就在幾天前，Democracy Now對(duì)諾姆·喬姆斯基(Noam Chomsky)進(jìn)行了一場(chǎng)超過(guò)一個(gè)小時(shí)的采訪。喬姆斯基在訪談中指出美國(guó)共和黨的政策是一場(chǎng)虛張聲勢(shì)的騙局(a “con game” with “ordinary guy” talk)。他警告說(shuō)特朗普可能需要通過(guò)一件別的事來(lái)“維持對(duì)國(guó)家的控制”，比如“策劃對(duì)別國(guó)的襲擊”(“staged attack”)。就在采訪結(jié)束后兩天，特朗普果然以化學(xué)武器事件為由向敘利亞發(fā)射了導(dǎo)彈。在訪談中，喬姆斯基還批評(píng)了民主黨對(duì)俄羅斯的過(guò)度關(guān)注。喬姆斯基指出特朗普和共和黨有很多危險(xiǎn)的政策。民主黨應(yīng)該更多的關(guān)注這些政策，而不是加劇和俄羅斯之間的緊張關(guān)系，哪怕俄羅斯可能確實(shí)干預(yù)了選舉或者共和黨可能和俄羅斯保持著接觸。

下面是訪談節(jié)選：

艾米·古德曼：今天是特朗普宣誓就任總統(tǒng)的第七十五天，請(qǐng)問(wèn)您如何評(píng)價(jià)過(guò)去的這兩個(gè)多月發(fā)生的事？

喬姆斯基：我覺(jué)得《洛杉磯時(shí)報(bào)》的一位編輯用的一個(gè)詞很好，叫“火車(chē)事故”(train wreck)。但是這個(gè)事故是很有連續(xù)性和系統(tǒng)性的。各種能夠幫助到普通人、工人、中產(chǎn)階級(jí)和流浪者的項(xiàng)目都遭到削減。任何有利于貧富分化，權(quán)力膨脹和擴(kuò)大武力的事都保留了下來(lái)。

我覺(jué)得有兩個(gè)層面的系統(tǒng)在運(yùn)作，這些系統(tǒng)是如此完備，我們甚至很難去質(zhì)疑。特朗普的團(tuán)隊(duì)想要確保他們能夠一直占領(lǐng)頭條。所以不論他們做什么，人們都會(huì)關(guān)注。他們顯然是覺(jué)得當(dāng)新頭條出現(xiàn)的時(shí)候，人們就會(huì)把舊的頭條忘掉，所以他們就做出了一件又一件瘋狂的事。所以現(xiàn)在沒(méi)人再關(guān)心那些投票支持克林頓的三百萬(wàn)非法移民。我們已經(jīng)忘了。我們永遠(yuǎn)在不停地把注意力轉(zhuǎn)向下一件事和下下一件事。

胡安·剛薩雷斯：喬姆斯基，我想問(wèn)你一下近期經(jīng)常上新聞的一件事。我想大家都知道，所有的電視臺(tái)這段時(shí)間都在關(guān)注所謂的俄羅斯干涉美國(guó)總統(tǒng)大選的事。對(duì)于一個(gè)干涉了無(wú)數(shù)別國(guó)政府和別國(guó)選舉的國(guó)家來(lái)說(shuō)，這確實(shí)是一個(gè)奇怪的話題。但是我知道你曾經(jīng)開(kāi)玩笑地提到過(guò)這一點(diǎn)。你能不能就這件事談?wù)勀愕目捶?，說(shuō)說(shuō)為什么這件事會(huì)吸引這么多關(guān)注？

喬姆斯基：這件事確實(shí)很令人吃驚。首先，它真的很荒唐，全世界都要笑出聲了。美國(guó)不止干涉其他國(guó)家的選舉，它還隨意推翻它看不順眼的政權(quán)并且建立軍事獨(dú)裁。就只看俄羅斯的話，美國(guó)政府在克林頓的指示下公然干涉俄羅斯政局，讓他們支持的葉利欽上臺(tái)，然后還想方設(shè)法隱瞞這件事。所以我說(shuō)，美國(guó)譴責(zé)俄羅斯干涉大選這件事真是要讓全世界笑掉大牙。

所以為什么民主黨要這么跟俄羅斯過(guò)不去呢？特朗普致力于緩和美俄關(guān)系，這可能是美國(guó)政壇的陰霾中唯一讓人欣慰的一個(gè)舉措了，那么民主黨為什么要把這么多注意力放在可能是特朗普唯一做對(duì)了的一件事上呢？俄羅斯邊境的局勢(shì)格外緊張，緊張到可能會(huì)升級(jí)成一場(chǎng)大型戰(zhàn)爭(zhēng)。任何試圖緩和邊境緊張局勢(shì)的努力都應(yīng)該受到歡迎。就在幾天前，前美國(guó)駐俄大使，杰克·馬特洛克(Jack Matlock)，站出來(lái)說(shuō)他不敢相信美國(guó)當(dāng)局努力與俄羅斯保持關(guān)系會(huì)引起這么多爭(zhēng)議，他說(shuō)，“這只是政府應(yīng)該做的。”

所以，一方面俄羅斯干涉美國(guó)大選這件事是所有人爭(zhēng)論和關(guān)注的焦點(diǎn)，另一方面，共和黨的各種其他有害的政策還在繼續(xù)跟進(jìn)?；蛟S俄羅斯試圖干涉選舉，這不是主要問(wèn)題；或許特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)和俄羅斯有過(guò)溝通，這也不是主要問(wèn)題，至少特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)和俄羅斯方面溝通的頻率肯定不會(huì)比美國(guó)政府之前和俄羅斯溝通的頻率更多。所以我覺(jué)得很荒謬的是，民主黨反對(duì)共和黨的地方正是共和黨做的還不錯(cuò)的地方。

……

胡安·剛薩雷斯：你剛才談到你很擔(dān)心核武器的威脅，現(xiàn)在朝鮮半島的海岸附近有軍事演習(xí)不斷展開(kāi)。你能不能談?wù)勌乩势諏?duì)朝鮮半島和中國(guó)的政策？

喬姆斯基：如果你翻看歷史，會(huì)找到“我們已經(jīng)什么方法都試過(guò)了，什么方法都沒(méi)用，所以我們必須使用武力”這樣的話。但是“什么方法都沒(méi)用”這句話是真的嗎？如果你翻看歷史記錄的話，是很有趣的。1994年的時(shí)候，克林頓建立了一個(gè)與朝鮮的框架協(xié)議：朝鮮停止開(kāi)發(fā)核武器，美國(guó)則停止各種不友好的舉動(dòng)。雖然雙方都沒(méi)有完全遵守協(xié)議，但是這個(gè)框架協(xié)議多少也發(fā)揮了點(diǎn)作用，直到2000年，朝鮮都沒(méi)有再繼續(xù)開(kāi)發(fā)核武器的項(xiàng)目。小布什上臺(tái)之后立即發(fā)動(dòng)了對(duì)朝鮮的攻擊，比如各種“邪惡軸心”的禁令之類的。然后朝鮮就開(kāi)始繼續(xù)研發(fā)核武器。2005年的時(shí)候，朝鮮和美國(guó)又達(dá)成了一個(gè)還挺合理的協(xié)議。朝鮮停止繼續(xù)研發(fā)核武器，條件是要求美國(guó)簽署一個(gè)互不侵犯條約，也就是說(shuō)，別再充滿惡意地威脅超限了，停止各種嚴(yán)厲的禁令，向朝鮮提供一些低濃縮鈾用于醫(yī)療和其他目的。但是小布什馬上撕毀了協(xié)議。沒(méi)過(guò)幾天，美國(guó)就開(kāi)始試圖干涉朝鮮在中國(guó)澳門(mén)等地和其他國(guó)家的金融貿(mào)易。朝鮮于是馬上也拋掉了協(xié)議上規(guī)定的義務(wù)，又重新開(kāi)始研發(fā)核武器。或許你可以說(shuō)朝鮮有著有史以來(lái)最不好的政治體制，你怎么說(shuō)都行，但是他們的所作所為確實(shí)是遵循著“以牙還牙，以眼還眼”的邏輯。

為什么朝鮮要研發(fā)核武器？朝鮮的經(jīng)濟(jì)情況并不好，他們完全可以把研發(fā)核武器的資源用到別的地方。但是大家都知道核武器是一個(gè)威懾。實(shí)際上關(guān)于核武器也有過(guò)一個(gè)提議，朝鮮停止研發(fā)核武器，反過(guò)來(lái)，美國(guó)應(yīng)該停止在韓朝邊境的軍事演習(xí)。這并不是一個(gè)不合理的要求。但是這個(gè)提議被拒絕了。其實(shí)奧巴馬也拒絕了這個(gè)協(xié)議。所以，實(shí)際上是有緩和局勢(shì)的辦法的。但是如果美國(guó)決定對(duì)朝鮮使用武力，根據(jù)我們已知的軍事情報(bào)，朝鮮會(huì)立刻向首爾發(fā)射大炮，首爾就會(huì)馬上被夷為平地，然后誰(shuí)都不知道之后還會(huì)發(fā)生什么。所以我們希望能通過(guò)協(xié)商而不是武力來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)想法一點(diǎn)也不奇怪。我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)和朝鮮的協(xié)議絕對(duì)是值得認(rèn)真考慮的。

……

艾米·古德曼：我們有很多來(lái)自觀眾的問(wèn)題，有一個(gè)人從Twitter提了一個(gè)關(guān)于特朗普利用人們的恐懼心理的問(wèn)題。他問(wèn)：“你曾經(jīng)說(shuō)川普可能會(huì)策劃一次關(guān)于別國(guó)的襲擊，你能展開(kāi)講一講嗎？你的腦海中是否聯(lián)想到什么類似的歷史事件？”

喬姆斯基：我指出的這一點(diǎn)其實(shí)每個(gè)人也都知道，就是特朗普政權(quán)的騙局遲早要被拆穿，人們會(huì)意識(shí)到他并不會(huì)提高就業(yè)率，他盡管構(gòu)建了一個(gè)有很多工作機(jī)會(huì)、社會(huì)穩(wěn)定發(fā)展的過(guò)去的半真半假的想象，但他并不會(huì)讓這個(gè)想象變成現(xiàn)實(shí)。

那么會(huì)發(fā)生什么呢？必須要做一點(diǎn)事情來(lái)維持他對(duì)國(guó)內(nèi)局勢(shì)的控制。最顯而易見(jiàn)的方法的就是找一只替罪羊，把過(guò)錯(cuò)都?xì)w咎于移民、穆斯林或者其他什么人。但是這一方法也不長(zhǎng)久。下一步就會(huì)是聲稱遭遇了恐怖襲擊——這其實(shí)沒(méi)什么難的。偽造恐怖襲擊是很容易的。另一個(gè)可能性就是策劃一場(chǎng)小型的襲擊。這會(huì)有多難呢？FBI經(jīng)常干的一件事就是釣魚(yú)執(zhí)法，用他們的這個(gè)手段就行了。哪怕不小心做過(guò)了頭也沒(méi)關(guān)系。我并不是明確地說(shuō)他們會(huì)這樣做，但這是一種可能性，而且美國(guó)現(xiàn)在人心惶惶。這么多年來(lái)，現(xiàn)在的美國(guó)可能是世界上民眾最不安的國(guó)家。它同時(shí)也是世界上最安全的國(guó)家，所以民眾也很容易感到害怕。