想先從您小時(shí)候談起。我們都知道，您是桐城“七大家”葉家的后人，祖父是桐城古文大家，父親也是古典文學(xué)專家。您小時(shí)候?qū)W習(xí)古詩文，是否按照桐城派傳統(tǒng)來講授的呢？

葉揚(yáng)：小時(shí)候知道家里原籍是桐城，因?yàn)閼艨诒旧稀凹灐表?xiàng)寫著“安徽桐城”，但我其實(shí)是在上海出生長大。小時(shí)候在家里念書，從沒有刻意地說是桐城派的家法。不過，這里面也還是有淵源的，因?yàn)樽娓福ㄖM玉麟）是桐城派最后一位大家馬通伯（其昶）先生的大弟子，錢基博的《中國文學(xué)史》里面講桐城派，最后就講到馬通伯和祖父。

此外，我們家里習(xí)慣叫姚永樸為姚二先生、姚永概為姚三先生，這兩位是“桐城派三祖”之一姚惜抱（鼐）先生的后人，馬通伯是他們的姐夫（他們的大姐嫁給了馬先生）。我父親（諱蔥奇）小時(shí)候也得過姚二先生的指教。父親是在南京出生的，離安徽比較近，我的曾祖父就是南京治下的江寧縣的縣太爺。父親教我的方法，正是他自己童年時(shí)代受教育的方法，從這個(gè)角度來看，你可以說這是“桐城家法”，但我們很少把“桐城”這兩個(gè)字掛在嘴邊。當(dāng)然，慢慢地我也會(huì)知道，比如經(jīng)常從我父親那里聽到，“《唐詩三百首》《古文觀止》這些村學(xué)陋籍怎么能用”，這也許就體現(xiàn)出壁壘森嚴(yán)的“桐城家法”來了。

您還記得父親教您讀古詩文，用的是哪些課本嗎？

葉揚(yáng)：我們講古文，用的總是姚惜抱先生的《古文辭類纂》。我的中文啟蒙過程，在以前刊發(fā)的《同等學(xué)歷的歲月》那篇文章中寫得比較詳細(xì)。我在認(rèn)字之后，讀的第一本書就是《三字經(jīng)》，這本書除了各類人文基本知識(shí)之外，還涉及一點(diǎn)歷史和歷代名人，父親教我的時(shí)候就像講故事。

《三字經(jīng)》讀完之后，就是《四書》，從《論語》開始。我還記得我以前用的那本《論語》，讀的時(shí)候要在書上用紅筆去圈點(diǎn)，我在那篇文章里面也講過，還拿一張書簽形狀的長的白紙條夾在書里，紙條由上往下有從一到十共十個(gè)數(shù)字，先把十露在外面，讀一遍之后抽出來，再讀九，再讀八……一篇課文要讀十遍。我小時(shí)候腦子還算靈活，一般到五六遍就背下來了?！墩撜Z》《孟子》就是這樣一字不漏地背下來的。之后再讀《大學(xué)》和《中庸》，坦白講，當(dāng)時(shí)覺得很無趣，尤其是《中庸》，因?yàn)椴欢?，父親給我講了，還是不怎么懂。不像《論語》，有一章是講孔子的日常生活，他怎么走路、怎么吃東西，這一章我覺得特別好玩。《孟子》也很有意思，這里面的孟子，給我小時(shí)候的印象特別深，覺得是個(gè)山東好漢，大丈夫。

然后，我父親給我用了一部書，外面很少見，叫《讀史論略》，是從《綱鑒》里面抽取出的精華，薄薄的一本，基本上把中國歷史講了一遍。這本書讀完之后，就是《左傳》和《禮記》，沒有全部讀，尤其是《禮記》，后面有些章節(jié)講到繁瑣的喪葬制度，父親就跳過去了。

除了《左傳》《禮記》之外，還要念古文。父親從《古文辭類纂》里面選了一百篇短文，韓昌黎的《馬說》是第一篇，柳子厚（宗元）的《永州八記》也全選進(jìn)去了。念這些短篇古文的時(shí)候，我已經(jīng)上了初中，理解力上去了，讀得就比較深入，有些片段一輩子都不能忘記。比如柳子厚在《袁家渴記》中寫大風(fēng)，說“每風(fēng)自四山而下,振動(dòng)大木，掩苒眾草，紛紅駭綠”，去年我在上海圖書館講《牡丹亭》，說到字的搭配，“姹紫嫣紅”，“姹”與“紫”、 “嫣”與“紅”怎么會(huì)搭配到一起呢，其實(shí)前人早有這種用法，舉的就是“紛紅駭綠”這個(gè)例子。除了柳子厚，沒人這樣搭配過。那段時(shí)間，我讀古文收益最大。

前面說的是古文，父親是怎么教您學(xué)詩的呢？

葉揚(yáng)：實(shí)際上，詩，父親教得很少，桐城的老規(guī)矩還是以文為主，《四書》是綱領(lǐng)。在我讀了《左傳》《禮記》之后，好像意思是學(xué)文有余力，然后才去學(xué)詩。詩并沒有放在首位，父親連《詩經(jīng)》都沒有教，他讓我自己去看，“風(fēng)雅頌”的“頌”不必看，“風(fēng)”可以看看，“雅”也可以選幾首看看。但是父親給我講過一些漢樂府，樂府詩有個(gè)好處：故事很多。比如《陌上桑》，父親給我講，你看，羅敷長得好看，但是詩里一句也不直接描寫她怎么好看，都是從路人的神態(tài)見出她的好看。父親講書，的確跟我上中學(xué)之后受到的語文教育很不一樣，中學(xué)的語文教育都是講“中心思想”，圍繞思想性，父親總是從藝術(shù)性入手，講《孟子》的章法，講文章里面的波瀾。

基本上，詩都是我自己看的。家里有一部我外祖父鄭海藏先生（諱孝胥）教我母親（諱文淵）的詩集，是外祖父選的，先選了他自己的七律，大約三十首，里面有很多重九詩，外祖父每逢重陽節(jié)必作詩，人稱“鄭重九”。后來父親講，為什么外祖父教我母親，從自己的詩入手呢，因?yàn)橥庾娓傅纳罱?jīng)歷，母親很熟悉，從身邊人的作品入手，更容易學(xué)進(jìn)去。這以后，就是杜少陵（甫）和陸放翁（游）的七律。父親以前批評(píng)《唐詩三百首》，說：《秋興》八首是一個(gè)整體，怎么能割裂開來，從中間選兩首呢？這什么選法，亂七八糟！外祖父的選本里面，《秋興八首》《諸將五首》《詠懷古跡五首》都是全部收錄的。

這些讀過之后，就是王摩詰（維）、李太白、杜少陵、蘇東坡（軾）的七言古詩。他選得很特別，五言古詩一首不選，我至今也不太清楚是怎么回事。七古以誰為主呢？杜少陵非常多，蘇東坡也非常多，當(dāng)中不少是題畫詩。我最早的對(duì)詩與畫的關(guān)系的認(rèn)識(shí)，就是從外祖父這個(gè)選本里面來的。

這些書教完之后，我也快要上中學(xué)了。母親去世后我們搬了家，所以我很幸運(yùn)，街道里弄沒有發(fā)現(xiàn)還有我這么一個(gè)一直沒上學(xué)的小孩，我在家里待到十四歲才去上學(xué)。我的小姐姐葉逢當(dāng)時(shí)正在市三女中讀高中，父親跟她說，給你講一講蘇詩。當(dāng)然，東坡的詩我在外祖父的選本里已經(jīng)讀過不少了，但是父親這次專講五言古詩。他也不刻意教我們作詩，用文言作文是教過的，比方說，有一次，全家一起去中山公園，回來父親就讓我寫了一篇《兆豐園游記》，還有一次全家去南翔郊游，回來父親又讓我寫了一篇《南翔遠(yuǎn)足記》。

雖然父親對(duì)我們作詩沒有什么要求，但他一再講，作詩要從五言入手，先把句子寫平順了，然后再去考慮其他；律詩先不要作。父親講的蘇東坡的五言詩我是旁聽的，也動(dòng)手把這些詩一首一首抄下來照背。這些是到中學(xué)為止我自學(xué)的經(jīng)歷。我小時(shí)候就是這樣讀書的，從沒有明說是按照桐城派的傳統(tǒng)來，但是桐城派的規(guī)矩還是在那兒。

您的詩文吟誦與一般人所熟悉的普通話吟誦截然不同，富于音樂之美，給人以極深刻的印象。您的父親是如何教您學(xué)習(xí)詩文吟誦的？

葉揚(yáng)：父親從未刻意教過，但是自幼耳熟能詳，大哥的三個(gè)孩子，我是看著長大的，家人（譬如我大姐）哄襁褓之中的他們?nèi)胨?，也在用父親的腔調(diào)吟東坡詩。1949年之后父親就沒有在外面工作，教我的時(shí)間最長，聽也聽熟了。

那么，您父親的吟誦之法又是從何而來的呢？

葉揚(yáng)：可惜我已經(jīng)不能再向他提出這個(gè)問題，而只能猜想了。是童年時(shí)代在南京，跟祖父、跟姚二先生所學(xué)？有沒有結(jié)合主辦“麗澤文社”、“晦明文社”的唐元素先生（即瓜爾佳氏震鈞震在廷先生）的吟誦之法？（詳見《百年斯文》150、153-154頁，父親去文社上課時(shí)，年僅十三歲）這些，如今都不得而知了。不過有一次父親給我模仿外祖父吟詞，外祖父用的是福建腔的官話，那調(diào)門兒跟我們家里的確實(shí)不太一樣。

當(dāng)時(shí)您自己喜歡的古詩文有哪些，還回憶得起來嗎？

葉揚(yáng)：父親教過我的詩文里面，《孟子》對(duì)我的影響特別大。這可能跟我本人的性情有關(guān)。我總覺得，夫子這個(gè)人溫柔敦厚，很少發(fā)脾氣，但是孟子不一樣，他的人格非常突出，非常有原則。也正因?yàn)槊献拥年P(guān)系，我后來偏好陽剛一類的古文。曾文正公有“古文四象”之說，將古文分為陽剛、陰柔兩類，陽剛的代表人物就是韓昌黎（愈），陰柔則是歐陽文忠（修）。所以我特別喜歡韓昌黎的詩文。記得我在復(fù)旦讀書的時(shí)候，有一次和一位同學(xué)一起去拜訪楊豈深先生，那時(shí)候楊先生還是外文系系主任，住在萬體館對(duì)面的一幢高樓里面。他見到我們，讓我們坐下以后，劈頭問我的一句就是：中國詩你喜歡誰的？我是英文專業(yè)的學(xué)生，他卻不問我們這方面的問題。我答說韓昌黎。楊先生很奇怪：為什么是韓昌黎？我就跟他講了一通如何欣賞陽剛云云。

當(dāng)然，也不能一味地陽剛，所謂有“百煉鋼”，還要有“繞指柔”。我家里詞是不教的，完全讓我們自己看。我很喜歡蘇辛詞，蘇東坡能寫“大江東去”那樣豪放的東西，但是“似花還似非花”這樣陰柔的句子，他也能寫；辛稼軒（棄疾）能寫“渡江天馬南來，幾人曾是經(jīng)綸手”，但是到了“寶釵分、桃葉渡、煙柳暗南浦”，“百煉鋼”一下就能化為“繞指柔”。李易安（清照）也是如此，“尋尋覓覓，冷冷清清，凄凄慘慘戚戚”，她能寫，“天接云濤連曉霧，星河欲轉(zhuǎn)千帆舞”，她也能寫。所以，陰陽剛?cè)嵋彩且嗉娴摹?/p>

一開始我是不大要讀詞的，嫌它大多過于陰柔，后來慢慢才轉(zhuǎn)變了觀念。意大利歌劇有個(gè)術(shù)語叫falsetto，意思是假嗓，實(shí)際上詞這個(gè)文類一開始就是falsetto，男人要模仿女人的聲音，寫了給歌女唱的，《花間集》里收的溫飛卿等人的詞就是這樣的。到了蘇東坡，才把詞變成自己抒發(fā)胸臆的工具，所以李易安才會(huì)說，“詞之壞自東坡始”。但是在東坡之前，李后主已是如此，前半生做帝王的時(shí)候，詞寫得不怎么樣，因?yàn)槭菍懡o宮女唱的，不是他自己的東西，后半生成了階下囚，沒宮女給他寫詞唱了，全是他自己的東西，詞一下子就不一樣了。

“文革”時(shí)期正值您的少年時(shí)代，那個(gè)時(shí)候，您還會(huì)隨著父親讀古詩文嗎？

葉揚(yáng)：我1962年進(jìn)五四中學(xué)讀書。那時(shí)候的功課負(fù)擔(dān)不像現(xiàn)在的孩子們這樣重。五四中學(xué)是重點(diǎn)中學(xué)，每天有六節(jié)課，第六節(jié)總是自修課，學(xué)校的作業(yè)，自修課上都可以做完。回家之后，要么打球，要么和弄堂里的小朋友一起玩，時(shí)間很多。我就和父親講，小時(shí)候四書囫圇背了一遍，好多都沒懂，我要再看一遍，尤其是《大學(xué)》《中庸》。初中時(shí)代，重讀一遍《四書》，收獲非常大，不懂就隨時(shí)去問父親。

到了“文革”，外部的環(huán)境當(dāng)然很亂，但是家里面還算好。紅衛(wèi)兵第一次來抄家，把父親收藏的郵票拿出去撕了，因?yàn)橛袔酌妒敲駠]票，上面有蔣中正的肖像，但是書都沒動(dòng)。到了我小姐姐在復(fù)旦出事的時(shí)候，復(fù)旦的紅衛(wèi)兵又來抄家，但是非常幸運(yùn)，他們是跟著復(fù)旦外文系的王老師一起來的，都聽王老師的話。王老師打開父親和大哥的書櫥，看了一眼，說，這都是他們專業(yè)的東西，沒什么，又把櫥門合上，保住了家里的藏書，這算是不幸中的大幸。

“文革”時(shí)期，關(guān)起門來，我還是跟著父親繼續(xù)讀古文。以前他給我選的一百篇短的讀完了，還想讀點(diǎn)長的。從1968年到1971年我離開上海去江西這三年之間，父親就把《古文辭類纂》中那些長篇的古文——比方三蘇的策論，《三國論》《留侯論》《高祖論》等——挑出來教我讀。桐城派當(dāng)然是講古文，不講駢文的，不過父親倒沒這個(gè)門戶之見，嵇康《與山巨源絕交書》不算古文，他教了；庾信《哀江南賦》是駢文，典故非常多，他很仔細(xì)地教我讀。他說，江淹的《恨賦》《別賦》都是好文章，《文選》里面有，你自己去看。所以，那個(gè)時(shí)候，我看了很多賦。

小時(shí)候還讀過一本《龍文鞭影》，里面全是典故，記得父親有一次說，賦其實(shí)比古文容易寫，它有一個(gè)公式，把那些典故弄熟了，套進(jìn)公式就可以了；可是古文要寫好，那就難了?！豆盼霓o類纂》之外，他還用過王先謙編的《續(xù)古文辭類纂》，讀桐城派的古文家的作品，從桐城三祖的方（苞）、劉（大櫆）、姚，一直到梅伯言（曾亮）等人。我一開始讀桐城派的古文，譬如姚惜抱先生的《登泰山記》，沒看出好在哪里，只覺得干枯，其實(shí)那種文章是非常精練的。

記得當(dāng)時(shí)家里有一部《聊齋志異》，父親告訴我說：你讀過《史記》，那是太史公書，《聊齋》是異史氏記，一定要讀，蒲留仙的文章棒極了！《聊齋》讀起來就挺有意思，偶爾用些典故，也不難懂。其中有一篇《嬰寧》，說嬰寧愛笑，總有二十來處寫她笑，沒有兩處是相同的，就好像《蘭亭序》中的“之”字，沒有兩個(gè)是寫得一樣的。

當(dāng)時(shí)您讀的詩有哪些？

葉揚(yáng)：詩，父親讓我自己去看高步瀛的《唐宋詩舉要》、姚惜抱的《近體詩鈔》。我家藏有一部方回的《瀛奎律髓》，版本非常好，上面有紀(jì)曉嵐（昀）的批注。

我覺得紀(jì)曉嵐這個(gè)人非常了不起，我有位中學(xué)同學(xué)叫王鎮(zhèn)遠(yuǎn)，后來在復(fù)旦中文系師從王運(yùn)熙先生讀研究生，他發(fā)表過研究紀(jì)曉嵐的文學(xué)批評(píng)的論文?，F(xiàn)在一般人所熟悉的紀(jì)曉嵐，是電視劇《鐵齒銅牙紀(jì)曉嵐》里那個(gè)形象，其實(shí)他是有清一代的大批評(píng)家。而且他有文學(xué)史的觀念，這是別人所沒有的，《四庫全書總目提要》和《四庫簡明目錄》許多內(nèi)容都出自他的手筆。拿西方文學(xué)來舉個(gè)例子，在賀拉斯之前，荷馬一直被奉為神明，直到賀拉斯才直言無諱地說，荷馬有時(shí)候也打瞌睡；紀(jì)曉嵐也是這樣，不管你是杜少陵還是蘇東坡，寫得不好的，他都要批評(píng)。紀(jì)曉嵐的批評(píng)，對(duì)我是啟發(fā)最大的。所以，有一次我也講，現(xiàn)在中文系、外文系的學(xué)生，不懂得如何去“品”了：好的，好在哪里，壞的，壞在哪里，如今都不知道了。中國文化里面這個(gè)“品”字非常重要，“品”者三口，兩三個(gè)人湊在一塊兒，一張口就要開始品評(píng)了。父親跟我說，要知道詩的好與不好，去看《紅樓夢》里香菱學(xué)詩那一回，看看黛玉怎么教香菱的，那也是一種“品”。

等您逐漸成長之后，您對(duì)早年讀過的詩文的理解，與最初有什么不同嗎？

葉揚(yáng)：年紀(jì)漸長以后，我也在跟著大哥學(xué)英文。在家里是先學(xué)中文，然后隨著母親學(xué)英文，學(xué)了半年之后，母親去世了，就跟著大哥繼續(xù)學(xué)英文。進(jìn)中學(xué)之前，已經(jīng)讀了狄更斯《雙城記》的原文。

“文革”之中，父親、大哥都在挨斗，父親拿著掃帚打掃完弄堂，回到家里，關(guān)起門來，就讀喜歡的書，自有一番樂趣。我向大哥提出來，中學(xué)四五年，英文沒再往下讀了，都是自己讀書，比如司各特的小說，請(qǐng)大哥繼續(xù)教我。大哥教我，是按照的正統(tǒng)的英國散文傳統(tǒng)來講的。他讓我先從《旁觀者》上愛迪生和斯梯爾的散文開始，隨后讀蘭姆、黑茲利特，一直到二十世紀(jì)初的比爾博姆、切斯特頓，一家家讀過來。大哥從圣約翰大學(xué)英文系畢業(yè)之后，后來到了光華大學(xué)任教，周煦良先生是系主任，徐燕謀先生是教授，我大哥從助教做到講師，他喜歡英國散文，跟徐先生是一個(gè)路子的?！拔母铩鼻暗母咝Ｓ⒄Z課本《大學(xué)英語》第七、第八冊是徐先生編的，其中也選了好多英國散文。這些年跟著我大哥讀英國散文，對(duì)我進(jìn)一步理解中國古文，是很有幫助的，將中西文章章法兩相比較，很有進(jìn)益。

大哥還教我念了一部史蒂文森的《趕驢旅行記》，其中的風(fēng)景描寫漂亮極了。正因?yàn)樽x了西洋的游記之后，到了美國，我才知道，若是要把《登泰山記》用英文講給洋人聽，除了研究古羅馬文學(xué)的專家，沒人能夠欣賞。

拉丁文文學(xué)與桐城派古文在簡潔這一點(diǎn)上是相近的，賀拉斯的《詩藝》，很短的一行，譯成中文就要花費(fèi)很大的篇幅。《趕驢旅行記》里那種非常漂亮的描寫，只有張岱、王思任筆下的晚明小品才差堪比擬。所以我后來翻譯了一本《晚明小品》。那個(gè)時(shí)候父親已經(jīng)過世了，書出來之后，我在心中默禱，請(qǐng)父親不要罵我，因?yàn)樗强吹轿野褮w熙甫（有光）的《項(xiàng)脊軒志》當(dāng)作晚明小品，放在第一篇，肯定要不高興的：歸熙甫明明是古文大家，怎么能把他的文章放在小品里面呢？但是，歸熙甫的文章，的確和后來的晚明小品有相通之處。耶魯大學(xué)的史景遷教授為張岱作英文傳記，受過英美文學(xué)傳統(tǒng)熏陶的讀者就比較容易感興趣。我在UCLA有位好友，中文名字叫石聽泉（Richard E. Strassberg），他翻譯了一部Inscribed Landscapes，從酈道元的《水經(jīng)注》、蘇東坡的前后赤壁賦一直到明清小品。這樣的文學(xué)作品，在西方是比較能夠被欣賞、接受的。