全國政協(xié)委員、中華全國總工會原黨組成員、經(jīng)費審查委員會主任李守鎮(zhèn)。受訪者 供圖

今年全國兩會期間，“普職分流”話題受到代表委員們關(guān)注。3月9日，全國政協(xié)委員、中華全國總工會原黨組成員、經(jīng)費審查委員會主任李守鎮(zhèn)在接受澎湃新聞采訪時表示，他比較贊同高中后再進行普職分流的建議，并認為這符合經(jīng)濟社會發(fā)展和相應(yīng)人才培養(yǎng)的趨勢。

作為來自總工會界別的全國政協(xié)委員，李守鎮(zhèn)呼吁提高技能人才的地位和待遇，建議各級勞動模范只從一線職工中評選，領(lǐng)導(dǎo)干部不參評；建議設(shè)立“人民工匠”或“大國工匠”國家級榮譽，滿足技能人才在精神和物質(zhì)上的需求，為實現(xiàn)“到2035年技能型社會基本建成”的目標(biāo)積蓄力量。

同時，李守鎮(zhèn)也十分關(guān)注快遞員、外賣配送員等新就業(yè)形態(tài)勞動者的權(quán)益保障問題，并建議加快完善相關(guān)政策法規(guī)，維護新就業(yè)形態(tài)勞動者權(quán)益，推動平臺經(jīng)濟等新興行業(yè)領(lǐng)域健康發(fā)展。

將“普職分流”轉(zhuǎn)至“高中后”是一種趨勢

澎湃新聞：去年中辦、國辦印發(fā)的《關(guān)于推動現(xiàn)代職業(yè)教育高質(zhì)量發(fā)展的意見》提出，到2035年技能型社會基本建成。但目前，一方面我國技能人才還存在較大缺口；另一方面，“普職分流”成為社會熱議的話題，甚至有很多人建議取消中考后的普職分流。您認為是哪些原因?qū)е录议L不愿意孩子進入職業(yè)院校學(xué)習(xí)、尤其是初中后就進入職業(yè)院校學(xué)習(xí)？

李守鎮(zhèn)：這是我們當(dāng)前全社會應(yīng)該共同關(guān)注，也是需要各方力量通力合作去解決的一個問題。

由于傳統(tǒng)觀念等方面的影響，比如受學(xué)本位、望子成龍思想影響，家長都希望孩子能進入高等學(xué)府甚至名校讀大學(xué)，畢業(yè)后當(dāng)公務(wù)員、工程師或科學(xué)家這樣一些被認為是比較體面的工作。

另外，我國還客觀存在技能人才地位偏低、收入偏低等問題，這可能也會影響家長和學(xué)生的選擇。

關(guān)于“普職分流”，今年兩會一些代表、委員也提出了很好的建議，比如高中后再分流的建議，我也比較贊同。但我們也要知道，這一問題要在實踐過程中去解決，不是一蹴而就的，需要對教育政策制度去進行調(diào)整。

澎湃新聞：放到“2035年技能型社會基本建成”的大目標(biāo)下，您怎么看將“普職分流”放到高中及以后階段這一建議？

李守鎮(zhèn)：在“2035年技能型社會基本建成”的大目標(biāo)下，我國需要解決技能人才缺口大、技能水平偏低的問題。隨著我國經(jīng)濟社會的發(fā)展，在制造業(yè)要向高端化轉(zhuǎn)型的背景下，市場對技術(shù)人才的培養(yǎng)層次要求越來越高是趨勢，因此，將“普職分流”轉(zhuǎn)至“高中后”，把高等教育階段的職業(yè)教育作為技術(shù)技能人才的供給主體應(yīng)該也是一種趨勢。

關(guān)于技能人才培養(yǎng)，我建議，在一些有特殊性、專業(yè)性、技術(shù)性的工種和技師的培養(yǎng)上，也要發(fā)揮國有大型企業(yè)、包括新興行業(yè)中的大型民營企業(yè)，在職工技術(shù)培訓(xùn)方面的優(yōu)勢和作用，通過加強校企合作，解決當(dāng)前一些職業(yè)院校裝備、技術(shù)、理念更新不及時的問題，培養(yǎng)出更多適應(yīng)社會發(fā)展需求的人才。

要借助文藝作品引導(dǎo)全社會大眾轉(zhuǎn)變落后思維

澎湃新聞：提到技能人才、工人，在當(dāng)下的熱播劇《人世間》中有很多工人，他們干的活又苦又累，但卻都能勤勤懇懇付出，以當(dāng)工人為榮。當(dāng)下很多技術(shù)工人從事的工種已不是以體力勞動為主了，但以當(dāng)藍領(lǐng)工人為榮的人卻不多。這種社會價值取向變化是如何發(fā)生的？《人世間》能給我們帶來什么啟發(fā)？

李守鎮(zhèn)：《人世間》的小說原著和電視劇我都看了。這部電視劇橫跨50年，用很真實很有溫情的故事，展現(xiàn)了東北老工業(yè)區(qū)幾代人的家庭觀、親情觀、愛情觀及友情觀，也弘揚了勞動者的奮斗和奉獻精神，反映出了中國工人階級的優(yōu)秀基因，以及他們對真善美的追求。同時，站在新時代的歷史交匯點上，回過頭來看，我們能更深刻地感受到，我們今天取得的巨大成果來之不易，我們要更加珍惜它。

工人的身份地方發(fā)生變化，某種程度上是社會和歷史發(fā)展的結(jié)果。《人世間》中所反映的20世紀(jì)60年代，是我國從農(nóng)業(yè)社會剛剛進入工業(yè)社會的階段，工業(yè)是農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)上的一種進步，工人有穩(wěn)定收入，所以社會地位也較高，受人尊重。隨著社會的發(fā)展，我國的社會經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，第三產(chǎn)業(yè)快速崛起，各種新業(yè)態(tài)涌現(xiàn)，工人和工業(yè)的地位相對就沒那么高了。

我提倡，文學(xué)文藝要引導(dǎo)全社會弘揚勞動、熱愛勞動。要用優(yōu)秀的文藝作品來鼓舞人民精神飽滿地走上新征程。進而，在全社會營造出良好氛圍，潛移默化中促進人們轉(zhuǎn)變落后的思維觀念，逐漸認同職業(yè)只有類型差別、沒有高低貴賤差別的理念。

這也將有利于我們當(dāng)下社會從“先富帶后”轉(zhuǎn)向走“共同富裕”之路。

建議設(shè)立“人民工匠”或“大國工匠”國家級榮譽

澎湃新聞：職業(yè)教育已被明確定位為，與普通教育是兩種不同教育類型，具有同等重要的地位和意義。教育部提出，今年的一項重要任務(wù)是提升職業(yè)教育形象，樹立職業(yè)教育的好口碑。您在提高技能人才地位和待遇方面有什么建議？

李守鎮(zhèn)：我有以下幾個建議，一是加強政治感召，如挖掘和運用紅色資源，用黨和國家的奮斗史、勞模工匠的奮斗故事，激勵更多青少年和勞動者鉆研技能、提高技能，走“技能成才、技能報國”之路。

二是強化政策引導(dǎo)，如：為技能人才提供更多參與管理決策的機會，提高技能人才的政治地位；為高技能人才提供落戶、住房、子女入托入學(xué)、醫(yī)療社保、職業(yè)培訓(xùn)、勞動時長等公共服務(wù)，使他們能居有定所、安居樂業(yè)，推動全社會的技能積累和傳承。

三是強化供需結(jié)合，發(fā)揮職業(yè)院校和企業(yè)主體作用，建立完善職業(yè)技能需求預(yù)測機制，對新興專業(yè)、緊缺專業(yè)、傳統(tǒng)專業(yè)、落后專業(yè)分類進行改革，提升技能人才的技能水平和就業(yè)議價能力。

四是完善激勵機制，體現(xiàn)技高多得的價值導(dǎo)向。如：按照《國家功勛榮譽表彰條例》的規(guī)定，適時設(shè)立“人民工匠”或“大國工匠”國家級榮譽，規(guī)范工匠人才評選標(biāo)準(zhǔn)，提高優(yōu)秀技能人才在國家科技獎勵等各類榮譽表彰中的比例。各級勞動模范只在生產(chǎn)經(jīng)營一線的職工、工人和工匠中來評選；廠長、經(jīng)理、董事長等領(lǐng)導(dǎo)干部不參加勞動模范的評選，可參評先進工作者評選；各級勞動模范表彰儀式上，當(dāng)?shù)鼗蛐袠I(yè)的最高領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)出席。同時，要推動企業(yè)建立完善符合技能人才特點的工資結(jié)構(gòu)、增長機制和考核辦法，提高一線勞動者勞動報酬，如：可明確全國勞動模范月薪不低于3萬元、省級勞動模范月薪不低于2萬元、地市級勞動模范月薪不低于1萬元。此外，建議開展年度工資結(jié)構(gòu)、工資增長情況等專項調(diào)查，推進薪酬調(diào)查發(fā)布制度，發(fā)揮其對企業(yè)工資分配的引導(dǎo)作用。

總之，一方面要營造勞動光榮、勞動能創(chuàng)造幸福社會氛圍；另一方面要尊重技能人才，給予他們應(yīng)有的待遇，讓他們的精神需求和物質(zhì)需求得到滿足。

新就業(yè)形態(tài)勞動者的權(quán)益保護政策措施有待完善

澎湃新聞：聽說您今年兩會還準(zhǔn)備了一份《關(guān)于進一步維護新就業(yè)形態(tài)勞動者權(quán)益的提案》，請問主要是針對哪些問題提出的？

李守鎮(zhèn)：2022年政府工作報告指出：“完善靈活就業(yè)社會保障政策，開展新就業(yè)形態(tài)職業(yè)傷害保障試點?！?/p>

近年來，為維護新就業(yè)形態(tài)勞動者權(quán)益，打造平臺經(jīng)濟規(guī)范健康持續(xù)發(fā)展的制度環(huán)境，有關(guān)部委出臺了系列政策文件，界定企業(yè)用工責(zé)任，明晰勞動者基本權(quán)益，并從公平就業(yè)、工資支付、休息休假、勞動安全衛(wèi)生、社會保險、職業(yè)傷害保障、平臺規(guī)則算法等多個方面維護新就業(yè)形態(tài)勞動者權(quán)益。新就業(yè)形態(tài)勞動者組織化程度也不斷提高。

但在另一方面，這一系列文件涉及部委多，督促政策落實的協(xié)調(diào)難度較大，政策執(zhí)行效果有待進一步觀察；平臺企業(yè)與勞動者之間的性質(zhì)定位亟待明晰和規(guī)范；平臺企業(yè)利用“壟斷性”算法單方制定修改接派單規(guī)則、提成比例、獎懲規(guī)定等現(xiàn)象仍然普遍，勞動標(biāo)準(zhǔn)和保護措施亟需完善；勞動安全教育培訓(xùn)不足，勞動安全保障仍存在風(fēng)險隱患。

除了這些問題外，新就業(yè)形態(tài)的具體類型與特征尚未厘清，導(dǎo)致法治風(fēng)險尚難清晰識別；新就業(yè)形態(tài)勞動者技能培育及權(quán)益保障多維體系仍需完善；平臺用工多場景合規(guī)與行政監(jiān)管仍需加強，需探索研究保護勞動者和平臺經(jīng)濟發(fā)展之間保持動態(tài)平衡的現(xiàn)實路徑，以便促進新業(yè)態(tài)就業(yè)市場更加健康、穩(wěn)定地發(fā)展。

建議完善相關(guān)政策法規(guī)，促進新興行業(yè)及其從業(yè)者健康發(fā)展

澎湃新聞：針對這些問題，在維護新就業(yè)形態(tài)勞動者權(quán)益方面您有哪些建議？

李守鎮(zhèn)：為進一步維護新就業(yè)形態(tài)勞動者權(quán)益，促進平臺經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展，我在提案中提出了四個方面建議。

一是完善法律制度。加快新就業(yè)形態(tài)領(lǐng)域的理論研究步伐，完善相應(yīng)的勞動保障標(biāo)準(zhǔn)，出臺與新業(yè)態(tài)形勢相適應(yīng)的法律規(guī)定，修改《勞動法》《社會保險法》等法律，對勞動者、勞動關(guān)系、職工、工資收入等基本概念做出界定，消除新就業(yè)形態(tài)勞動者中部分群體在適用法律上的現(xiàn)實困難。同時，我建議，相關(guān)部門在起草《基本勞動標(biāo)準(zhǔn)法》過程中，明確平臺企業(yè)在平臺用工關(guān)系中的義務(wù)及在多方關(guān)系中的責(zé)任，確認政府主管部門對平臺企業(yè)的監(jiān)管職責(zé)內(nèi)容。

二是建立勞資協(xié)商機制。今年1月1日，新修改的《中華人民共和國工會法》正式實施，從法律層面確定了新就業(yè)形態(tài)勞動者參加和組織工會的權(quán)利，全國總工會制定了《關(guān)于推進新就業(yè)形態(tài)勞動者入會工作的若干意見》等指導(dǎo)性文件，幫助和吸納新就業(yè)形態(tài)勞動者加入工會。所以，要發(fā)揮工會作用而不是單打獨斗；要平等協(xié)商而不是單邊決定、強制執(zhí)行。同時，還需要建立部際協(xié)調(diào)機制，強化部門間的協(xié)作配合，以便及時研究解決工作中的重大問題。

三是推動政策落地。出臺政策文件后，要真正落地實施、產(chǎn)生預(yù)期效果，離不開地方相關(guān)部門的配套措施。所以，我建議，各有關(guān)中央部委加強對地方的指導(dǎo)，督促各地人社、交通運輸、市場監(jiān)管、工會等部門結(jié)合地方實際情況，制定切實有效的、具有可操作性的實施方案，出臺配套政策，細化任務(wù)措施，全力推進各項任務(wù)措施落地見效。

四是促進行業(yè)健康發(fā)展。如：平臺經(jīng)濟的健康發(fā)展，不僅能創(chuàng)造大量就業(yè)崗位，也可以增加勞動者收入，提升就業(yè)質(zhì)量。我建議，有關(guān)行業(yè)主管部門加強頂層設(shè)計，在解決突出問題、維護勞動者權(quán)益的同時，鼓勵平臺經(jīng)濟創(chuàng)新，培育有一流國際競爭力的平臺企業(yè)。同時，平臺企業(yè)行業(yè)協(xié)會要加強引導(dǎo)，強化企業(yè)社會責(zé)任，加強行業(yè)自律，推動平臺經(jīng)濟規(guī)范健康持續(xù)發(fā)展。