多年以后，愛(ài)德華·泰托（édouard Tétreau）或許仍然會(huì)清晰地記得2016年3月31日的那頓晚餐，主人是38歲的時(shí)任法國(guó)經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)馬克龍。赴宴者并不多，大約14-16個(gè)人。馬克龍對(duì)大家說(shuō)，我們現(xiàn)在開(kāi)始吧——他決定競(jìng)選法國(guó)總統(tǒng)，而那時(shí)他還沒(méi)有一個(gè)子兒歐元的經(jīng)費(fèi)，也沒(méi)有組織。

6天后，他在自己的家鄉(xiāng)、法國(guó)北部城市亞眠發(fā)起“前進(jìn)”（En Marche!）運(yùn)動(dòng)。一年多后的2017年5月7日，馬克龍贏得法國(guó)總統(tǒng)選舉，他成為法國(guó)自拿破侖之后最年輕的國(guó)家元首。

愛(ài)德華·泰托是法國(guó)作家，也是咨詢(xún)公司Mediafin的創(chuàng)始人，為歐洲各國(guó)政府和商業(yè)領(lǐng)袖提供咨詢(xún)。他在2010年認(rèn)識(shí)馬克龍，當(dāng)時(shí)馬克龍還在投資銀行工作。他們的第一次討論卻并非金融話(huà)題，而是關(guān)于法國(guó)哲學(xué)家保羅·利科，馬克龍?jiān)?jīng)給他當(dāng)過(guò)兩年助理。“對(duì)一個(gè)像馬克龍這樣在金融和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域工作的人，對(duì)哲學(xué)感興趣是很不尋常的。如果你想了解馬克龍的個(gè)性，你一定要讀保羅·利科，這對(duì)他來(lái)說(shuō)很重要。”

從2015年秋天開(kāi)始，包括愛(ài)德華·泰托在內(nèi)的馬克龍身邊一個(gè)小圈子的人就開(kāi)始思考，假如他競(jìng)選總統(tǒng)會(huì)怎樣。當(dāng)時(shí)這個(gè)想法聽(tīng)起來(lái)頗難以置信，然而一個(gè)前所未有之事如今卻成為現(xiàn)實(shí)。

6月7日，馬克龍贏得法國(guó)大選剛好滿(mǎn)月。而復(fù)盤(pán)馬克龍競(jìng)選之路，愛(ài)德華·泰托也深有感觸：“這是一次創(chuàng)新?！斑M(jìn)’運(yùn)動(dòng)的運(yùn)作就像是創(chuàng)業(yè)公司，不是傳統(tǒng)政黨自上而下的方式，而是源自草根，自下而上，受到2008年奧巴馬競(jìng)選總統(tǒng)時(shí)的很多啟發(fā)。一切都是新的。”

馬克龍的第一任務(wù)是團(tuán)結(jié)國(guó)家

問(wèn)：馬克龍就任總統(tǒng)后的優(yōu)先任務(wù)是什么？

愛(ài)德華·泰托：作為馬克龍的朋友和從一開(kāi)始就一路走來(lái)的助手，我認(rèn)為他的第一個(gè)優(yōu)先任務(wù)是團(tuán)結(jié)整個(gè)國(guó)家。

如你所見(jiàn)，我們的國(guó)家在競(jìng)選運(yùn)動(dòng)中已經(jīng)碎片化了、分裂了，就像美國(guó)和英國(guó)那樣。鴻溝這一邊的人們已經(jīng)準(zhǔn)備好授權(quán)馬克龍去統(tǒng)治、去行動(dòng)，來(lái)繼續(xù)讓法國(guó)保持一個(gè)開(kāi)放的社會(huì)、繁榮的經(jīng)濟(jì)，保持在歐盟的中心地位，對(duì)自由市場(chǎng)、自由企業(yè)有著清晰的承諾；鴻溝那一邊的人們則對(duì)這一切都說(shuō)不，他們反對(duì)全球化，反對(duì)我們現(xiàn)在的轉(zhuǎn)型，認(rèn)為我們無(wú)法應(yīng)付移民、恐怖主義危機(jī)，希望建一堵墻把我們與世界隔離開(kāi)來(lái)，就像鉆回山洞里一樣。這種觀點(diǎn)其實(shí)就是唐納德·特朗普的觀點(diǎn)，或者是支持英國(guó)脫離歐盟的那些人的觀點(diǎn)，是他們?cè)诜▏?guó)的版本。這種觀點(diǎn)不應(yīng)該被所謂的精英們嘲笑、鄙視和拋棄。這是相當(dāng)一部分人群對(duì)他們真實(shí)遭遇的表達(dá)。要知道，我們國(guó)家現(xiàn)在有600萬(wàn)失業(yè)人口。200萬(wàn)25歲以下的年輕人要么需要工作，要么需要教育和培訓(xùn)。這是一顆時(shí)間炸彈。我們有兩條路可選。第一條道路，脫離歷史，脫離歐洲，自我隔絕，這樣一來(lái)所有人都輸了；還有一條路就是我們擼起袖子，一起努力工作。因此，馬克龍的第一優(yōu)先任務(wù)就是團(tuán)結(jié)國(guó)家。

問(wèn)：法國(guó)當(dāng)前面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

愛(ài)德華·泰托：有三個(gè)挑戰(zhàn)，或者像美國(guó)人說(shuō)的迫在眉睫的威脅或者迫在眉睫的挑戰(zhàn)。第一個(gè)緊急事項(xiàng)是恐怖主義，我們需要持續(xù)加強(qiáng)反恐能力建設(shè)，包括情報(bào)系統(tǒng)、來(lái)自民眾的線(xiàn)索分享、與歐洲和歐洲之外的伙伴之間的情報(bào)交換?？植乐髁x既在我們國(guó)家也在國(guó)外扎根，因此法國(guó)要繼續(xù)在那些恐怖主義聚合之地、反對(duì)我們利益的地方展開(kāi)行動(dòng)，比如撒哈拉以南的非洲地區(qū)、中東地區(qū)等，我們會(huì)繼續(xù)行動(dòng)以根除恐怖主義的源頭。因此，第一個(gè)是安全挑戰(zhàn)。

第二和第三個(gè)挑戰(zhàn)是就業(yè)和教育，這兩者相互關(guān)聯(lián)。目前有大量的公共資金被投入到職業(yè)培訓(xùn)上，但只有很少一部分被用在了失業(yè)者身上，大量的錢(qián)反而被花在那些已經(jīng)有工作的人身上。因此，馬克龍必須要處理這些扭曲的、矛盾的、誤導(dǎo)性的投資。同時(shí)，還必須重新設(shè)計(jì)我們的教育體系。對(duì)那些居住在被剝奪了權(quán)利的地區(qū)的人們來(lái)說(shuō)，相對(duì)于接受早期教育的學(xué)生數(shù)量來(lái)說(shuō)，教師數(shù)量要翻倍。這是馬克龍的執(zhí)念，你要確保那些金字塔底端的人要有不斷增加的向上流動(dòng)的方法和手段。

在就業(yè)方面，要有很多方法來(lái)應(yīng)對(duì)。要讓勞動(dòng)力市場(chǎng)更具流動(dòng)性，還有就是關(guān)于補(bǔ)貼。今天，有關(guān)工作環(huán)境、工作規(guī)章方面所有的規(guī)定都是用雅各賓式的觀點(diǎn)自上而下制定和實(shí)施的。我們希望顛覆這些，讓每個(gè)公司的工會(huì)和工人和他們自己的雇主簽署補(bǔ)貼協(xié)議。我們擁有比國(guó)民公會(huì)還要強(qiáng)大的力量，這會(huì)是一場(chǎng)革命。

問(wèn)：坦率地說(shuō)，過(guò)去30年里，從密特朗、希拉克、薩科齊到奧朗德都為主流左翼和右翼政黨贏得了大選，但是法國(guó)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題一直沒(méi)有得到解決。為什么馬克龍有機(jī)會(huì)？他能進(jìn)行真正的改革嗎？

愛(ài)德華·泰托：到目前為止，這場(chǎng)游戲一直是在左右翼政府之間輪替。左派政府下臺(tái)后，右派政府上臺(tái)，然后將之前的政策全推翻，然后往復(fù)循環(huán)。這樣的話(huà)，政府永遠(yuǎn)無(wú)法下定改革決心，因?yàn)榭偸侵挥幸话氲娜藭?huì)支持。馬克龍獲勝就會(huì)打破這一點(diǎn)。他將在由左派、右派、中間派的議員組成的多數(shù)派支持的情況下施政，這將是史無(wú)前例的。我能記起的是，1958年當(dāng)戴高樂(lè)將軍面臨阿爾及利亞戰(zhàn)爭(zhēng)的危機(jī)時(shí)，獲得了超過(guò)30%的席位，可以制定一個(gè)多數(shù)派施政綱領(lǐng)。在左派和右派組成的多數(shù)派支持下，1958年到1962年，法國(guó)終于在經(jīng)濟(jì)上、外交上、金融上、道德上回歸到法國(guó)該有的樣子。這就是我們的模板和藍(lán)圖。馬克龍并沒(méi)有可以去逃避的殼，形勢(shì)的壓力日漸逼近，唯一可行的做法是集合除了議會(huì)中的極端力量之外的所有元素。我的國(guó)家在今天面臨著巨大的危險(xiǎn)，很可能在未來(lái)幾周內(nèi)我們會(huì)面臨喝彩，也會(huì)面臨暴力與示威。但同時(shí)，這個(gè)前所未有的團(tuán)結(jié)的政治運(yùn)動(dòng)也可能真正改變我們的政治版圖。這對(duì)我們的歐盟伙伴來(lái)說(shuō)也非常重要，他們都希望馬克龍獲勝并取得成功。

問(wèn)：盡管馬克龍獲勝，但不可否認(rèn)的是最近幾年極右翼勢(shì)力在法國(guó)迅猛發(fā)展的事實(shí)，他們崛起的深層愿意是什么？

愛(ài)德華·泰托：最深層的原因是人民感覺(jué)被拋棄，住在小村莊、郊區(qū)、遠(yuǎn)離中心地帶的人們感覺(jué)沒(méi)人再為他們著想了。他們也感覺(jué)到威脅，比如失業(yè)的威脅，法國(guó)經(jīng)濟(jì)并沒(méi)有創(chuàng)造它應(yīng)該創(chuàng)造的就業(yè)崗位。他們也對(duì)不受控制的移民感到害怕。他們也害怕伊斯蘭激進(jìn)分子和劫掠行為的混合，導(dǎo)致恐怖活動(dòng)的發(fā)生。在穆斯林人群中也存在著緊張和不安，一些人變得激進(jìn)了，他們生在法國(guó)，是本土法國(guó)人。這個(gè)國(guó)家正處在大事兒的邊緣。如果我們失敗，就會(huì)爆發(fā)；如果我們獲勝，就可以找回團(tuán)結(jié)、希望，可以給法國(guó)找回領(lǐng)導(dǎo)力。

法國(guó)政治版圖是否已改寫(xiě)

問(wèn)：這一次法國(guó)大選，中間派的馬克龍和極右翼的勒龐進(jìn)入了最終對(duì)決，傳統(tǒng)的左右派政黨無(wú)一進(jìn)入第二輪，法國(guó)的政治版圖是不是從此就要改寫(xiě)了？

愛(ài)德華·泰托：我先指出一個(gè)細(xì)微的區(qū)別。法國(guó)的社會(huì)黨已近死亡，他們僅僅勉強(qiáng)得到6%的選票，如果他們?cè)偕倌靡粋€(gè)百分點(diǎn)的話(huà)，他們還將不得不承擔(dān)一個(gè)巨大的金融債務(wù)。右翼政黨的故事則有所不同。為什么？因?yàn)槭紫?，他們的候選人贏得了20%的選票，只比勒龐少了2%，因此他們本來(lái)還是有資格進(jìn)入第二輪的。在我這個(gè)右翼看來(lái)，他們犯了一個(gè)錯(cuò)誤，讓深陷丑聞的菲永擔(dān)當(dāng)候選人。因此，只是因?yàn)樗麄冞x了這個(gè)不合格當(dāng)總統(tǒng)的錯(cuò)誤的候選人。我預(yù)計(jì)右翼政黨在接下來(lái)的議會(huì)選舉中會(huì)表現(xiàn)不錯(cuò)。

問(wèn)：的確，6月中旬進(jìn)行的議會(huì)選舉同樣重要，決定了馬克龍是否可以順利地推進(jìn)他的政策。馬克龍的政黨很年輕，是否有機(jī)會(huì)在范圍更廣闊的議會(huì)選舉中取得贏面？

愛(ài)德華·泰托：我們從總統(tǒng)選舉中看到的現(xiàn)象是，只要是舊體制中的東西，選民一律想砸爛。任何新事物或者看上去新鮮的東西，他們都有更新鮮的興趣和更高的支持率。馬克龍的賭博是，他認(rèn)為對(duì)議會(huì)選舉而言，人們會(huì)再次選擇來(lái)自他的運(yùn)動(dòng)中的新鮮面孔，尤其是那些不是當(dāng)了一輩子政客的人，而是像你我這種有本職工作的人，這種人現(xiàn)在希望成為議員來(lái)執(zhí)行馬克龍的主張。馬克龍打賭法國(guó)選民更喜歡這樣的人，而不是來(lái)自舊體制的人。我必須說(shuō)，他在總統(tǒng)選舉中的勝利越大，他的政黨在議會(huì)選舉中的表現(xiàn)就會(huì)越好。

問(wèn)：馬克龍的對(duì)手勒龐常常將他形容為精英階層的代言人，而把自己形容為工人階級(jí)的代表。事實(shí)是這樣嗎？

愛(ài)德華·泰托：事實(shí)恰好相反。你應(yīng)該去看他們?nèi)松钠瘘c(diǎn)。勒龐出生在一個(gè)極其富有的家庭。她的父親老勒龐從一個(gè)著名的法國(guó)企業(yè)家手里獲得了大筆遺產(chǎn)，這在當(dāng)時(shí)也導(dǎo)致了大量法律問(wèn)題。事實(shí)是，勒龐在巴黎西部一個(gè)非常富裕的地區(qū)的一個(gè)莊園度過(guò)了她的童年。因此她擁有一個(gè)有特權(quán)的童年，然后她繼續(xù)賺錢(qián)。相反，馬克龍出生在法國(guó)北部的亞眠，父母都是醫(yī)生，這意味著知識(shí)，并不一定意味著財(cái)富。這個(gè)年輕人以公務(wù)員的身份開(kāi)始了職業(yè)生涯，而不是去賺錢(qián)。隨后他為一名哲學(xué)家擔(dān)任了助手，然后職業(yè)生涯有了很快速的上升，這是我們眾所周知的。我所知道的是，勒龐一出生就是精英，而馬克龍是從社會(huì)的階梯一步一步往上攀登的。

然而，要承認(rèn)的是，勒龐很擅長(zhǎng)對(duì)民眾講話(huà)，尤其是對(duì)那些被剝奪了應(yīng)有權(quán)利的人。但她給出的信息是絕望：你們都很絕望，我理解你們的痛苦，你們一定很憤怒，你們有權(quán)憤怒，讓我們摧毀這個(gè)體制！馬克龍則會(huì)說(shuō)：你們很絕望，但不必如此，我有解決方案，可以解決你們的問(wèn)題，在教育方面，在稅收方面，降低你們的所得稅，等等。勒龐是靠問(wèn)題起家的人，人群中問(wèn)題越多，她就越高興。馬克龍則是一個(gè)解決問(wèn)題的人——讓我們找到行之有效的方案。

家庭總是堅(jiān)定地站在馬克龍這邊

問(wèn)：身份認(rèn)同問(wèn)題也是這次法國(guó)大選的熱門(mén)話(huà)題之一，勒龐強(qiáng)調(diào)法國(guó)身份，反對(duì)移民和穆斯林；而馬克龍則被他的對(duì)手貼上“文化多元主義”（multiculturalism）” 的標(biāo)簽，他是這樣的人嗎？

愛(ài)德華·泰托：不是，絕對(duì)不是。如果我們的教育系統(tǒng)繼續(xù)像現(xiàn)在這么爛，你就會(huì)有文化多元主義，因?yàn)槿藗儾辉敢獍阉麄兊暮⒆铀偷酵凰鶎W(xué)校。

馬克龍的理念非常清晰，那就是團(tuán)結(jié)。勒龐在這方面又是一個(gè)“1793年的孩子”。馬克龍認(rèn)為，你能夠、也應(yīng)該可以自由地表達(dá)你的宗教信仰，前提是共和國(guó)的準(zhǔn)則在你之上。在共和國(guó)的法律被尊敬這一點(diǎn)上，我們不會(huì)做一英寸的讓步和妥協(xié)。猶太人和基督教群體已經(jīng)在這里幾百年，很明顯我們已經(jīng)融入。但一些穆斯林社區(qū)和他們的日常實(shí)踐卻存在問(wèn)題，他們想公開(kāi)定義共和國(guó)的法律。我們是同一個(gè)共和國(guó)，必須只有同一個(gè)準(zhǔn)則。

問(wèn)：與馬克龍相識(shí)那么久，你對(duì)他的個(gè)人印象如何？

愛(ài)德華·泰托：大概每個(gè)人都可以看到他的速度、機(jī)智、做事能力、表達(dá)能力、旺盛的精力、魅力。他當(dāng)選后，世界領(lǐng)導(dǎo)人也將看到這一點(diǎn)并樂(lè)在其中。馬克龍是一個(gè)很有能力的伙伴，具有權(quán)威。

我和各種各樣的政客打交道有20年了，馬克龍有戰(zhàn)略、戰(zhàn)術(shù)和智慧。他并不幼稚，他知道游戲規(guī)則，也深知這些游戲必須要去做、去玩。但他是由這種公共利益驅(qū)使的。他的成功的一個(gè)秘密是，圍繞他的是一種積極的想要征服、想要獲勝的氣氛。我們想做好，為了我們的國(guó)家、我們這代人做到最好。在他體內(nèi)很顯然有一種東西。他是代表著希望、樂(lè)觀和年輕的候選人，這是真實(shí)的，他自己的。

問(wèn)：很多中國(guó)人對(duì)他的婚姻很感興趣，他和夫人布麗吉特這一對(duì)老妻少夫的年齡差、打破各種習(xí)俗被稱(chēng)為”驚世駭俗“的羅曼史一度占據(jù)媒體的頭條。

愛(ài)德華·泰托：是的，對(duì)法國(guó)來(lái)說(shuō)，這段婚姻既尋常又不尋常?；蛟S人們沒(méi)有看到的是，他的家庭對(duì)他來(lái)說(shuō)有多重要。我是一個(gè)見(jiàn)證者，在競(jìng)選的每一個(gè)重要時(shí)刻，他的家庭總是堅(jiān)定地站在他這邊，非常密切，不僅僅是他的妻子，還有他妻子的孩子。他是一個(gè)家庭型男人，這是他的特性的主要方面之一。

問(wèn)：中國(guó)對(duì)全球的影響力不斷攀升，但是法國(guó)的候選人在競(jìng)選中卻幾乎沒(méi)有被問(wèn)到過(guò)關(guān)于這個(gè)國(guó)家的問(wèn)題。這是否意味著，法國(guó)政壇并不具備應(yīng)對(duì)一個(gè)全球化世界的能力？

愛(ài)德華·泰托：必須要說(shuō)的是，我們?cè)谀喜窟吘趁媾R著更迫在眉睫的威脅，比如在馬里的北非恐怖主義。我們對(duì)土耳其的行為也日益擔(dān)憂(yōu)。我們也明白敘利亞的局勢(shì)。我們對(duì)俄羅斯也有不斷上升的關(guān)切。我們前進(jìn)運(yùn)動(dòng)的網(wǎng)站每天都要遭受來(lái)自烏克蘭的上百次攻擊。所以，（相比中國(guó)）這些都是我們迫在眉睫的威脅和要優(yōu)先處理的事務(wù)。

然而，我可以告訴你的是，當(dāng)馬克龍還在愛(ài)麗舍宮擔(dān)任經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)的時(shí)候，組織過(guò)他和中國(guó)國(guó)家發(fā)改委官員的會(huì)議。馬克龍非常清楚中國(guó)在歐洲和法國(guó)的議程。我們將會(huì)研究你們的“一帶一路”倡議如何能和法國(guó)的利益對(duì)接，通過(guò)一些公共或者私營(yíng)的公司在諸如航空等領(lǐng)域?qū)?。我們希望在衛(wèi)星、宇航、水處理等領(lǐng)域能夠達(dá)成重大的合作。我們相信在一些第三方市場(chǎng)比如非洲，法國(guó)和中國(guó)有著共同利益，合作比相互競(jìng)爭(zhēng)更能讓每個(gè)人受益。

總之，對(duì)馬克龍來(lái)說(shuō)，法中關(guān)系極度重要。在競(jìng)選的最后日子里，在一次與Mediapart的訪談中，馬克龍明確指出，他將與中國(guó)合作，來(lái)確保特朗普治下的美國(guó)遵守有關(guān)氣候變化的巴黎協(xié)定（6月1日，特朗普宣布美國(guó)退出巴黎協(xié)定?！幷咦?/span>）。