2001年《流星花園》播出后，在一代人心里，臺灣電視劇幾乎等同于偶像劇，臺灣偶像劇也進(jìn)入難以復(fù)制的黃金十年。

張韶涵的經(jīng)典作《海豚灣戀人》、湘琴直樹夫婦橫掃收視榜的兩部《惡作劇之吻》、捧紅明道和陳喬恩的《王子變青蛙》、被多國引進(jìn)的《放羊的星星》，創(chuàng)下收視紀(jì)錄的《命中注定我愛你》……這些劇和聽起來很輝煌的成績，都來自2001到2010年的黃金十年間。

但黃金時代終究是在消逝。隨著大陸電視劇市場的紅火，臺灣電視劇無法和《甄嬛傳》《步步驚心》抗衡，當(dāng)年偶像劇制作擔(dān)當(dāng)?shù)膱F(tuán)隊們無所適從。這種情況下，北上合作成為一些金牌制作人和導(dǎo)演的新選擇。連柴智屏最近都宣布要重新翻拍《流星花園》，并以大陸市場為主。這就像一面旗幟，無數(shù)人等著看這場轉(zhuǎn)向是否能成功。

實際上，臺灣偶像劇黃金時代里的金牌制片人里，除了柴智屏、陳玉珊、林合隆等幾個前輩，陳芷涵也是繞不過去的名字。

2004年她監(jiān)制的《斗魚》讓郭品超一炮而紅。接著《惡作劇之吻》系列發(fā)掘林依晨鄭元暢，此后的《籃球火》、《我的億萬面包》、《公主小妹》、《終極一班》、《我可能不會愛你》都收獲了大批粉絲。

如今在大陸人氣最高的一批臺灣演員，飛輪海、安以軒、羅志祥、林依晨、陳柏霖……每個人都曾在她手下成長過。

黃金時代過去后，臺劇制作費不斷減少，題材千篇一律，陳芷涵辭去電視臺工作，進(jìn)入獨立制作公司。近日，她監(jiān)制的兩岸共同合作制作的網(wǎng)劇《熱血高?！沸奸_機(jī)。這是她離開八大電視臺后，完全以制片身份的第一次北上。在開機(jī)發(fā)布會后，記者借此機(jī)會采訪了這位昔日臺灣偶像劇黃金時代里的見證人和參與者。

從《斗魚》到《熱血高?！?，陳芷涵在偶像劇領(lǐng)域里摸爬滾打十三年。相比歷史正劇或者諜戰(zhàn)年代劇，偶像劇常被認(rèn)為“膚淺”，但實際上要在談戀愛這件事上能準(zhǔn)確擊中觀眾并不容易。千篇一律的愛情故事怎樣翻新？以偶像派為主的演員怎么發(fā)揮出演技？

陳芷涵擅長找到能擊中觀眾的好故事和好演員。入行之初，她看過制片人柯宜勤推薦的小說《小雛菊》，認(rèn)為后者提出的改編電視劇的想法值得一試。但由于劇情不符合傳統(tǒng)偶像劇路數(shù)，電視臺認(rèn)為有風(fēng)險。陳芷涵堅持覺得這么好的故事要拍出來，只好自己找新人，操心制作。最終改編出的《斗魚》剛播一集就在有線臺拿到1.28的收視率，成績斐然（有線臺電視劇平均不到1）。

“那時我剛進(jìn)電視臺，老板跟我說，你注意哦，這部萬一沒有了，你就沒機(jī)會了。我說沒關(guān)系，老娘沒在怕的！”

不怕事的氣場延續(xù)至今。首次北上的這部《熱血高校》還是全用新人，既不符合大IP原則也跟靠粉絲沒太大關(guān)系，但坐在咖啡廳里看上去干練精神的陳芷涵一仰頭用十三年前一樣的口氣說：“故事很好，有什么好怕的”。

為了讓偶像演員演技不要太掉線毀了全劇，陳芷涵坦言如果劇中有偶像派，一定會請很多老戲骨幫忙壓住全場?！啊读餍腔▓@》不是我們做的，但你別忘了，里面有個會演戲的大S在壓著。包括《惡作劇之吻》，里面演爸媽的也都算老戲骨，演員的影響是相互的。我覺得幾個成功的臺灣偶像劇都有這個元素。雖然戲的主角都是新演員，但是周邊的三花角色更重要，他們會把這個戲的生命力注進(jìn)去。”

談及如何選演員，挑劇本的過往和心得，陳芷涵絲毫不見一整天發(fā)布會忙碌的疲態(tài)，這對已經(jīng)跟偶像劇斗智斗勇上十年的人來講，心態(tài)沒有疲憊和圓滑實屬難得。她覺得這種“天生使命感”在小時候就能窺見一二。

“我從小就是電視兒童，那時候我還在小學(xué)，聽說有一天華視開播，我開心得要死，這意味著又多節(jié)目可以看了，然后我娘就跟我說完蛋了，這個丫頭完蛋了，她說我講夢話，夢里一直在說，臺視中視，然后嘿嘿嘿傻笑?！?/p>

說起來，陳芷涵還是李安學(xué)妹。從藝專（臺灣藝術(shù)大學(xué)前身）畢業(yè)后，她順利考進(jìn)電視臺工作。小時候的熱情一直都在，但能在行業(yè)里拔得頭籌光靠熱情并不夠?！昂芏嘈∨笥颜f，這個阿姨每天的工作就是看電視劇，喝茶，很酷很開心。其實不是這樣，中間還是有很多枯燥的事。你不要以為我都在看韓劇，好的，跟不好的我都得看?！?/p>

她至今還保持著在電視臺時的習(xí)慣，一有新劇上，就必須要去看，“第一集非常重要”，題材也不只是偶像劇，“《人民的名義》我都追！”

十幾年的從業(yè)生涯里，她覺得必須要提的作品是《斗魚》、《惡作劇之吻》和《愛殺17》?！啊抖肤~》那時候是我堅持要拍的，覺得自己有勇氣。《惡作劇之吻》是最想拍的戲，漫畫就很喜歡。當(dāng)時是問到版權(quán)方忙不過來，才有幸得到這個機(jī)會?！稅蹥?7》是我個人最喜歡的一部劇，非常特別。其實我自己喜歡的都不是收視率高的?！?/p>

話題不可避免談起臺灣偶像劇最好的時代和如今衰敗。“某種程度上，我常講我們是自廢武功?！标愜坪f。

她回憶在剛?cè)胄袝r，臺灣拍的古裝劇《包青天》非常好看，但現(xiàn)在很難再有電視劇達(dá)到這樣的高度，不僅僅是經(jīng)費不夠的問題，更在于電視劇行業(yè)自身毀掉了拍攝可能。“在臺灣，我們連一個1/10大小的橫店都沒有。以前有過很蓬勃的年代，有過中影文化城，攝影棚都是搶的，搶得不亦樂乎。可是現(xiàn)在所謂的八點檔，被講閩南語的電視劇霸占，我們沒有給觀眾其他的選擇?！逗髮m甄嬛傳》很轟動，因為我們沒給觀眾這樣的東西，他們不知道去哪里看?！?/p>

在陳芷涵看來，拍攝條件的退步也好，八點檔的霸占也好，都與兩個關(guān)鍵原因有關(guān)。

一是臺灣在1993年通過《有線電視法》開放有線電視運營，很快冒出一兩百個電視臺，變成兩百個和尚沒水喝的狀況，“再也不可能回頭了”。

二是收視率調(diào)查一家獨大。臺灣節(jié)目和電視劇收視率均由尼爾森收視調(diào)查公司統(tǒng)計，導(dǎo)致統(tǒng)計結(jié)果對廣告贊助商參考性很唯一。尼爾森調(diào)查方法為抽樣1800戶電視記錄儀進(jìn)行統(tǒng)計，但因數(shù)據(jù)不透明常年遭業(yè)界爭議。為保證效果，廣告主目前傾向于細(xì)分購買某一年齡段的收視率，以至于原本好幾萬整檔贊助變成5000臺幣買一個階層的保險策略。

“飲鴆止渴害死我們，往后大家都可能會一起渴死?！标愜坪瓏@氣，認(rèn)為現(xiàn)在焦慮也沒什么用了，“慢慢來，跟大陸合作說不定就是一條路?！?/p>

找路過程中，陳芷涵在電視臺堅持不住了，導(dǎo)火索是從小熱愛到大的事情，突然不好玩和無趣起來。

“電視臺經(jīng)營得很辛苦，老板發(fā)現(xiàn)偶像劇銷往海外很賺錢后，就在選演員之前要先問中國大陸喜歡誰，韓國喜歡誰，日本喜歡誰。變成每一部戲的長相組合就那些人在演，對我來說就沒意思了，不好玩了?！?/p>

但情況即便不樂觀，從去年開始上線的“植劇場”系列大刀闊斧改革原本膩膩歪歪的臺劇風(fēng)格，創(chuàng)意大膽，卻出乎意料獲得好評。比如《荼蘼》就不同于一般談情說愛的偶像劇，以現(xiàn)實為注腳，倒顯出日劇風(fēng)范；懸疑劇《天黑請閉眼》幾乎超過同時段所有國產(chǎn)劇熱度。

這能否一定程度上代表臺劇的復(fù)興？陳芷涵表示無奈，“你知道這幾個劇的收視率結(jié)果嗎？現(xiàn)在變成能得金鐘獎的，不見得有高收視率。”除此之外，她認(rèn)為這也不可能快速扭轉(zhuǎn)臺劇狀況，觀眾口味要慢慢調(diào)整，“我和陳玉珊交流時，她提到一個‘飼料養(yǎng)金魚’理論，很有道理。比如我今天在池塘養(yǎng)金魚，金魚就是觀眾，他們已經(jīng)習(xí)慣這個飼料，我想要換一個新的，但我不能一下子換，金魚會跑光，只能在舊飼料里面加一點新的再加一點新的。這個過程很漫長?！?/p>

她認(rèn)為柴智屏要翻拍《流星花園》是一個信號，現(xiàn)在情況下，臺灣偶像劇要重新振作，就看這個業(yè)界大佬級人物這個至關(guān)重要的嘗試能否成功。如果可以，這或許是臺灣偶像劇最好的出路。

而對于臺灣演員斷代問題，陳芷涵認(rèn)為這相當(dāng)于巧婦難為無米炊，“偶像劇越來越少，類型也越來越窄的時候，就算有一個好的演員交到你手上，他也很難馬上發(fā)光?！?/p>

但一旁的導(dǎo)演許肇任補充說，好在臺灣大部分劇還是喜歡起用新演員，制作方愿意花時間雕琢他們，會有很多不同的有意思的結(jié)果出現(xiàn)，“素人沒有偶像包袱，比較有趣。把不會演戲的人弄得會演戲，是工作的成就感之一，有某一種革命情感?！睆垥浪闶撬麄児餐J(rèn)為目前比較有潛力的年輕演員。

相比于曾在陳芷涵手里紅起來的演員和戀愛類劇本，今次的網(wǎng)劇可以說是非常低調(diào)了?！稛嵫咝！稩P來源于紅白機(jī)時代一款游戲，劇情背景設(shè)置是柔道高校。記者看到發(fā)布會上的主演們都是新人，其中最知名的是SNH48成員趙粵。

《熱血高?！分餮莺险?/span>

陳芷涵承認(rèn)，古裝玄幻劇臺灣拍攝條件有限，但偶像劇領(lǐng)域，臺灣氛圍更合適。為了更“小清新”的感覺和培養(yǎng)演技，陳芷涵和制作團(tuán)隊堅持演員們都要前往臺灣拍戲，拍攝期間“全封閉管理”，以防無故請假和軋戲，因此考慮演員時最開始就去掉了片酬人氣賽高時間卻很少的流量小生。

說到不久前在大陸引起過討論的年輕演員有高片酬和不給時間拍戲的情況，陳芷涵和一旁的導(dǎo)演都表示不能接受這種情況，在臺灣，前一部戲的主角甚至愿意無償在下一部戲中客串。

“這就是這個劇在臺灣拍的好處。演員很難跑掉，不能軋戲了。你要請假嗎？想去夜市？收工了我陪你去?！睂@個問題，陳芷涵少有的露出嚴(yán)肅臉。

【對話】

澎湃新聞：《熱血高?！凡皇莻鹘y(tǒng)的偶像劇題材，屬于運動類型，是什么會打動你愿意來做？

陳芷涵：與其說劇本打動我們，應(yīng)該說是這個IP《熱血高?！?。我期望說不要只是一個所謂青春校園偶像劇。

全球都有一個問題，少子化。一個小孩出生之后，通常六個大人在照顧他，在臺灣這叫草莓族，捧在手上一摔一捏就壞了。你說這些小孩以后怎么辦，到底知不知道什么是夢想?。课覀兿Ｍf親情愛情友情是不變的元素，雖然目標(biāo)受眾會是年輕觀眾，但我希望年輕觀眾在看完覺得好玩之余會想想你有沒有過夢想？

為什么大家說小孩不要玩游戲，可是如果你游戲打到一個極致，你還是可以光耀門楣為國爭光不是嗎？我說我和導(dǎo)演很幸運，現(xiàn)在工作剛好是我們的興趣?？墒怯卸嗌俚男∨笥眩皇且驗橛X得應(yīng)該去念什么科系，而不是喜歡。

經(jīng)過《熱血高校》的運動精神，乃至于不只是讓小朋友，為人父母的也反思一下，你是不是應(yīng)該要更尊重你的小孩的夢想？那么大家不管幾歲是不是都可以把夢想再找回來，為了夢想去努力。

澎湃新聞：《熱血高校》的演員都是新人，有沒有擔(dān)心臉生影響最后的結(jié)果？為什么沒考慮人氣很高的偶像？

陳芷涵：一開始就是從新人去考慮，沒有考量過片酬很高的那些。如果我一大筆錢花在了開價很高的演員身上，剩下的錢我怎么平衡？我們的主角是一群，他們要培養(yǎng)默契，要像一伙的人。多數(shù)的錢給了一個人，我要配什么人給他？普通演員配不了，他可能也沒時間跟普通人配。

我更希望這些演員心無旁騖，把時間給我們。導(dǎo)演很優(yōu)秀，但他不是一個快手導(dǎo)演。

《熱血高?！返闹餮菔切氯?/span>

澎湃新聞：為什么選擇在臺灣拍新?。?/p>

陳芷涵：經(jīng)濟(jì)實惠，東西好吃，我們盒飯真的很好吃，這很重要！當(dāng)然偶像劇在臺灣拍會比較有感覺，天空比較藍(lán)一點啊。而且演員不能扎戲了，要去哪里？夜市嗎？收工了我陪你去。

澎湃新聞：相關(guān)題材都看過嗎？內(nèi)地有相似的《旋風(fēng)少女》，其中服裝被吐槽很厲害，擔(dān)心同樣命運嗎？

陳芷涵：其實《旋風(fēng)少女》作為運動題材拍得比較早，收視率也很不錯，但我們這部做出來會有意料之外的感覺，會把漫畫成分放大。服裝也是來臺灣拍的重要原因之一，這個部分我要求很高，通常一部劇我們至少會定三四次。

《旋風(fēng)少女》

澎湃新聞：在這么多年的制片過程里，最心累的是什么？

陳芷涵：我有12年的時間是在臺視，后來就到了八大。近幾年就覺得自己年紀(jì)到了，不想要乖乖打那個上下班的卡，現(xiàn)在就跟我們大老板，也算同學(xué)，做了三鳳制作。比較辛苦的部分其實是在臺灣來講，因為地方小，廣告量也小，電視臺能夠出給你的所謂制作費也少很多，沒法比。有太多規(guī)定，即便有企業(yè)贊助，但是冠名費天差地遠(yuǎn)，因為市場大小不一樣。即便臺灣這一塊能夠像大陸這樣，也會變成有錢何必投在這邊。

澎湃新聞：認(rèn)為曾經(jīng)的臺灣偶像劇時代能重新回來嗎？

陳芷涵：我舉例來說，柴智屏要重拍《流星花園》。很多人定義它是第一部所謂的臺灣偶像劇。那個時候收費多少你可以想象。那個環(huán)境下她可以用那些錢做到這樣，能力上不用懷疑。她現(xiàn)在要重新拍的時候就有人問了，要拍什么樣版本的？我覺得可以肯定的是一定以大陸為主。這可不可以開出一朵花？如果是，也許她會樹立的一個新模式。

《流星花園》F4

澎湃新聞：現(xiàn)在反應(yīng)過來了，會想拍一些古裝或者玄幻嗎？大陸現(xiàn)在非常流行。

陳芷涵：接下來我們公司想要拍一個古裝偶像劇，買的是大陸的一個IP。但我一直在思考，我不可能在臺灣做，制作費先撇開不談，也許錢都是小事了，可是我沒法做，那個場景沒有，我們沒有厲害到去買一塊地來搭建吧？

這是我規(guī)劃的退休前最后一部戲，沒做過古裝就退休，實在是不甘心。

澎湃新聞：切身感受到收視率對臺灣電視劇衰落的影響吧？

陳芷涵：自由過了頭是有問題的。其實文化產(chǎn)業(yè)能力還沒有大到能毫無忌憚的放任自由，又沒有保護(hù)措施。我記得三立電視臺一直在做偶像劇之外也曾經(jīng)很大膽播過一個題材，很奇特很小眾。本來他們有4到5的收視率，突然掉到1，大家就嚇?biāo)懒耍桓以賴L試，還是回去“王子變青蛙”的故事。

這也是我離開八大的原因。電視臺經(jīng)營得很辛苦，剛開始都可以用新人，各種類型讓我們?nèi)L試，到后來發(fā)現(xiàn)這些偶像劇可以外銷海外，賺好多錢。老板后來就覺得，在選演員之前要等等，先問中國大陸喜歡誰，韓國喜歡誰，日本喜歡誰。變成每一部戲的長相組合就那些人在演，對我來說就沒意思了，我覺得不好玩了。

澎湃新聞：最近有個新聞是說要拍臺灣版《太陽的后裔》，你對此怎么看？

陳芷涵：我覺得講這個的人可能不一定看過這個劇。我不認(rèn)為它有多厲害多好看，但是那個場面那個規(guī)模很難做到，外景出到希臘，就是做不到。當(dāng)然，精神上還是祝福他們。

澎湃新聞：以前合作的演員還會再合作嗎？陳柏霖林依晨他們?，F(xiàn)在看好哪些新人？

陳芷涵：會合作，我們在籌備《我可能不會愛你》和《必娶女人》的電影?？春玫男氯藦垥浪阋粋€，還有周湯豪還蠻不錯，邱勝翊也很有機(jī)會，但他比較想做演員。（年輕演員就開始分清偶像和演員區(qū)別？）是，我們分得很清楚。

澎湃新聞：有沒有想要合作的大陸演員？

陳芷涵：妄想一下的話，女演員是周迅，男演員是孫紅雷。