就在幾天前，Democracy Now對諾姆·喬姆斯基(Noam Chomsky)進(jìn)行了一場超過一個(gè)小時(shí)的采訪。喬姆斯基在訪談中指出美國共和黨的政策是一場虛張聲勢的騙局(a “con game” with “ordinary guy” talk)。他警告說特朗普可能需要通過一件別的事來“維持對國家的控制”，比如“策劃對別國的襲擊”(“staged attack”)。就在采訪結(jié)束后兩天，特朗普果然以化學(xué)武器事件為由向敘利亞發(fā)射了導(dǎo)彈。在訪談中，喬姆斯基還批評了民主黨對俄羅斯的過度關(guān)注。喬姆斯基指出特朗普和共和黨有很多危險(xiǎn)的政策。民主黨應(yīng)該更多的關(guān)注這些政策，而不是加劇和俄羅斯之間的緊張關(guān)系，哪怕俄羅斯可能確實(shí)干預(yù)了選舉或者共和黨可能和俄羅斯保持著接觸。

下面是訪談節(jié)選：

艾米·古德曼：今天是特朗普宣誓就任總統(tǒng)的第七十五天，請問您如何評價(jià)過去的這兩個(gè)多月發(fā)生的事？

喬姆斯基：我覺得《洛杉磯時(shí)報(bào)》的一位編輯用的一個(gè)詞很好，叫“火車事故”(train wreck)。但是這個(gè)事故是很有連續(xù)性和系統(tǒng)性的。各種能夠幫助到普通人、工人、中產(chǎn)階級(jí)和流浪者的項(xiàng)目都遭到削減。任何有利于貧富分化，權(quán)力膨脹和擴(kuò)大武力的事都保留了下來。

我覺得有兩個(gè)層面的系統(tǒng)在運(yùn)作，這些系統(tǒng)是如此完備，我們甚至很難去質(zhì)疑。特朗普的團(tuán)隊(duì)想要確保他們能夠一直占領(lǐng)頭條。所以不論他們做什么，人們都會(huì)關(guān)注。他們顯然是覺得當(dāng)新頭條出現(xiàn)的時(shí)候，人們就會(huì)把舊的頭條忘掉，所以他們就做出了一件又一件瘋狂的事。所以現(xiàn)在沒人再關(guān)心那些投票支持克林頓的三百萬非法移民。我們已經(jīng)忘了。我們永遠(yuǎn)在不停地把注意力轉(zhuǎn)向下一件事和下下一件事。

胡安·剛薩雷斯：喬姆斯基，我想問你一下近期經(jīng)常上新聞的一件事。我想大家都知道，所有的電視臺(tái)這段時(shí)間都在關(guān)注所謂的俄羅斯干涉美國總統(tǒng)大選的事。對于一個(gè)干涉了無數(shù)別國政府和別國選舉的國家來說，這確實(shí)是一個(gè)奇怪的話題。但是我知道你曾經(jīng)開玩笑地提到過這一點(diǎn)。你能不能就這件事談?wù)勀愕目捶?，說說為什么這件事會(huì)吸引這么多關(guān)注？

喬姆斯基：這件事確實(shí)很令人吃驚。首先，它真的很荒唐，全世界都要笑出聲了。美國不止干涉其他國家的選舉，它還隨意推翻它看不順眼的政權(quán)并且建立軍事獨(dú)裁。就只看俄羅斯的話，美國政府在克林頓的指示下公然干涉俄羅斯政局，讓他們支持的葉利欽上臺(tái)，然后還想方設(shè)法隱瞞這件事。所以我說，美國譴責(zé)俄羅斯干涉大選這件事真是要讓全世界笑掉大牙。

所以為什么民主黨要這么跟俄羅斯過不去呢？特朗普致力于緩和美俄關(guān)系，這可能是美國政壇的陰霾中唯一讓人欣慰的一個(gè)舉措了，那么民主黨為什么要把這么多注意力放在可能是特朗普唯一做對了的一件事上呢？俄羅斯邊境的局勢格外緊張，緊張到可能會(huì)升級(jí)成一場大型戰(zhàn)爭。任何試圖緩和邊境緊張局勢的努力都應(yīng)該受到歡迎。就在幾天前，前美國駐俄大使，杰克·馬特洛克(Jack Matlock)，站出來說他不敢相信美國當(dāng)局努力與俄羅斯保持關(guān)系會(huì)引起這么多爭議，他說，“這只是政府應(yīng)該做的?！?/p>

所以，一方面俄羅斯干涉美國大選這件事是所有人爭論和關(guān)注的焦點(diǎn)，另一方面，共和黨的各種其他有害的政策還在繼續(xù)跟進(jìn)?；蛟S俄羅斯試圖干涉選舉，這不是主要問題；或許特朗普團(tuán)隊(duì)和俄羅斯有過溝通，這也不是主要問題，至少特朗普團(tuán)隊(duì)和俄羅斯方面溝通的頻率肯定不會(huì)比美國政府之前和俄羅斯溝通的頻率更多。所以我覺得很荒謬的是，民主黨反對共和黨的地方正是共和黨做的還不錯(cuò)的地方。

……

胡安·剛薩雷斯：你剛才談到你很擔(dān)心核武器的威脅，現(xiàn)在朝鮮半島的海岸附近有軍事演習(xí)不斷展開。你能不能談?wù)勌乩势諏Τr半島和中國的政策？

喬姆斯基：如果你翻看歷史，會(huì)找到“我們已經(jīng)什么方法都試過了，什么方法都沒用，所以我們必須使用武力”這樣的話。但是“什么方法都沒用”這句話是真的嗎？如果你翻看歷史記錄的話，是很有趣的。1994年的時(shí)候，克林頓建立了一個(gè)與朝鮮的框架協(xié)議：朝鮮停止開發(fā)核武器，美國則停止各種不友好的舉動(dòng)。雖然雙方都沒有完全遵守協(xié)議，但是這個(gè)框架協(xié)議多少也發(fā)揮了點(diǎn)作用，直到2000年，朝鮮都沒有再繼續(xù)開發(fā)核武器的項(xiàng)目。小布什上臺(tái)之后立即發(fā)動(dòng)了對朝鮮的攻擊，比如各種“邪惡軸心”的禁令之類的。然后朝鮮就開始繼續(xù)研發(fā)核武器。2005年的時(shí)候，朝鮮和美國又達(dá)成了一個(gè)還挺合理的協(xié)議。朝鮮停止繼續(xù)研發(fā)核武器，條件是要求美國簽署一個(gè)互不侵犯條約，也就是說，別再充滿惡意地威脅超限了，停止各種嚴(yán)厲的禁令，向朝鮮提供一些低濃縮鈾用于醫(yī)療和其他目的。但是小布什馬上撕毀了協(xié)議。沒過幾天，美國就開始試圖干涉朝鮮在中國澳門等地和其他國家的金融貿(mào)易。朝鮮于是馬上也拋掉了協(xié)議上規(guī)定的義務(wù)，又重新開始研發(fā)核武器?；蛟S你可以說朝鮮有著有史以來最不好的政治體制，你怎么說都行，但是他們的所作所為確實(shí)是遵循著“以牙還牙，以眼還眼”的邏輯。

為什么朝鮮要研發(fā)核武器？朝鮮的經(jīng)濟(jì)情況并不好，他們完全可以把研發(fā)核武器的資源用到別的地方。但是大家都知道核武器是一個(gè)威懾。實(shí)際上關(guān)于核武器也有過一個(gè)提議，朝鮮停止研發(fā)核武器，反過來，美國應(yīng)該停止在韓朝邊境的軍事演習(xí)。這并不是一個(gè)不合理的要求。但是這個(gè)提議被拒絕了。其實(shí)奧巴馬也拒絕了這個(gè)協(xié)議。所以，實(shí)際上是有緩和局勢的辦法的。但是如果美國決定對朝鮮使用武力，根據(jù)我們已知的軍事情報(bào)，朝鮮會(huì)立刻向首爾發(fā)射大炮，首爾就會(huì)馬上被夷為平地，然后誰都不知道之后還會(huì)發(fā)生什么。所以我們希望能通過協(xié)商而不是武力來解決這個(gè)問題，這個(gè)想法一點(diǎn)也不奇怪。我個(gè)人認(rèn)為中國和朝鮮的協(xié)議絕對是值得認(rèn)真考慮的。

……

艾米·古德曼：我們有很多來自觀眾的問題，有一個(gè)人從Twitter提了一個(gè)關(guān)于特朗普利用人們的恐懼心理的問題。他問：“你曾經(jīng)說川普可能會(huì)策劃一次關(guān)于別國的襲擊，你能展開講一講嗎？你的腦海中是否聯(lián)想到什么類似的歷史事件？”

喬姆斯基：我指出的這一點(diǎn)其實(shí)每個(gè)人也都知道，就是特朗普政權(quán)的騙局遲早要被拆穿，人們會(huì)意識(shí)到他并不會(huì)提高就業(yè)率，他盡管構(gòu)建了一個(gè)有很多工作機(jī)會(huì)、社會(huì)穩(wěn)定發(fā)展的過去的半真半假的想象，但他并不會(huì)讓這個(gè)想象變成現(xiàn)實(shí)。

那么會(huì)發(fā)生什么呢？必須要做一點(diǎn)事情來維持他對國內(nèi)局勢的控制。最顯而易見的方法的就是找一只替罪羊，把過錯(cuò)都?xì)w咎于移民、穆斯林或者其他什么人。但是這一方法也不長久。下一步就會(huì)是聲稱遭遇了恐怖襲擊——這其實(shí)沒什么難的。偽造恐怖襲擊是很容易的。另一個(gè)可能性就是策劃一場小型的襲擊。這會(huì)有多難呢？FBI經(jīng)常干的一件事就是釣魚執(zhí)法，用他們的這個(gè)手段就行了。哪怕不小心做過了頭也沒關(guān)系。我并不是明確地說他們會(huì)這樣做，但這是一種可能性，而且美國現(xiàn)在人心惶惶。這么多年來，現(xiàn)在的美國可能是世界上民眾最不安的國家。它同時(shí)也是世界上最安全的國家，所以民眾也很容易感到害怕。