視頻博主@曹導(dǎo) ，從2020年開始做“職業(yè)體驗”計劃，體驗、拍攝了一系列職業(yè)的生活，包括私家偵探、國家電網(wǎng)超高壓電路檢修工人，以及我們身邊常見的超市保安、外賣員，從她的視角觀察著職業(yè)女性在不同工作中的處境。

湃客號 · 看理想新媒體編輯、《沒理想編輯部》主播阿紫，碩士畢業(yè)于性別研究專業(yè)，長期關(guān)注女性議題，在這期節(jié)目中，也帶來了她對于性別分工、女性的家庭角色等方面的思考。

最開始策劃拍攝“職業(yè)體驗”系列的時候，在選擇職業(yè)上，其實(shí)沒有對于性別的考慮。但其實(shí)很奇怪的是，我發(fā)現(xiàn)一些比較所謂驚險、刺激或者辛苦一點(diǎn)的職業(yè)，確實(shí)大部分都是男性在主導(dǎo)的。

比如像電路檢修工人，我們當(dāng)時是進(jìn)了無人區(qū)的深山里，最開始騎了五個小時的騾子進(jìn)山，然后全部步行，住在帳篷里面，有三四天的時間。他們就跟我說，像這種電路檢修的工作，他們是絕對不會派女生出來做的，因為非常不方便。

曹導(dǎo)跟隨國家電網(wǎng)工作人員進(jìn)山，體驗做超高壓電路檢修工人。截圖來自@曹導(dǎo) “職業(yè)體驗”系列視頻

在野外的這種生活，因為也沒有廁所，大家全都是在路邊解決，如果有一個異性在，尤其是女職工，生理期的時候真的很麻煩。去體驗的時候就是我的生理期，我想不能丟廢棄的衛(wèi)生巾去破壞環(huán)境，但又不想背著用過的衛(wèi)生巾走一整天的路，我就用了可降解的棉條。去換的時候都要走很遠(yuǎn)，確保能避開其他人的視線。

他們會覺得“哇一個女生來拍這個職業(yè)”，很了不起，覺得我作為一個女生跟著他們進(jìn)去，沒有表現(xiàn)得像刻板印象中女性會表現(xiàn)出來的那種嬌氣。

因為我本科學(xué)的是中文，研究生又學(xué)的是性別研究，這就意味著我從高二分科開始，基本上就待在一個男性用十個手指就數(shù)得出來的環(huán)境當(dāng)中，我現(xiàn)在的公司也是。所以我只能淺顯地說一些我的觀察。

我覺得聽起來，那些職業(yè)當(dāng)中的這種性別隔離，好像一大部分還是來自于傳統(tǒng)的性別分工和性別刻板印象。比如曹導(dǎo)說的那些，像山里的電路檢修員這類需要體力的工作好像男性比較聚集，但是像家政類的，服務(wù)性質(zhì)的工作，基本上一直都是由女性從事，只不過現(xiàn)在被商品化成為工作的一種形式，是女性比較多聚集的行業(yè)。還有像我從事的新媒體行業(yè)，還有廣告業(yè)也是女性相對偏多，可能是因為女性消費(fèi)者的崛起。

一個非常有意思的事情是，我明明是在一個女性偏多的行業(yè)，大學(xué)也是在一個女性偏多的專業(yè)，但我一直都能感受到一種男性偏好。我上大學(xué)的時候有許多社團(tuán)活動，包括一些暑假支教之類的活動，在我們那個男女比例 3：7 的學(xué)校，只要你的性別為男，去報名參加這些活動基本上都會通過，而女性就會難度增加很多。

還包括我們經(jīng)常能看到很多新聞?wù)f，因為缺少男教師，就要對男性考師范生降分錄取之類。即便是存在這種職業(yè)上的性別隔離，兩方的職業(yè)其實(shí)都還是有一些隱隱的性別偏好，尤其是男性偏好存在的。

我印象很深的有一個案例是，2016年廣州的一個女孩子非常想當(dāng)廚師，也考到了廚師資格證，可是她去餐廳應(yīng)聘的時候，因為性別的原因被拒絕了，她就將拒絕她的兩個餐廳起訴了。后來終審判決，是判決涉嫌歧視的那個單位道歉并賠償。

我們可以看到，在一些男性聚集的行業(yè)，女性是被排斥的，同時我們又在號召另外一些女性聚集的行業(yè)應(yīng)該有更多男性加入。一個行業(yè)內(nèi)的性別失衡可能確實(shí)會帶來視角的缺失，但我們要強(qiáng)調(diào)的是雙方的視角缺失。比如我們現(xiàn)在就更強(qiáng)調(diào)需要女警察、女法官、女性的科學(xué)家，在這些男性強(qiáng)勢的行業(yè)之內(nèi)，用一些女性的視角來達(dá)到平衡。

在做外賣員體驗的時候，我有感受到一個優(yōu)勢，我收到很多來自其他騎手，絕大部分都是男性的、主動的、熱心的幫助。

比如有一個區(qū)域取餐點(diǎn)都很亂，在一個大廈里，里面很大，很曲折，也沒有任何號碼。只告訴你這個攤位在幾樓，到了那個樓層又很難找到那個攤位。當(dāng)時已經(jīng)過了高峰期，就有一些在旁邊等待的騎手，看到我提著東西團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)的樣子，很明顯是新手，就主動上來跟我說“我?guī)氵^去”。我感覺有一部分原因是他們覺得我是一個女性，想主動提供幫助。

曹導(dǎo)在北京體驗做外賣騎手，爭分奪秒送餐。截圖來自@曹導(dǎo) “職業(yè)體驗”系列視頻

另外一個優(yōu)勢是在某些需要溝通的工作上面。比如做手機(jī)店員的時候有很大一部分的工作，是給一些老年人解釋他們遇到的一些手機(jī)的問題，包括我們會給她講解手機(jī)有哪些新的功能，我感覺我作為女性的形象會讓他們感覺更舒服，感覺跟我作為一個陌生人的交流更順暢。

曹導(dǎo)在體驗做手機(jī)店店員時，為顧客答疑解難。截圖來自@曹導(dǎo) “職業(yè)體驗”系列視頻

弱勢的話，我覺得最大的問題其實(shí)還是體力，還有安全性上。

我做的第一個職業(yè)體驗是私家偵探，這個私家偵探跟我講了很多他在工作中遇到的危險。因為工作的地方很多是在一些比較小的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，會涉及一些當(dāng)?shù)乇容^有勢力的家庭。工作的內(nèi)容很大一部分是幫子女查清父親的財產(chǎn)、出軌這種，被發(fā)現(xiàn)的時候，他的逃亡過程是非常驚險的。我就會忍不住去想，如果是一個女生去做私家偵探，在遇到這種危險的情況下，會不會比男性面臨更多的危險。

其實(shí)我自己目前的職場環(huán)境，我覺得還是比較“女性友好”的。一個相對普遍的問題，可能還是gender pay gap，就是男女薪酬的差異。這種性別差異帶來的薪酬差異，也是一個全世界都會有的問題。

去年有一段時間，大家都在聊海歸文科女內(nèi)卷。我們這一代受到了很好的教育、但沒有選擇一個在這個社會上比較掙錢的行業(yè)的女孩，進(jìn)入社會之后，往往得不到一個足夠體面的、能讓我們有相對穩(wěn)定生活的薪酬的工作。我身邊很多留學(xué)生朋友，處在一些比如說文化類的行業(yè)，在工作前一兩年可能都在面臨需要“啃老”的現(xiàn)狀。跟那些男性聚集的行業(yè)，比如STEAM、IT業(yè)，呈現(xiàn)出了一種完全不一樣的狀況。

很多女孩在受教育的過程中，她被鼓勵去選擇一個更穩(wěn)妥的，傳統(tǒng)意義上更“適合”女孩的行業(yè)，就會讓她面臨這種狀況。

我之前是自己創(chuàng)業(yè)，因為 CEO 和我都是女生，在我們公司的比如薪酬上面，不會因為性別有差別。但我注意到一個問題，就是一些男性文化，會讓男同事很容易不分場合地開一些“黃色笑話”。

但是如果要把這些“黃色笑話”定義為職場性騷擾，又不能作為一個非常硬的證據(jù)，它有時候是非常擦邊球的一個事情，但是會讓身邊的女同事不舒服的。

那我們就會去找這個男同事談一談，但改善也是非常有限，因為他不會認(rèn)為這是一個很嚴(yán)重的問題，他會覺得你假正經(jīng)，“你為什么要這么嚴(yán)肅呢？難道工作的時候不能開玩笑嗎”，他理解不了女性被冒犯的那種感受。

我覺得家庭主婦肯定算是一種工作，因為它有勞動包含在內(nèi)，并且產(chǎn)生價值。但它同時又是一種非常特殊的職業(yè)。因為職業(yè)路徑對于我們來講，應(yīng)該是可以有上升通道，隨著工作的年限越長應(yīng)該是越來越“值錢”的，但家庭主婦顯然不一樣。

家庭從經(jīng)濟(jì)上來講確實(shí)是一個企業(yè)的關(guān)系，但在對家庭的價值提供上面，家庭主婦和她的另一半其實(shí)承擔(dān)相同重要的職責(zé)，所以應(yīng)該是一個五十、五十占股的合伙企業(yè)。

孩子和老人在家里，應(yīng)該是要有家庭的溫暖的，這個情緒價值也是一種價值的體現(xiàn)。一個人有沒有權(quán)利選擇不進(jìn)入社會的勞動力市場，而在家里，給和自己有血緣關(guān)系的、最親近的人提供這種情緒價值呢？如果在家里工作，不代表她不為整個社會提供價值。

而當(dāng)一個人有權(quán)利選擇在家里工作的時候，不光家庭主婦是工作，我覺得家庭主夫也可以是工作。如果這份家里的工作被當(dāng)成是工作，其實(shí)他們能更好地得到保障。

我不認(rèn)為家庭主婦應(yīng)該被當(dāng)成一種工作。因為家庭主婦之所以出現(xiàn)，是因為女性身上肩負(fù)著太多照料家庭的責(zé)任，而這種責(zé)任其實(shí)是被社會轉(zhuǎn)嫁到女性身上的。

日本學(xué)者上野千鶴子寫的《父權(quán)制與資本主義》[1] 那本書提到，目前的資本主義制度把整個社會分成了市場和家庭的部分，一些有生產(chǎn)價值的人才能夠進(jìn)入市場，而那些沒有辦法從事生產(chǎn)的人就被歸到家庭的領(lǐng)域里，由家庭主婦負(fù)責(zé)去照料這些人，這其實(shí)是對家庭主婦的一種壓榨。

如果我們把家庭主婦當(dāng)作一種工作的話，那么誰來給她發(fā)薪水，是她的老公嗎？那就相當(dāng)于他們整個家庭去為這個社會承擔(dān)了，本來應(yīng)該由社會去承擔(dān)的照料的責(zé)任。

另外如果家庭主婦是一種工作的話，她的基本權(quán)益其實(shí)是很難被保障的。因為在家庭領(lǐng)域里待久了，你和外界沒有接觸，也沒有辦法很好地掌握對方的財產(chǎn)狀況。而且一旦家庭主婦成為工作，就意味著許多選擇成為家庭主婦的人，會因為自己沒有足夠的生活能力而不得不忍受一段不好的婚姻，甚至是家暴。

我認(rèn)同曹導(dǎo)說的個人有權(quán)利回到家庭去，給家庭提供各種各樣的價值。但與此同時，我們需要更多社會層面的扶持。

女性因為婚育的關(guān)系，需要更少的工作時間以便于照顧家庭，這就影響到了她們薪酬的提高，職業(yè)的發(fā)展。婚育對于女性職業(yè)發(fā)展的影響，目前來看，靠女性自己來消除是很難的，所以需要社會的幫助和政策的扶持。畢竟孩子的出生，受益者是整個國家和民族。

對于目前的我來說，我從做自媒體到現(xiàn)在換過幾任剪輯師，也有運(yùn)營小伙伴，我一直都是在雇傭女生。最主要的原因當(dāng)然是我覺得跟女生一起工作，尤其是做內(nèi)容產(chǎn)出，跟同一個性別的人是更容易的。我可能會繼續(xù)雇傭女性員工。

一個“女性友好”的職場環(huán)境，它一定不只是在職場建立的，可能需要的是從小到大的一個良好的性別教育，從小就培養(yǎng)一個好的性別意識，不管是男性還是女性。因為一個成年人，應(yīng)該很難扭轉(zhuǎn)自己的一些既有觀念。

如果說力所能及的事情，還是希望我們能夠培養(yǎng)自己的攻擊性、進(jìn)取心，還有自信。很多女生我覺得真的很缺乏自信，明明已經(jīng)做得很好了，但她們還是會有那種“冒名頂替綜合征”，就會覺得自己做得不夠好、不敢表現(xiàn)自己。那就可以從我做起，要普通且自信，是件很重要的事情。

另外一點(diǎn)是，希望大家都可以學(xué)會迎難而上。有的時候工作確實(shí)很難，我們自己工作還有上大學(xué)的時候，有時候太苦了，也會喊“不行要找人嫁了”。其實(shí)在工作當(dāng)中，一定要越挫越勇才可以。我也希望可以慢慢成長成像曹導(dǎo)那樣的“職場姐姐”，面對新入行的人可以更加友好吧。

【女性主題作品推薦】

曹導(dǎo)推薦：

《成年人的謊言生活》

我特別喜歡費(fèi)蘭特的《我的天才女友》[2] 系列和這本新書，因為其實(shí)她的作品里面展現(xiàn)出來女性很復(fù)雜的一面，對于女性的刻畫，尤其是青春期女性的刻畫，真的非常細(xì)微。而且她的作品里不只包含女性，還有不同階級下的女性成長的心路歷程，還蠻具有社會性的。

阿紫推薦：

《絕叫》《俗女養(yǎng)成記》

《絕叫》[3] 首先它是懸疑小說，很好讀，整個情節(jié)設(shè)計也非常引人入勝。與此同時，它所刻畫的女性處境，那種踏空了一步就一路滑到底的絕望，和無從求助的那種感受，非常真實(shí)。是很壓抑的，但是從中可以感受到力量。

《俗女養(yǎng)成記》第一季我就很喜歡，一個大齡的、在大城市漂泊的女青年，決定回鄉(xiāng)的故事。我非常喜歡它第二季的結(jié)局，雖然很多人說第二季又讓女主角陳嘉玲選擇生下孩子，但那個結(jié)局會讓我覺得，它是真的體現(xiàn)了女主的主體性，就是她主動去選擇一種生活方式，以一種柔和的包容的力量，去接受她身體里的傳統(tǒng)和現(xiàn)在的矛盾，這個處理就非常棒。

【時間軸】

03:00  “職業(yè)體驗”體驗的為什么是這些職業(yè)？

05:07  當(dāng)一個女生去山里做電路工人

08:00  職業(yè)中的“性別隔離”來自哪里？

09:05  日常生活中的男性偏好

11:43  身為女性，在工作上的優(yōu)勢

15:35  為什么很多女性主導(dǎo)的行業(yè)薪酬較低？

16:07  海歸文科女內(nèi)卷，是一個普遍現(xiàn)象

17:49  職場“隱性性騷擾”

19:58  職業(yè)女性的婚育：生理因素、母職要求與社會育兒機(jī)制

22:40  家庭主婦應(yīng)該是一種工作嗎？

24:52  資本主義制度中的家庭主婦

30:46  “女性友好”的職場環(huán)境長什么樣？

32:33  從我做起，為理想的職場環(huán)境做點(diǎn)力所能及的事

*本期節(jié)目由澎湃號 · 湃客 X 看理想聯(lián)合創(chuàng)作

注釋：

[1] [日] 上野千鶴子《父權(quán)制與資本主義》，浙江大學(xué)出版社

[2]  [意大利] 埃萊娜·費(fèi)蘭特《成年人的謊言生活》，人民文學(xué)出版社

[3]  [日] 葉真中顯《絕叫》，北京聯(lián)合出版公司

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主播、撰文 / 周依

后期、監(jiān)制 / 徐婉

實(shí)習(xí)生 /  吳宇迪、張之鈺

運(yùn)營 / Yatiti