創(chuàng)業(yè)公司很多時(shí)候沒(méi)有品牌，資源也是受限的。而在大公司需要和其他團(tuán)隊(duì)更好的協(xié)同，共同為一個(gè)目標(biāo)努力，相對(duì)的執(zhí)行就會(huì)弱。但大公司擁有更好的品牌、資源、人才優(yōu)勢(shì)。

創(chuàng)業(yè)公司就需要按照創(chuàng)業(yè)公司的玩法，快速的迭代、拿到客戶，在受限的資源下拿下夠得著的客戶。而在大公司，則需要把資源杠桿調(diào)動(dòng)起來(lái)，形成更大的合力。因?yàn)橛羞^(guò)去的這些經(jīng)歷，我認(rèn)為這部分挑戰(zhàn)問(wèn)題不大。

LiveVideoStack：我基本上不懷疑你和你團(tuán)隊(duì)的能力，但是我覺(jué)得最大的挑戰(zhàn)不在于技術(shù)本身，而是在于怎么在內(nèi)部確立團(tuán)隊(duì)的實(shí)力，包括怎么讓這么大規(guī)模的用戶認(rèn)可釘釘?shù)囊粢曨l產(chǎn)品。

趙加雨： 釘釘此時(shí)選擇我和我們的團(tuán)隊(duì)，我相信是經(jīng)過(guò)深思熟慮的，這體現(xiàn)了阿里和釘釘在音視頻能力方向投入的決心。另外，釘釘成立新的音視頻事業(yè)部，也給了我充分的做事空間。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，一個(gè)挑戰(zhàn)來(lái)自于我們并不是從0開(kāi)始，釘釘已經(jīng)有了海量的用戶，且已經(jīng)養(yǎng)成了用戶習(xí)慣，這既是優(yōu)勢(shì)也是挑戰(zhàn)。在這樣的平臺(tái)上迭代音視頻產(chǎn)品必須既快速又謹(jǐn)慎。另一個(gè)挑戰(zhàn)是將產(chǎn)品做好后，要培養(yǎng)更多用戶在釘釘開(kāi)會(huì)的心智，讓用戶認(rèn)知到釘釘會(huì)議是最好的視頻會(huì)議產(chǎn)品。

LiveVideoStack：你怎么看音視頻產(chǎn)品，包括釘釘會(huì)議對(duì)于整個(gè)釘釘?shù)膬r(jià)值？

趙加雨： 我覺(jué)得會(huì)議的溝通和IM的交流、文檔的協(xié)作都是釘釘構(gòu)建數(shù)字化底座的重要能力。近兩年來(lái)，我們可以看到釘釘已經(jīng)從一個(gè)協(xié)同辦公工具變成了數(shù)字化生產(chǎn)工具，生態(tài)也越來(lái)越開(kāi)放。釘釘在明確自己的邊界，希望用自己高頻的能力去帶動(dòng)軟件行業(yè)的低頻產(chǎn)品，所以在基礎(chǔ)產(chǎn)品體驗(yàn)上持續(xù)投入就變得很重要。

除了體驗(yàn)本身，釘釘會(huì)議也在開(kāi)放音視頻能力，構(gòu)建硬件生態(tài)，同時(shí)持續(xù)通過(guò)產(chǎn)品演進(jìn)，輸出先進(jìn)的會(huì)議和協(xié)作方法論，這些對(duì)于釘釘?shù)慕M織數(shù)字化和業(yè)務(wù)數(shù)字化都非常有價(jià)值。

LiveVideoStack：你之前都是在大公司，創(chuàng)業(yè)后又回到了大公司。這符合你當(dāng)初創(chuàng)業(yè)的預(yù)期嗎？

趙加雨： 我還是一個(gè)比較愛(ài)折騰的人，想做事的心態(tài)。我在思科，后來(lái)到美國(guó)，再回國(guó)。雖然經(jīng)歷的公司很少，但一直在尋求變化，直到2019年創(chuàng)業(yè)。

創(chuàng)業(yè)前我都是技術(shù)類的背景，創(chuàng)業(yè)對(duì)我是一個(gè)全方位的鍛煉和成長(zhǎng)，自己的心態(tài)、認(rèn)知、管理能力、商業(yè)思考、產(chǎn)品力等都得到了全面的成長(zhǎng)。創(chuàng)業(yè)是一個(gè)有挑戰(zhàn)、有收獲，又非常過(guò)癮的經(jīng)歷。反過(guò)來(lái)看釘釘，我有信心在這個(gè)體系內(nèi)把事情做成。屆時(shí)，無(wú)論對(duì)中國(guó)的企業(yè)服務(wù)市場(chǎng)，還是音視頻圈都是非常有意義的事情。

LiveVideoStack：和不窮聊的怎么樣？

趙加雨： 和不窮聊的很愉快。在他和我面對(duì)面交流之前，我聽(tīng)過(guò)他在混沌研習(xí)社的分享《ToB產(chǎn)品如何自傳播》，當(dāng)時(shí)的感覺(jué)是這是一位非常務(wù)實(shí)做事的人，對(duì)To B非常理解。后來(lái)有了深入交流的機(jī)會(huì)，也印證了我的印象。他非常務(wù)實(shí)，坦誠(chéng)直接，是一個(gè)做事的leader。

LiveVideoStack：關(guān)于中國(guó)的To B市場(chǎng)，釘釘所面臨的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)，有沒(méi)有和不窮討論過(guò)？

趙加雨： 釘釘應(yīng)該是國(guó)內(nèi)最大的To B產(chǎn)品了吧，企業(yè)和用戶都是巨量的，釘釘可以幫助這么多企業(yè)實(shí)現(xiàn)組織數(shù)字化和業(yè)務(wù)數(shù)字化，是數(shù)字化的底座。但是各行各業(yè)的需求和用法不一定完全一樣，單靠釘釘是無(wú)法深度服務(wù)這么多行業(yè)和客戶的，因此釘釘把自己定位成BPaaS（Bussness platform as a service），音視頻產(chǎn)品也是一樣，我們要做許多能力的開(kāi)放，這與我之前創(chuàng)業(yè)做音視頻PaaS有些類似和相通。在釘釘，我們首先把核心能力做得足夠好，接下來(lái)把這些能力開(kāi)放給生態(tài)伙伴，生態(tài)伙伴可以服務(wù)更多的場(chǎng)景、行業(yè)以及用戶。

就像不窮在《ToB產(chǎn)品如何自傳播》里說(shuō)的，希望在釘釘上長(zhǎng)出100家估值100億人民幣的公司，這是釘釘?shù)亩ㄎ缓推谕?/p>

LiveVideoStack：有招人的指標(biāo)嗎？

趙加雨： 因?yàn)獒斸敱旧砭陀幸粋€(gè)音視頻團(tuán)隊(duì)，所以短期內(nèi)是要融合團(tuán)隊(duì)，構(gòu)建一個(gè)更大的音視頻團(tuán)隊(duì)，并做工作的梳理。未來(lái)肯定有招人的需求。

LiveVideoStack：接下來(lái)有哪些重要工作？今年在技術(shù)、產(chǎn)品、商業(yè)上有哪些計(jì)劃、目標(biāo)或者方向？

趙加雨：接下來(lái)我需要花一些時(shí)間快速熟悉釘釘音視頻現(xiàn)有產(chǎn)品、團(tuán)隊(duì)、技術(shù)，然后快速迭代產(chǎn)品，盡快讓釘釘用戶看到我們的成長(zhǎng)和變化。實(shí)話實(shí)說(shuō)，相對(duì)于Zoom等世界一流的音視頻產(chǎn)品，釘釘音視頻還有一些能力需要加強(qiáng)，我最近正在梳理和思考，等到未來(lái)再詳細(xì)聊。

LiveVideoStack：聽(tīng)上去沒(méi)有半點(diǎn)放松的感覺(jué)。

趙加雨： 現(xiàn)在已經(jīng)和釘釘?shù)耐瑢W(xué)們開(kāi)始討論交流，客戶側(cè)的需求也會(huì)到我這邊來(lái)，已經(jīng)逐步感受到來(lái)自前方的挑戰(zhàn)和壓力。

LiveVideoStack：會(huì)考慮發(fā)力海外業(yè)務(wù)嗎？

趙加雨： 僅從音視頻能力看，是覆蓋全球并服務(wù)全球用戶的。從釘釘看，海外業(yè)務(wù)還要看釘釘和阿里云的整體策略。

后 記

3月22日，我聆聽(tīng)了釘釘6.5發(fā)布會(huì)，不窮的分享長(zhǎng)達(dá)一個(gè)多小時(shí)，聽(tīng)到最多的關(guān)鍵詞就是PaaS化、開(kāi)放。不窮透露，釘釘將繼續(xù)戰(zhàn)略投入文檔、音視頻、項(xiàng)目、會(huì)議等基礎(chǔ)產(chǎn)品，其他如行業(yè)應(yīng)用、人財(cái)物產(chǎn)供銷(xiāo)研等場(chǎng)景的專業(yè)應(yīng)用，以及硬件生態(tài)全部交給生態(tài)做。發(fā)布會(huì)上，不窮演示了Jabra一體麥克風(fēng)，F(xiàn)2視頻會(huì)議終端。

不窮在發(fā)布會(huì)上的所有演示都親力親為，一個(gè)一個(gè)產(chǎn)品和功能娓娓道來(lái)，對(duì)釘釘充滿了自信和愛(ài)。盡管沒(méi)有近距離接觸過(guò)不窮，結(jié)合《To B產(chǎn)品如何自傳播》的文章看，不窮不僅對(duì)To B十分在行，也十分踏實(shí)務(wù)實(shí)。

經(jīng)歷了2020年的快速爆發(fā)，多媒體生態(tài)正在進(jìn)入冷靜期，業(yè)務(wù)增長(zhǎng)停滯，行業(yè)內(nèi)卷嚴(yán)重，中小公司或是倒閉或是被并購(gòu)，一種不可自拔的焦慮情緒在行業(yè)中蔓延。大家都在探索下一個(gè)快速增長(zhǎng)的賽道，也許是出海，也許是To B，也許是產(chǎn)品互聯(lián)網(wǎng)。不可否認(rèn)的是，音視頻是未來(lái)各種應(yīng)用的基礎(chǔ)能力，也將是巨頭爭(zhēng)奪的焦點(diǎn)。

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