“我們的中國戰(zhàn)略是把握中國金融市場持續(xù)開放的機(jī)遇，進(jìn)一步鞏固我們在投資銀行領(lǐng)域的領(lǐng)先地位，并拓展財(cái)富管理和資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)。我們將繼續(xù)加大對中國市場的投入，并積極推進(jìn)增持瑞銀證券的股份?！苯眨疸y投資銀行亞太區(qū)主管及中國總裁金弘毅在接受澎湃新聞?dòng)浾擢?dú)家專訪時(shí)這樣表示。

瑞銀投資銀行亞太區(qū)主管及中國總裁金弘毅

作為中國首家外商投資的全牌照證券合資公司，瑞銀證券是瑞銀在中國的核心投資銀行平臺，2022年迎來了開業(yè)15周年。

在金弘毅看來，中國可持續(xù)增長的空間巨大，再加上中國的老齡化趨勢以及財(cái)富管理、儲蓄管理的需求特別旺盛的背景之下，國際投資者的配置中國資產(chǎn)的意愿非常強(qiáng)。

在談到對2022年中國資本市場的期待時(shí)，金弘毅表示，一方面仍然是深化金融改革與開放，另外是注冊制如何更進(jìn)一步的推廣實(shí)施需要進(jìn)一步落實(shí)以及加強(qiáng)的。中國已經(jīng)在過去三十年內(nèi)取得了很大的成就，但是與國際市場相比，中國資本市場相對比較年輕，仍有很大發(fā)展的空間。

從行業(yè)來看，金弘毅表示非?？春冒ㄐ陆?jīng)濟(jì)、新能源、“碳中和”相關(guān)的這些技術(shù)以及行業(yè)，另外包括跟芯片相關(guān)的，以及現(xiàn)代制造業(yè)有關(guān)的行業(yè)。

瑞銀此前曾宣布計(jì)劃將瑞銀證券的控股比例將從目前的51%提升至67%，金弘毅對此表示，當(dāng)前的目標(biāo)肯定是先完成提升至67%的持股比例，但未來不排除100%控股的可能。

金弘毅表示，希望政府對外資開放的趨勢能夠繼續(xù)，而且進(jìn)一步加深，特別是能落實(shí)到一些具體的產(chǎn)品上面?！巴赓Y投資中國市場還是在一個(gè)起步階段，未來的路還非常長，我們很有信心可以繼續(xù)在這個(gè)市場里面占有更大的市場份額。”金弘毅說。

金弘毅現(xiàn)任瑞銀亞太區(qū)投資銀行主管及中國總裁，他曾積極推動(dòng)瑞銀的業(yè)務(wù)發(fā)展，特別是在香港和內(nèi)地的業(yè)務(wù)發(fā)展，2007年在中國內(nèi)地設(shè)立了瑞銀證券。金弘毅還為亞洲主要客戶牽頭執(zhí)行了多宗資本市場交易與并購交易，如中國銀行、招商銀行、中國太保、海通證券、信達(dá)資產(chǎn)管理、港交所等。

以下是澎湃新聞?dòng)浾吲c金弘毅的對話（略有刪減）：

澎湃新聞：瑞銀此前曾宣布計(jì)劃將瑞銀證券的控股比例將從目前的51%提升至67%，請問進(jìn)展如何？接下來有全資控股的計(jì)劃嗎？

金弘毅：將控股比例從51%提升到67%的外部流程基本上已經(jīng)走完了，最后在等待證監(jiān)會的審批，我們希望能夠盡快順利完成。

至于說下一步，如果達(dá)到67%之后，我們外部股東只剩下一家。我們不排除最終是100%控股，但是我們也非常珍惜跟北京國資委的關(guān)系，所以我們會慎重考慮各方面的因素，當(dāng)前的目標(biāo)肯定是先完成我們67%的持股比例。

澎湃新聞：具體到投行業(yè)務(wù)來看，你覺得與中國資本市場相關(guān)的業(yè)務(wù)中有哪些機(jī)會？

金弘毅：從發(fā)行的角度來看，我們覺得未來這段時(shí)間肯定還是有不少機(jī)會的。

首先，中國還是一個(gè)巨大的市場，有很多的新興企業(yè)，他們需要繼續(xù)進(jìn)一步融資。所以無論在境內(nèi)還是境外的融資上市、發(fā)債，包括發(fā)REITs這些產(chǎn)品，相關(guān)需求還是非常巨大的。

其次，從并購的角度來看，走出去的跨境并購機(jī)會確實(shí)比起五六年前相對少一點(diǎn)，但是現(xiàn)在也有很多的并購需求，包括一些公司希望把他們的份額做大，或者有一些公司因?yàn)椴荒馨凑赵镜纳鲜杏?jì)劃去走，也可能有并購的需求。

另外生物醫(yī)藥基金在這幾年發(fā)展得非常強(qiáng)勁，不少私募也是希望能夠投進(jìn)去這些新興企業(yè)里面。

澎湃新聞：監(jiān)管政策變化給中國公司的上市選擇帶來的影響，備受市場關(guān)注。你覺得，中國公司赴境外上市的趨勢會發(fā)生怎樣的變化？

金弘毅：整體上看，2021年中國境外資本市場業(yè)務(wù)表現(xiàn)上半年和下半年有較大的變化。從公開數(shù)據(jù)來看，中國公司境外IPO的量總體下降了18%，但仍在523億美元的水平。當(dāng)然這里也需要強(qiáng)調(diào)2020年是非常強(qiáng)勁的一年?；氐浇衲曛袊揪惩馍鲜械内厔葑兓艺J(rèn)為首先，過去的確有不少企業(yè)選擇去美國上市的，因?yàn)槊绹赡茉诳萍挤矫?，可比公司比較多，流通性也比較好。但是現(xiàn)在美國市場對我們中概股可能有難度。我相信在未來的一到兩年，中概股去美國上市的數(shù)量會大幅度縮小。

我覺得香港市場會成為很多內(nèi)資企業(yè)的首選，因?yàn)橄愀凼亲钍煜?nèi)地市場及內(nèi)地企業(yè)的上市地，而且在監(jiān)管環(huán)境而言，也是符合內(nèi)地的監(jiān)管需求。另外，香港也形成了非常好的生態(tài)圈，包括了分析員、投資者，大型基金等等，所以整體來說，我相信香港市場在未來很可能會是中概股的首選地。

當(dāng)下可能會有一個(gè)調(diào)節(jié)期，這里面有監(jiān)管的因素，包括跨境數(shù)據(jù)的安全性，行業(yè)的壟斷性，VIE結(jié)構(gòu)等問題需要梳理。市場現(xiàn)在可能在等這些具體的條文出臺及操作細(xì)節(jié)。

當(dāng)然也可以看得到，現(xiàn)在其實(shí)很多ADR公司在美國上市、退市以后，或者可能會轉(zhuǎn)去中國境內(nèi)上市，這也是有的。我感覺無論是內(nèi)地市場還是香港市場，都會因?yàn)槊绹纳鲜邢鄬p少，而從中獲益的。

澎湃新聞：2021年恒生指數(shù)的表現(xiàn)相對來說是比較差，不少赴港上市的新股或是二次上市的中概股都陷入了破發(fā)的局面，你覺得這個(gè)可能是什么原因造成的？在2022年還是會持續(xù)這樣的狀態(tài)嗎？

金弘毅：我覺得這里面既有市場因素，也有一些監(jiān)管因素。就這些監(jiān)管因素來說，剛剛提到的有關(guān)中國監(jiān)管層對一些壟斷行業(yè)，對于數(shù)據(jù)安全，對某些行業(yè)現(xiàn)在所面臨的一些債務(wù)危機(jī)的處理方法，等等。整體來說，會導(dǎo)致投資者相對謹(jǐn)慎的。

而且從過去幾年的趨勢來看，并不可能一路上升的。這個(gè)時(shí)候有一些調(diào)節(jié)，讓投資者有一個(gè)新的判斷，我覺得都是很正常的市場行為，所以整體來說我并不擔(dān)心?？赡茉诘谝患径热匀粫且粋€(gè)比較謹(jǐn)慎的態(tài)勢，但是隨著第二季度，特別在剛剛講的一些細(xì)節(jié)出臺以后，可能到時(shí)候投資者會重拾信心。

另外我們也不能排除2022年整體宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，因?yàn)榈拇_看到中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在有放慢的趨勢。我們預(yù)計(jì)2022年中國GDP實(shí)際增速可能從2021年的7.6%放緩至5.4%。但同時(shí)境外包括美國等等也開始采取了銀根收緊的措施，可能更早進(jìn)入加息的周期，所以這些也會造成資本市場上面的波動(dòng)?，F(xiàn)在調(diào)節(jié)不一定是壞事，主動(dòng)權(quán)在我們手中。到時(shí)候可能我們調(diào)節(jié)完了，中國市場（包括內(nèi)地市場和香港市場）成為一個(gè)最受歡迎的市場。

澎湃新聞：2022年的中國資本市場，在您的預(yù)期看來會有哪些亮點(diǎn)和發(fā)展趨勢呢？

金弘毅：我覺得一方面仍然是深化新的改革以及落實(shí)新的安排，這里包括北交所跟上海、深圳不同的定位，我覺得這個(gè)需要一些時(shí)間落實(shí)的。

另外是注冊制如何更進(jìn)一步地推廣實(shí)施，包括一些發(fā)行的細(xì)節(jié)、詢價(jià)，等等。中國已經(jīng)在過去三十年內(nèi)取得了很大的成就，但是中國資本市場相對是一個(gè)比較年輕的市場，當(dāng)然仍有很大發(fā)展的空間。

從行業(yè)來看，我們?nèi)匀环浅？春冒ㄐ陆?jīng)濟(jì)、新能源，包括現(xiàn)在我們“碳中和”相關(guān)的這些技術(shù)以及行業(yè)，我們覺得這些都可能是未來的發(fā)展趨勢。另外包括跟芯片相關(guān)的，以及現(xiàn)代制造業(yè)有關(guān)的，我們都非?？春?。

澎湃新聞：外資對中國資本市場的持有占比不斷增加，站在國際投行的角度來看，您覺得這種情況是會繼續(xù)持續(xù)下去嗎？您覺得在現(xiàn)階段配置中國市場的意愿是非常強(qiáng)烈的嗎？

金弘毅：肯定是的。因?yàn)橹袊冀K是全球最大經(jīng)濟(jì)體之一，可持續(xù)增長的空間還是非常巨大的。雖然從2021年下半年到2022年的一季度外資投資中國資產(chǎn)的增長可能會有一些回落，但短暫的下降其實(shí)不一定是壞事。特別針對某一些行業(yè)的調(diào)整，我覺得早調(diào)整好過晚調(diào)整，這樣可以進(jìn)一步提高中國增長的可持續(xù)性。

既然中國的經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)那么大了，又有那么大的增長前景，所以國際投資者的配置應(yīng)該說意愿是非常強(qiáng)的，特別是再加上中國的老齡化以及財(cái)富管理、儲蓄管理的需求特別旺盛，所以我認(rèn)為外資對中國的配置應(yīng)該是不斷加強(qiáng)的。

除了股市以外，債市方面的配置也在不斷增加。隨著債券評級、產(chǎn)品的更加多元化、城市以及地方債的安排，以及RETIs產(chǎn)品將來繼續(xù)加大等，這里面的發(fā)展空間太大了，應(yīng)該說對中國的前景還是非常看好的。

就國際重要指數(shù)對于中國市場的配置，我們也不斷在做這方面的工作，希望可以進(jìn)一步加大他們的比重，因?yàn)殡S著中國資本市場規(guī)模越來越大，增加中國的占比，這其實(shí)是一個(gè)非常合理的事情。

澎湃新聞：“全面實(shí)行股票發(fā)行注冊制”是“十四五”規(guī)劃提出的目標(biāo)之一，您覺得注冊制的逐步實(shí)施會對中國A股市場帶來怎樣的變化？有怎樣的影響？

金弘毅：注冊制推出以后，縮短了公司上市的周期。同時(shí)，注冊制也相對減輕了一些監(jiān)管方面的要求，讓上市活動(dòng)更加市場化。所以我相信進(jìn)一步地?cái)U(kuò)大注冊制，會對整體市場的融資有幫助。除了不同的板塊可以實(shí)施注冊制，公司上市后的后續(xù)融資也應(yīng)該更加便利。

澎湃新聞：站在瑞銀的角度，目前外資配置中國市場其中的一些痛點(diǎn)、難點(diǎn)會集中在哪些方面？

金弘毅：首先，在外資參與中國市場的產(chǎn)品線上面，仍然可以進(jìn)一步的豐富。其次，融資方面，雖然說現(xiàn)在注冊制已經(jīng)實(shí)施了，但中國還是比較重監(jiān)管，所以這可能還是需要一定的磨合期。我希望隨著經(jīng)驗(yàn)的加強(qiáng)，能夠更快、更便捷的讓公司完成上市活動(dòng)。

澎湃新聞： 隨著中國對外開放腳步加快，越來越多境外機(jī)構(gòu)都在布局中國的財(cái)富管理市場，是否感受到競爭的壓力？

金弘毅：競爭是永遠(yuǎn)都有的，主要的競爭還是來自境內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)。總的來說，我們還是非常歡迎多一些外資進(jìn)入的，這個(gè)也正好反映了，大家都看好這個(gè)市場，大家都在進(jìn)入，一起把這個(gè)餅做大。特別在當(dāng)前的國際形勢比較微妙的情況之下，有那么多的外資愿意來中國投資、來中國進(jìn)一步發(fā)展他們的金融業(yè)務(wù)，其實(shí)是一個(gè)很好的證明。中國是整個(gè)世界里面很重要的一環(huán)，金融機(jī)構(gòu)要有好的表現(xiàn)，必須要在中國立足，這個(gè)我們還是非常歡迎的。

我想再補(bǔ)充一點(diǎn)，其實(shí)他們很多既是我們的競爭者，也是我們的客戶，所以有的時(shí)候他們進(jìn)入中國并不是說單方面增加了我們的競爭。

舉一個(gè)例子，大型國際資管公司，既是我們資產(chǎn)管理方面的競爭對手，但另一方面，也是我們投行二級市場部門最大客戶之一。所以他們加大在中國的投入，對我們來說即使有競爭，但對我們的業(yè)務(wù)其實(shí)也有很好的促進(jìn)作用。

很多時(shí)候，這些基金公司進(jìn)入A股市場以后，他們會帶來他們的管理理念、投資理念，這個(gè)時(shí)候他們會更加利用我們的券商平臺，因?yàn)樗麄冊谌蚋覀兒献鞯梅浅：?，也知道我們能做什么，所以這對我們其實(shí)是一個(gè)好事。

澎湃新聞：作為外資機(jī)構(gòu)在華展業(yè)時(shí)，還有哪些方面中國的資本市場是可以做的更好的？

金弘毅：總的來說，我們還是非?？春弥虚L期中國的發(fā)展，也相信外資會不斷加大他們在華的比重。就我個(gè)人來看，可以從這幾個(gè)方面考慮。

一是對外資開放的趨勢希望能夠繼續(xù)，而且進(jìn)一步加深，這是一個(gè)比較大的訴求。現(xiàn)在的確從產(chǎn)品、行業(yè)等各方面都在放寬，所以這個(gè)態(tài)勢是非常好的，但未來希望能落實(shí)到一些具體的產(chǎn)品上面。

二是在外資持股比例上面，雖然說現(xiàn)在都放寬了，但很多時(shí)候金融牌照在中國還是被視為非常好的資產(chǎn)，所以在增持的過程當(dāng)中會遇到一些挑戰(zhàn)。

澎湃新聞：作為深耕中國市場的外資機(jī)構(gòu)之一，從瑞銀的過往經(jīng)驗(yàn)來看，您覺得外資應(yīng)該如何更好的去適應(yīng)中國市場？

金弘毅：我自己的體會有三方面。

第一方面，需要更加有耐心。因?yàn)橹袊氖虑槎疾皇且粭l直線，總是曲折的，有時(shí)候走兩步、走三步就要往后退一步，這都是很正常的過程。我一再說中國資本市場也就是三十年的歷史，跟其他國家上百年的歷史還是有很多不同的積累、不同的經(jīng)驗(yàn)，所以要有耐心。

第二方面，關(guān)注監(jiān)管。中國是非常重監(jiān)管的體系，跟監(jiān)管方面要有很好的溝通，跟他們建立伙伴式的關(guān)系。其實(shí)中國的監(jiān)管者都非常樂意，特別是與我們外資，而且是有實(shí)力的外資不斷交流、學(xué)習(xí)國際的經(jīng)驗(yàn)。

第三方面，人才。中國一方面有獨(dú)特的本土市場，所以很需要適應(yīng)本土市場的人才。同時(shí)對于外資來說，又需要能夠適應(yīng)外資機(jī)構(gòu)包括我們的合規(guī)、理念等的人才。也就是說，既要能適應(yīng)本土，又要能符合境外市場。

因此，我們肯定是非常樂意、歡迎、需要市場上的人才。另一方面，從最初級入行的員工開始著手，加大我們自己的培訓(xùn)，給他們更多的機(jī)會，讓他們能夠更全面。這也是我們作為一個(gè)國際銀行的優(yōu)勢。

澎湃新聞：瑞銀證券是國內(nèi)首家外商投資的全牌照證券公司。瑞銀證券發(fā)展15年以來取得了哪些成就？

金弘毅：瑞銀在中國有著悠久的歷史，以瑞銀證券為例，也取得了許多里程碑式的成就。

首先是從“小投行”業(yè)務(wù)來說，我們有一個(gè)非常好的口碑，在過去這么多年以來，我們一直保持著100%過會率的記錄。成立以來15年，我們在國內(nèi)資本市場融資額累計(jì)超過7300億元，在外資機(jī)構(gòu)中處于領(lǐng)先地位。

在二級市場上面，無論是QFII或者是現(xiàn)在滬深港通，每一項(xiàng)交易當(dāng)中我們都有非常明顯的市場份額，也一直是海外投資者進(jìn)入A股的首選券商之一。更重要的是，我們是第一家將算法交易引入中國市場的外資券商。

研究團(tuán)隊(duì)方面，瑞銀也是在外資券商中中國股票研究覆蓋最全面的，目前覆蓋了近600只中國股票，其中包括290只A股。在機(jī)構(gòu)投資者大中華區(qū)評選中，瑞銀中國研究團(tuán)隊(duì)也是連續(xù)多年蟬聯(lián)國際投行排名第一。

總的來說，瑞銀證券是瑞銀在中國的發(fā)展中最成熟的一個(gè)平臺，也是我們最看重的一個(gè)平臺。

澎湃新聞：您如何看待中國金融市場的開放？中國市場對瑞銀來說意味著什么？

金弘毅：我從1994年加入瑞銀之后，1996年起就一直服務(wù)大中華區(qū)，中國金融市場的開放，我參與得比較早。我覺得應(yīng)該可以分為兩個(gè)主要階段。

第一個(gè)階段，從中國加入世貿(mào)第一年，以及2003年QFII的開通、銀監(jiān)會的成立、匯金公司的成立，包括進(jìn)行了銀行改革、引進(jìn)戰(zhàn)略投資者等。當(dāng)時(shí)瑞銀一方面入股了中國銀行，另一方面也重組了當(dāng)時(shí)的“北京證券”，現(xiàn)在就是我們的瑞銀證券。資管業(yè)務(wù)方面，我們跟國投集團(tuán)（SDIC）成立了國投瑞銀基金公司。

第二個(gè)階段，是從2014年底到現(xiàn)在。在2014年底開通了互聯(lián)互通機(jī)制，2017年又開通了“債券通”。2018年，將外資的持股比例在券商以及其他的金融機(jī)構(gòu)里面提升到51%。另外很重要的一步，2018年，A股納入了MSCI，成為了全球投資中很重要的占比。2019年，外資的開放政策進(jìn)一步落地，包括保險(xiǎn)、券商、基金等都允許外資100%進(jìn)入。

在這兩大階段里面，應(yīng)該說瑞銀都是非常積極、全方位的參與，到2018年的時(shí)候還成為了在新規(guī)落地后第一家51%持股的外資券商。

我們特別看好中國市場。有一個(gè)數(shù)據(jù)可以說明。截至2021年6月，境外主體持有境內(nèi)人民幣股票、債券、貸款及存款等金融資產(chǎn)金額，合計(jì)已破10萬億元，其中70%到80%是證券和債券，這一數(shù)據(jù)在三年之內(nèi)翻了一番。

可以說，外資投資中國市場還是在一個(gè)起步階段，未來的路還非常長，我們很有信心可以繼續(xù)在這個(gè)市場里面占有更大的市場比例。

澎湃新聞：瑞銀證券業(yè)務(wù)發(fā)展未來有何計(jì)劃？

金弘毅：瑞銀證券在未來的發(fā)展，應(yīng)該說是隨著我們不同的業(yè)務(wù)線以及我們現(xiàn)在所看到的一些機(jī)遇。

首先是深化改革帶來的機(jī)遇。我們可以看到科創(chuàng)版、滬深港、債券通、滬倫通、QFII、大灣區(qū)、北交所等都給了我們很多的機(jī)遇。只要跟上中國改革步伐，還是有很多新的事情可以做。

第二，我們非常積極地在拓展衍生產(chǎn)品交易、融資融券等等的業(yè)務(wù)。衍生產(chǎn)品這方面是我們?nèi)虻膹?qiáng)項(xiàng)，將來隨著中國市場越來越成熟，應(yīng)該有很大商機(jī)的。我們是第一家獲得了場外期權(quán)業(yè)務(wù)二級交易商牌照的外資券商，我們將積極開拓這一塊的領(lǐng)域。

第三，我們會大力發(fā)展私人銀行業(yè)務(wù)以及資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，包括財(cái)富管理。這是配合我們中國的國情，中國社會的老齡化，這是一個(gè)大趨勢。同時(shí)，在提高儲蓄的安全性以及儲蓄產(chǎn)品的進(jìn)一步規(guī)范中，我覺得都有巨大的商機(jī)。

澎湃新聞：瑞銀在中國的業(yè)務(wù)發(fā)展中，在接下來會在哪些方面加大投入？

金弘毅：我們的中國戰(zhàn)略是把握中國金融市場持續(xù)開放的機(jī)遇，進(jìn)一步鞏固我們在投資銀行領(lǐng)域的領(lǐng)先地位，并拓展財(cái)富管理和資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)。我們將繼續(xù)加大對中國市場的投入，并積極推進(jìn)增持瑞銀證券的股份。

另外瑞銀證券的前身是北京證券，所以以北京為核心。但我們也希望隨著中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，在沿海地區(qū)，如上海、大灣區(qū)等，加大投入力度。