原創(chuàng) 硬核讀書會FM 硬核讀書會 收錄于話題 #硬核讀書會FM 30個

大家聽到這一期節(jié)目的時候，馬上就要春節(jié)了。兩年前的這個時候，我和很多人一樣，第一次聽到“陶勇”這個名字。

他是北京朝陽醫(yī)院眼科的主任醫(yī)師，是許多眼疾患者“最后的希望”，同時，他也是一起傷醫(yī)事件的受害者。那次事件之后，陶勇的身份變得更加復雜。他還是醫(yī)生，但又不只是醫(yī)生。

在這兩年里，醫(yī)學始終是他生活中最重要的部分，除去醫(yī)生的工作外，他還做公益、寫了兩本書、參加職場真人秀。他在媒體的曝光并不少，但于我而言，看到的始終是一個名為“陶勇”的影子。

他和病人之間的關系是否發(fā)生了變化？

是否會覺得自己為聲名所累？

為什么愿意去寫書？都是我想要知道的答案。

他的新書《自造》完成之后，我有了一次和他交流的機會。我和編輯于北、陶勇醫(yī)生一起，聊了聊他眼中的家鄉(xiāng)和北京，他現(xiàn)在的生活，以及剛完成的這本新書。

馬上就是春節(jié)，祝收聽這期節(jié)目的你有一個愉快的春節(jié)假期，希望在新的一年里，硬核讀書會能夠繼續(xù)陪伴大家。

就像陶勇醫(yī)生引用特魯多醫(yī)生的那句：有時是治愈，常常是幫助，總是去安慰。

我們一邊閱讀，一邊尋找治愈、幫助和安慰。

嘉賓

陶勇

眼科主任醫(yī)師

主持

鐘毅

新周刊編輯

于北

圖書編輯

本期你將聽到

03:05 故鄉(xiāng)是影子，一直伴隨著自己

08:30 如果一直生活在一個一成不變的城市，對于年輕人來說可能是一種悲哀

15:40 武俠小說、神話故事，甚至包括日本的動漫，都幫助過我

18:58 遇到的每一個病人的故事，都折射出世界另外一面的真相

21:40 現(xiàn)在年輕人的焦慮讓我驚訝

28:18 醫(yī)生不只是救別人，也在救自己

31:53 醫(yī)學不應該只是奉獻和犧牲，它是一種平衡

40:32 發(fā)Nature，轉化研究成果，做團隊……其實工作重心一直在醫(yī)學

43:15 在過去科技不發(fā)達的年代，人們錯把巫術當成醫(yī)學，在科技發(fā)展的今天，人們錯把醫(yī)學當成巫術

49:37 現(xiàn)在的狀態(tài)是“沒心沒肺，能吃能睡”

內容節(jié)選

故鄉(xiāng)是影子，一直陪伴著你

鐘毅：在您的兩本書中，家鄉(xiāng)江西都占了很大的篇幅。您離開家鄉(xiāng)，在北京生活已經(jīng)24年了，已經(jīng)超過了您在家鄉(xiāng)的生活時間?，F(xiàn)在對家鄉(xiāng)的感覺有什么樣的變化？

陶勇：我現(xiàn)在41歲了，慢慢地人生也進入到一個穩(wěn)定期和一個平臺期，這個時候就像是我們爬山爬到一半的時候會停下來，回頭看一看走了多遠。這個時候其實就會發(fā)現(xiàn)故鄉(xiāng)對自己的影響其實是在深處的。

這種的感覺就像是你的影子，你不去注意它也會在那里，當你注意到它的時候，就會覺得它如此熟悉，一直在伴隨著你。

江西省撫州市。江西是陶勇的故鄉(xiāng)，在他的兩本書中都占了很大篇幅。/unsplash

江西在南方，跟北方的生活習慣、風土人情，都不太一樣。例如到現(xiàn)在我的飲食習慣還是江西的飲食習慣，還是比較喜歡吃米線、米糕這一類的食品，饅頭、面食我好像不太喜歡。聽到鄉(xiāng)音、跟老家的人在一起聊天，就會覺得更加放松和熟悉，然后不知不覺地也會愿意去關心家鄉(xiāng)的一草一木的變化。

過年回家或者是放長假回家的時候，就會覺得變化太大了，曾經(jīng)熟悉的路消失了，曾經(jīng)那些在你記憶深處的東西沒了，會覺得惋惜。

于北：從您1997年到北京來求學到現(xiàn)在，已經(jīng)生活在北京20多年?？梢灾v一講北京這座城市這些年的變化，或者說北京對您的影響嗎？

陶勇：其實北京我覺得無論是外貌上還是內涵上，都發(fā)生了很多變化。

我97年來北醫(yī)的時候，北醫(yī)是在北四環(huán)里，對面是北航。我感覺（當時的北京）還不像一個大都市，但是后來北航承辦了大學生運動會，我就覺得慢慢不一樣了。

陶勇畢業(yè)于北京大學醫(yī)學部。/北京大學醫(yī)學部官網(wǎng)

然后我到了北大人民醫(yī)院實習、念研究生、念博士，就看著西直門那邊慢慢形成了一個商圈，然后國貿一棟一棟的摩天高樓也就拔地而起。

北京2008年在承辦奧運會之后，它就越來越像一個國際化的大都市了，它是在世界化的。

隔一段時間你回過頭來看，你會發(fā)現(xiàn)其實生活在一個在發(fā)展的城市也挺好的。我2009年的時候在德國，有一次在火車上跟一個老太太聊天，我就問她，對德國怎么看？

她就說我小時候就這樣，現(xiàn)在我都這么大歲數(shù)了，還差不多這樣，沒有太大的變化，因為沒有變化，所以也會有一些遺憾。

我覺得生活在一個處于發(fā)展過程中的城市是一種幸運，因為這意味著這個城市在發(fā)展過程中，你就有可能把握住機會而實現(xiàn)自己的人生價值，如果一直生活在一個一成不變的城市，我覺得對于年輕人來說會是一種悲哀。

感謝那些天馬行空的書籍

于北：您提到小的時候，因為母親在新華書店工作，所以讀了很多書籍，我很好奇當時閱讀的那些書籍里有哪些對您塑造和影響比較大？

陶勇：書對一個人的影響，其實是分不同的階段顯現(xiàn)的。

那個時候新華書店的書很雜，什么書都有，像經(jīng)典的《鋼鐵是怎樣煉成的》、四大古典名著、各種武俠小說——梁羽生的、溫瑞安的、金庸的、古龍的都有。我什么都會看，什么都會翻。

《鋼鐵是怎樣煉成的》

[蘇聯(lián)]尼?奧斯特洛夫斯基 著，陳恒哲 譯

天津人民出版社，2017-9

在上學的階段，對我影響最大的是保爾·柯察金的故事，它會教給我堅韌、為了理想不停地追求的精神，有榜樣的力量。

但是到了現(xiàn)在，你開始要提出自己的一些觀點，或者解決一些臨床上現(xiàn)在解決不了問題的時候，其實需要發(fā)散性思維。如果你過于偏執(zhí)、過于局限的話，不利于你發(fā)明創(chuàng)造。

所以這個時候翻過頭來，你就會感謝你曾經(jīng)看過的那些天馬行空的武俠小說、神話故事，甚至包括一些日本的動漫，那些故事其實它并沒有告訴你一個眼下就應該做什么的道理，但它就是能夠打開你的想象空間，你的思想就會解放。

加繆曾經(jīng)有一句話：你40歲的時候會死于自己在20歲的時候向自己射出的一顆子彈。

這意思就是，你如果被太多的邊框給框住了的話，你就局限成了一個坐井觀天的青蛙，覺得完成了既定的賽事之后就結束了的一個人。所以我覺得書犯不著那么刻意地去選擇，書都有它的意義，只不過在你不同的人生階段，有不同的累積，就像是百草園里的花一樣，你只追求一種顏色的話，會失去繽紛和絢爛。

法國小說家、哲學家加繆/wiki

鐘毅：新書里您提到了很多書籍和研究，包括赫拉利的《人類簡史》以及詹姆斯·卡斯的《有限與無限的游戲》等。您現(xiàn)在的閱讀習慣是怎樣的？

因為醫(yī)生的工作特別忙，所以我很好奇您一般是什么時候去閱讀這些和您專業(yè)不大相關的圖書的。

《人類簡史》

[以色列] 尤瓦爾·赫拉利 著，林俊宏 譯

見識城邦 | 中信出版社，2014-11

陶勇：其實還是一個漫閱讀，“漫”就是“漫無邊際”的“漫”。

我們家里有一個橢圓儀，我就在那一邊踩著、一邊翻著。蹲廁所的時候，敲電腦敲累了的時候，放長假的時候，也都會翻書。其實我沒有特定的時間用來讀書，就是想要讀的時候就讀。

《有限與無限的游戲》

[美]詹姆斯·卡斯 著，馬小悟、余倩 譯

電子工業(yè)出版社，2013-10

讀書的習慣并不一定跟醫(yī)生有關系，不管什么行業(yè)，你只要想讀書都是可以的。

在德國那一年，我有很深的一些印象。無論是坐公交也好，坐火車也好，又或者是在醫(yī)院那些等候的病人也好，他們有時候隨身帶一本小說，還有時候帶著那種我們看來很幼稚的填字游戲——就是有幾個格子，填阿拉伯數(shù)字的那種——他們很喜歡閱讀。

如果你覺得看一個病人、做一個手術，就完成了一個手工藝品的話，其實你只要讀專業(yè)書，因為你在乎的是這個手術怎么能做得更好，藥怎么能開得更對。但是我好像不完全是這樣，我既希望把事做得更好，但是同時我就有一種確信，我總覺得我遇到的每一個病人的故事，都像一個透鏡，折射出這個世界的另外一面和真相。

我們治病救人，也在救自己

鐘毅：您自己也已經(jīng)寫了兩本書了，能說一說這兩本書誕生的過程嗎？還有這兩本書有哪些不一樣的地方，他們的關系是怎么樣的？

陶勇：去年是和朋友李潤一起完成了《目光》這本書。當時李潤幫我代筆，我來口述，它更多地是自己從醫(yī)20年的一些所思所想，從一個醫(yī)生的視角，是一種抒發(fā)和記錄。

《目光》

陶勇 著

白馬時光 | 百花洲文藝出版社，2020-10

今年，因為去了很多的大學，像清華、北醫(yī)等，也有很多人在微博里給我發(fā)私信。我其實就會想，為什么現(xiàn)在年輕人的焦慮和煩惱這么多，他們也驚訝于為什么我自己遭遇了這么大的一件事情，還能夠繼續(xù)保持積極向上的心態(tài)，而我也驚訝于為什么他們在這個年齡就有如此多的苦惱，這就是寫第二本書的一個契機。

如果說《目光》是一個記錄的話，我覺得《自造》像是一個工具書，我會告訴你我是怎么樣把醫(yī)學當成一個窺鏡，當成一個工具，來找到自己人生的持續(xù)的充盈感。

《自造》

陶勇 著

博集天卷 | 湖南文藝出版社，2021-12

德國曾經(jīng)有一個很偉大的哲學家韋伯，他把他的時代定義為祛魅的一個時代，就是超自然主義的時代慢慢過渡到科學理性的時代。在這個過程中，人們可能會找不到自己內心的信仰。

我想說其實我們并不一定要通過特殊的方式讓自己找到信仰，通過手頭上做的事兒，通過你的職業(yè)，把它作為窺鏡，就有可能把一些道理融會貫通，找到自己的職業(yè)化信念。

陶勇在新書《自造》中對“職業(yè)化信念”進行討論。/微博@北京眼科醫(yī)生陶勇

于北：您的新書里有沒有特別印象深刻的事情、故事跟大家分享？

陶勇：樸先生是我曾經(jīng)在10年前治過的一個患者，是一個東北小伙子，那年他29歲，他因為白血病骨髓移植的免疫力低下，來做眼科的檢查，我發(fā)現(xiàn)他的眼底有問題，但是他當時視力還很好。

當時我也很為難，如果我要積極給他治療，萬一治不好的話，他有可能會賴上我，因為他現(xiàn)在視力很好，最后視力不好，他會說那是你治壞了，但你如果不治他，你就眼睜睜看著一個人在懸崖邊上馬上要掉下去了，你好像有沒有伸手拉他一把，會有一種內疚。

所以當時我也很糾結，跟他們溝通之后，還是決定積極給他治療，最終效果也很好，保住了他的視力。去年我遭遇了人生的至暗時刻，他給我發(fā)微信，問我說你還記得我嗎？然后我就回想起來了，他當時給我發(fā)了一段視頻，他在一個高高的臺上身上綁了一根繩子，底下是湖面。他就說他在蹦極，我說你膽子太大了，你現(xiàn)在都敢蹦極了。

他又給我發(fā)來一段視頻，他自己經(jīng)營的一個餐館，一家朝鮮冷面的餐館外賣，生意還不錯，還有自己的孩子了，家庭也很幸福，在我成為患者的時候，他又成為了我的醫(yī)生，所以我覺得醫(yī)患它有時候是一種互換的關系。

陶勇醫(yī)生收到患者送來的錦旗/微博@北京眼科醫(yī)生陶勇

有時候你會覺得其實醫(yī)學就是一個動態(tài)的平衡，不完全是說我們的眼睛跟我們身體其他的器官的平衡，它甚至有的時候可以是人和人的平衡。

所以我覺得在寫作的過程中，其實是想告訴大家，我們現(xiàn)在所處理的病人、做的手術、治療的過程，這些故事不是用來遺忘，也不只是為了獲得成績的，而是用來領悟的和升華的。

所以對于那句話——“當醫(yī)生就是治病救人”，我有一個確切的理解，就是這個人也包括自己。我們治病救人，同時也在救自己。

鐘毅：之前您在業(yè)界是很有名的一個醫(yī)生，然后突然被公眾認識。傷愈后，您的生活有了一些變化，最近也參加一些綜藝節(jié)目，包括近期的《令人心動的offer》第三季，還有之前的脫口秀。

這種聚光燈下的世界和你從前生活的世界不太一樣了，你會覺得它給你帶來什么變化嗎？

陶勇參與節(jié)目《令人心動的offer3》

陶勇：其實我一直以來就不認為我自己是一個保守的醫(yī)生。大家可能會認為大夫就是坐那看病、開刀、做手術。其實不是的，我10多年前就去過四次中央電視臺的《健康之路》，還有北京電視臺的《養(yǎng)生堂》，還有一些廣播電臺健康類的節(jié)目，也會為《健康世界》去寫醫(yī)學科普的文章。

我一直沒有太完全地做一個傳統(tǒng)醫(yī)生，我始終覺得醫(yī)生并不是一個被定義在那里的匠人，他應該是一個特殊渠道的修行者，我覺得它是雙向照射的。我們過去可能常常會認為醫(yī)學它就應該是一種我奉獻我犧牲，但是事實上我可能從一開始我就沒有這么認為，我認為醫(yī)學是一種平衡，你只奉獻只犧牲，你如何領悟和升華自己呢？

為什么要去參加這些科普的這些節(jié)目？因為我覺得那也是一種治病的方法，如果能夠傳播健康的理念，去傳播眼病的防治知識，其實效果事半功倍。

在錄制這些節(jié)目的時候，我已經(jīng)開始接觸這些媒體的工作人員了，有記者，有導演，有攝影。我也在細心地觀察他們的世界是什么樣子的。會跟一些人成為朋友，我希望透過他們的視角去看待這個世界。

“沒心沒肺，能吃能睡”

于北：您現(xiàn)在每天的日程跟之前相比有什么比較大的變化嗎？工作的重心有發(fā)生變化嗎？

陶勇：其實還好。我絕大部分的時間還是在從事跟醫(yī)學相關的工作，而且也只是接受跟醫(yī)學和書籍相關的工作，并不會把自己變成藝人。

現(xiàn)在我們有自己的12個人的科研團隊，最近也在《Nature》次刊發(fā)表了關于眼底疾病治療的一個不錯的文章，而且我們科現(xiàn)在已經(jīng)有7項國家自然基金項目。同時我自己也是北京朝陽醫(yī)院第一個完成了成果轉化的人，將我們的精準檢驗技術用于眼科的疑難雜癥的治療，也成立了知名專家團隊，我就是集中精力在帶教、看那些疑難眼病、做一些科普，還有力所能及的一些公益去延伸我們的醫(yī)療半徑，讓暫時失去光明和視力的一些人，還能夠繼續(xù)懷有希望。

陶勇在微博上時常進行眼科疾病的科普/微博@北京眼科醫(yī)生陶勇

鐘毅：您剛剛提到了自己做的一些科研成果，我在您的書里面也看到您也關注干細胞，還有糞菌移植等方面，能跟我們說一說，現(xiàn)在醫(yī)學的發(fā)展，患者對醫(yī)學的認知，兩者之間是不是還有很大的落差？您關注的醫(yī)學技術，對我們生活有哪些改變嗎？

陶勇：我們醫(yī)學界有這樣一句話：在過去科技不發(fā)達的年代，人們錯把巫術當成醫(yī)學，但是在科技發(fā)展的今天，人們錯把醫(yī)學當成巫術。其實這句話就很好地描述了當下醫(yī)患認知之間的一個差異，大家可能認為我來花錢找你看大夫，你就是要給我解決問題，否則我這錢就白花了。但是醫(yī)學其實是一個不確定的藝術，它里頭充滿了各種可能性，所以特魯多醫(yī)生也是有那句名言：有時去治愈，常常去幫助，總是去安慰。

這樣的一個過程，我覺得是需要讓更多的患者去知道的。就是醫(yī)療是一個特殊的行業(yè)，很多的時候必須得是我們醫(yī)生一起跟患者努力去追求最大的治療成功概率，而并不是說我們一定要保證一個結果，就是我們必須對這種不確定性保持足夠的尊重和清醒的敬畏。

美國醫(yī)生特魯多/wiki "To Cure Sometimes, To Relieve Often, To Comfort Always."（有時去治愈，常常去幫助，總是去安慰。）——E. L. Trudean

對我們的干細胞技術，基因治療技術、腦機接口技術，我都懷滿信心，這些技術早晚有一天能夠幫助我們的眼病患者獲得更好的視力。

但是無論科技多么發(fā)達，醫(yī)學仍然是一個不確定的科學，仍然會有很多的疾病，很多人體的、未知的一些東西能夠左右我們。所以我覺得永遠不能對科技抱有終極的一個幻想，認為它是我們無所不能的一個武器。如果我們錯把醫(yī)學當成巫術了，我覺得就是一種災難。

陶勇/微博@北京眼科醫(yī)生陶勇

鐘毅：今天最后一個問題，我們大家都比較關心您現(xiàn)在恢復得怎么樣。

陶勇：我現(xiàn)在還行。電腦打字這些還行，但是確實手也變形了，因為伸不直，肌肉也還是萎縮了。

我覺得其實人真的是一個很強大的自我平衡的體系，左手雖然功能大不如前，但是我覺得慢慢地通過右手的代償，很多活還是能干的，原來我打字都是雙手在忙，現(xiàn)在我等于左手基本上就敲那幾個鍵，其他鍵全由右手來干，但是也還能打得挺快。

我這人就是好了傷疤忘了痛，我就是沒心沒肺，能吃能睡，所以沒事。

原標題：《陶勇：醫(yī)生救別人，也在救自己》

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