1月27日，美國(guó)新任總統(tǒng)特朗普頒布了行政禁令，在九十天內(nèi)禁止七個(gè)國(guó)家（伊拉克，敘利亞，利比亞，索馬里，蘇丹，伊朗和也門(mén)）的所有公民入境，在美國(guó)國(guó)內(nèi)和國(guó)際社會(huì)引發(fā)輿論颶風(fēng)。澎湃新聞特約記者就該問(wèn)題對(duì)阿巴斯·米拉尼（Abbas Milani）教授進(jìn)行了專(zhuān)訪。米拉尼教授是在世界范圍內(nèi)非常有影響力的中東-美國(guó)關(guān)系專(zhuān)家，他是斯坦福胡佛研究所研究員，同時(shí)也是斯坦福伊朗研究主任教授。在這篇專(zhuān)訪中，米拉尼教授對(duì)如何解讀禁令、該禁令將如何影響中東-美國(guó)關(guān)系以及美國(guó)國(guó)際地位走勢(shì)等問(wèn)題給出了深刻的洞見(jiàn)。

阿巴斯·米拉尼（Abbas Milani）。

澎湃新聞：禁令出臺(tái)后，許多人都感到十分震驚。您本人是否預(yù)料到特朗普會(huì)推行該禁令，以及我們是否本該預(yù)料到這樣的局勢(shì)？

阿巴斯·米拉尼：我認(rèn)為多數(shù)人都預(yù)料到特朗普會(huì)推行某種形式的行政禁令，但我不認(rèn)為任何人預(yù)料到他會(huì)以這樣一種倉(cāng)促的、缺乏專(zhuān)業(yè)素養(yǎng)的方式推行。現(xiàn)在所有的跡象表明這個(gè)禁令推行的過(guò)程沒(méi)有經(jīng)過(guò)對(duì)于司法和國(guó)家安全的謹(jǐn)慎探討。特朗普政府還沒(méi)有與所有相關(guān)政府機(jī)構(gòu)與部門(mén)溝通，就草率推行了這項(xiàng)政策。從司法的角度來(lái)看，禁令使用的語(yǔ)言十分模棱兩可。它起初甚至包括了綠卡持有者，而這些人一貫享有除投票權(quán)外和美國(guó)公民幾乎相同的權(quán)利。最后，即使我們不考慮上述問(wèn)題，特朗普政府對(duì)于執(zhí)行禁令國(guó)家的選擇完全沒(méi)有邏輯。這些國(guó)家并不是（對(duì)美國(guó)國(guó)家安全構(gòu)成威脅）的主要國(guó)家。即使是那些（構(gòu)成威脅）的主要國(guó)家，我也不認(rèn)為政府應(yīng)該對(duì)其采取不加區(qū)分的、對(duì)所有人構(gòu)成影響的行政禁令。美國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)已經(jīng)對(duì)這些國(guó)家公民有非常嚴(yán)苛的入境檢查。很多這些國(guó)家的公民，像伊朗和利比亞，都是各自國(guó)家專(zhuān)制政權(quán)的受害者；而現(xiàn)在美國(guó)政府說(shuō)因?yàn)樗麄儑?guó)家政府是恐怖組織的贊助人，這些公民無(wú)法入境美國(guó)避難，等于這些公民收到了加倍的懲罰。這樣的決策毫無(wú)政治考慮，并且實(shí)際上對(duì)于抵抗恐怖組織也沒(méi)有起到作用。綜上所述，我對(duì)這個(gè)禁令非常失望，并且對(duì)受到影響的學(xué)生和家庭表示極大的同情。這個(gè)禁令隨意和殘忍的程度遠(yuǎn)超了我的想象。

澎湃新聞：這則禁令對(duì)您個(gè)人產(chǎn)生了怎樣的影響？

阿巴斯·米拉尼：我嘗試和盡可能多的相關(guān)國(guó)家的學(xué)生會(huì)談，許多其他教師也嘗試與學(xué)生見(jiàn)面，表示他們最深的支持和同情，愿意盡最大的可能幫助學(xué)生爭(zhēng)取權(quán)益。學(xué)校已經(jīng)發(fā)表聲明表示愿意對(duì)學(xué)生提供幫助，國(guó)際學(xué)生中心將在法學(xué)院舉行會(huì)議，邀請(qǐng)相關(guān)法學(xué)教授從司法程序的角度向?qū)W生解讀禁令。我們已經(jīng)采取了很多措施，將來(lái)還有更多需要做的。你需要理解，現(xiàn)在這些學(xué)生非常痛苦，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在甚至不能回家與家人團(tuán)聚。舉個(gè)具體的例子，下周本來(lái)我們有一個(gè)活動(dòng)，邀請(qǐng)了一位伊朗出生的伊朗公民來(lái)學(xué)校演講。他同時(shí)也是最有影響力的伊朗政府批評(píng)者之一，并且現(xiàn)在擁有了英國(guó)護(hù)照，然而他卻無(wú)法入境，這實(shí)在是十分荒唐。我知道現(xiàn)在法律不阻止他入境（記者按：指聯(lián)邦法院和國(guó)家安全局向特朗普施壓，要求在禁令中排出永久居民和雙國(guó)籍公民），但是他仍很擔(dān)心他在入境會(huì)遭遇很多麻煩。我和他溝通過(guò)數(shù)次，（這個(gè)禁令造成的）感情成本和金錢(qián)成本都是不可估量的。這樣的政策并不能解決它想解決的問(wèn)題。我完全同意極端伊斯蘭恐怖主義是我們面臨的問(wèn)題，但是（美國(guó)政府）首先要能夠獲得持有溫和立場(chǎng)的大多數(shù)人的支持，否則這個(gè)問(wèn)題的解決方案無(wú)從談起。你可以想象這樣的法令是不會(huì)讓溫和派高興的。

澎湃新聞：您認(rèn)為公民和高等學(xué)院就該問(wèn)題應(yīng)該作出怎樣的回應(yīng)？

阿巴斯·米拉尼：網(wǎng)上有一個(gè)叫做“學(xué)者對(duì)禁令說(shuō)‘不’”的請(qǐng)?jiān)富顒?dòng)。 我已經(jīng)簽名了，并且我認(rèn)為所有認(rèn)為這個(gè)禁令不道德和違反美國(guó)立國(guó)原則的人都應(yīng)該在請(qǐng)?jiān)笗?shū)上留下自己的名字。我認(rèn)為學(xué)生應(yīng)該表達(dá)出自己的情緒，并且許多大學(xué)已經(jīng)發(fā)表聲明，向?qū)W生保證他們會(huì)保護(hù)學(xué)生免遭不公正對(duì)待。大學(xué)應(yīng)該遵從法律，但同時(shí)大學(xué)也應(yīng)該全面利用美國(guó)法律，來(lái)保護(hù)美國(guó)高等學(xué)院的學(xué)術(shù)自由。在司法機(jī)關(guān)的層面，很多法官站起來(lái)，為他們心目中的公正的法律辯護(hù)。政府已經(jīng)修改了語(yǔ)言，將永久居民免除于禁令；他們或許還將回過(guò)頭去，重新考慮一些導(dǎo)致機(jī)場(chǎng)發(fā)生巨大混亂的規(guī)定（記者按：許多剛獲得簽證的影響國(guó)家公民在抵達(dá)美國(guó)后被拒絕入境，引起極大震動(dòng)）。

當(dāng)我們談?wù)撛诿绹?guó)留學(xué)的學(xué)生的時(shí)候，我們談?wù)摰氖敲恳粋€(gè)國(guó)家最出色和最有天賦的學(xué)生。正是這些學(xué)生幫助建立了美國(guó)。如果沒(méi)有二戰(zhàn)期間和之后的移民，美國(guó)的社會(huì)科學(xué)不會(huì)是今天的樣子。毫不夸張地說(shuō)，這些學(xué)生幫助建立了其中一些最為重要的學(xué)術(shù)領(lǐng)域。不僅僅是最出色的社會(huì)科學(xué)家，很多成功的企業(yè)家也都是移民?；蛟S應(yīng)該有人提醒特朗普，喬布斯的父親、奧巴馬的父親、甚至特朗普自己的祖母都是移民。而如果我們禁止移民入境，所有這些有才華的人都不會(huì)來(lái)到這個(gè)國(guó)家。正是因?yàn)橐泼癯钥嗄蛣?、敢于挑?zhàn)的精神，美國(guó)才存活下來(lái)，獲得繁榮。每個(gè)國(guó)家都有聲明自己國(guó)界的權(quán)利，但是這和用一紙條文不加區(qū)分地拒絕一億人口入境（記者按：更精確的數(shù)據(jù)應(yīng)是兩億）是兩回事。不過(guò)好消息是，現(xiàn)已有數(shù)千人簽了請(qǐng)?jiān)笗?shū)，他們?cè)跈C(jī)場(chǎng)舉行抗議、并對(duì)入境的相關(guān)國(guó)家公民提供支持。基督教組織說(shuō)他們不想要特殊待遇（記者按：相關(guān)國(guó)家的基督教公民被排除于禁令之外）。前國(guó)務(wù)卿瑪?shù)铝?奧爾布萊特（Madeline Albright）聲援難民，稱(chēng)自己“出生于天主教家庭，成長(zhǎng)過(guò)程中發(fā)現(xiàn)自己的猶太教身份，而現(xiàn)在愿意登記為一名穆斯林，以示團(tuán)結(jié)和支持?！?這些是真正的美國(guó)精神，能夠帶領(lǐng)我們撥開(kāi)烏云。

澎湃新聞：您多次提到“公民抵抗”。我和受該政策影響的學(xué)生交流，盡管一些學(xué)生對(duì)現(xiàn)在的局勢(shì)很樂(lè)觀，一些學(xué)生也對(duì)未來(lái)局勢(shì)表示質(zhì)疑。他們不清楚這些公民自發(fā)組織的反抗究竟對(duì)影響特朗普政府、改變政策有多大影響。對(duì)此您怎么看？

阿巴斯·米拉尼：我對(duì)此比較樂(lè)觀，因?yàn)槲蚁嘈沤^大多數(shù)美國(guó)公民基本的正義感，同時(shí)我也相信憲法所建立的“分權(quán)與制衡”的原則。托馬斯?杰斐遜，美國(guó)的建國(guó)國(guó)父之一，他在250年前希望憲法能夠保證即使“暴君”當(dāng)選總統(tǒng)，權(quán)力也不會(huì)被濫用。這種精神和傳統(tǒng)以及這種分權(quán)制衡的政治機(jī)構(gòu)的建立，都會(huì)交織在一起，保證國(guó)家作出明智的決策。盡管我和所有人一樣對(duì)目前的局勢(shì)感到十分焦慮，但是我告訴我的學(xué)生們相信這個(gè)體制自身建立的靈活度。

在民主體制里，當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)者做出了絕大多數(shù)人認(rèn)為錯(cuò)誤的決定的時(shí)候，你永遠(yuǎn)有途徑向政府施壓，并帶來(lái)改變。你可以去法院申訴——很多人已經(jīng)這樣做了，并且有效的阻止了一些因?yàn)榻疃或?qū)逐出境的案例。我們需要讓國(guó)會(huì)知道公民在該問(wèn)題上的立場(chǎng)，比如合法的游行示威就是讓領(lǐng)導(dǎo)層聽(tīng)到群眾聲音的一個(gè)途徑。這就是民主運(yùn)作的方式：你行使自己的法律自由，你通過(guò)抗議來(lái)獲得政治權(quán)利，并且你參與選舉。所有那些因?yàn)檎J(rèn)為希拉里?克林頓是一個(gè)不好的候選人，在兩個(gè)不好的候選人之間選擇并沒(méi)有什么區(qū)別而沒(méi)有投票的選民，我想他們現(xiàn)在意識(shí)到參與選舉的重要性了。而如果有更多特朗普支持者投他票，特朗普可能就不會(huì)對(duì)他在普選票上輸了三百萬(wàn)選票耿耿于懷，而是會(huì)花更多精力好好管理這個(gè)國(guó)家。因此無(wú)論你的立場(chǎng)是什么，你都應(yīng)該意識(shí)到參與選舉的重要性，并且人們應(yīng)該嚴(yán)肅對(duì)待選舉和自己所享受的投票權(quán)，用好民主帶來(lái)的權(quán)利同時(shí)履行民主的義務(wù)。

澎湃新聞：您覺(jué)得該事件會(huì)對(duì)美國(guó)和受影響國(guó)家的關(guān)系造成怎樣的影響？

阿巴斯·米拉尼：目前我們還不知道。就伊朗的情況而言，伊朗已經(jīng)聲稱(chēng)他們將增大美國(guó)公民獲得簽證的難度。伊朗剛剛開(kāi)始有了大批美國(guó)游客，旅游業(yè)的收益幫助了伊朗經(jīng)濟(jì)，但這樣的好景不會(huì)長(zhǎng)了。這個(gè)政策實(shí)際上推動(dòng)了極端主義言論的流行。它已經(jīng)加強(qiáng)了伊斯蘭極端分子的勢(shì)力，他們長(zhǎng)期以來(lái)聲稱(chēng)他們不想和美國(guó)建立任何關(guān)系，因?yàn)槊绹?guó)不值得信賴(lài)。在伊拉克，最極端的什葉派教徒已經(jīng)開(kāi)始在什葉派掌控的伊拉克領(lǐng)土內(nèi)把美國(guó)公民驅(qū)逐出境。他們揚(yáng)言如果伊拉克人不能去美國(guó)，那美國(guó)人也不能在伊拉克呆著。一些受禁令影響國(guó)家將作出回應(yīng)，而另一些不直接受影響的穆斯林國(guó)家也將作出制裁。哪怕他們不想，他們也會(huì)受輿論壓力出臺(tái)反美政策。最諷刺的是，這個(gè)拒絕難民入境禁令簽署于猶太人大屠殺的紀(jì)念日。如果自1934起，所有知道希特勒將進(jìn)行大屠殺的國(guó)家決定開(kāi)放邊境、接受猶太難民的話，這場(chǎng)屠殺中遇難的猶太人會(huì)大大減少。特朗普政府決定在這一天關(guān)閉邊境、讓難民死在逃亡路上，最起碼顯示了對(duì)歷史的無(wú)知和缺乏敏感度，也顯示了歷史怎么照進(jìn)我們?nèi)粘５纳睢?/p>

澎湃新聞：我聽(tīng)學(xué)生講到斯坦福像是一個(gè)“避難所”，在危機(jī)的時(shí)候繼續(xù)向所有歡迎和支持所有受影響的學(xué)生。當(dāng)像斯坦福、或者整個(gè)加州這樣的自由主義陣營(yíng)出現(xiàn)，與美國(guó)整體的現(xiàn)實(shí)狀況產(chǎn)生分歧的時(shí)候，您怎么看待美國(guó)的未來(lái)？

阿巴斯·米拉尼：首先，我認(rèn)為你說(shuō)的完全正確。加州總體而言，尤其是像斯坦福和伯克利這樣的高等院校，的確一定程度上可以看成是“避難所”。大學(xué)在第一時(shí)間表示他們會(huì)保護(hù)他們的學(xué)生、學(xué)者和研究員。所以我認(rèn)為，那種認(rèn)為特朗普能夠通過(guò)簽署禁令一夜之間改變美國(guó)的想法是錯(cuò)誤的。美國(guó)政治的美妙之處不僅僅在于前面提到的分權(quán)制衡，還在于一個(gè)叫做“公民社會(huì)”的概念。所有公民自發(fā)組織的游行、臨時(shí)進(jìn)行的采訪，這些都是公民社會(huì)的一部分。公民社會(huì)越鞏固，任何行政機(jī)關(guān)的專(zhuān)制傾向得逞的可能性就越小。美國(guó)以前也遇到過(guò)這樣的挑戰(zhàn)。尼克松曾在其任期間推行不合法律的政策，國(guó)會(huì)和“公民社會(huì)”都站起來(lái)反對(duì)他，這項(xiàng)政策最終沒(méi)有能夠推行。我認(rèn)為特朗普政府最終會(huì)意識(shí)到至少五千三百萬(wàn)美國(guó)人不支持他政策中最偏激的部分。很多人都相信美國(guó)需要更有活力的經(jīng)濟(jì)，美國(guó)需要更多經(jīng)濟(jì)平等，美國(guó)需要更安全的國(guó)土邊界。但是所有人都會(huì)質(zhì)疑（特朗普）出臺(tái)一個(gè)沒(méi)有和國(guó)土安全部、司法部、國(guó)務(wù)院商討過(guò)的行政命令怎么能實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)。我確信這些部門(mén)如果過(guò)目了這項(xiàng)行政命令，他們會(huì)把它修改得更可執(zhí)行和合乎情理。

澎湃新聞：在美國(guó)大學(xué)聯(lián)合會(huì)發(fā)布的聲明中，他們提到美國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)在世界范圍內(nèi)頗有影響力的學(xué)術(shù)中心，但是他們擔(dān)心這項(xiàng)政策將使美國(guó)失去學(xué)術(shù)領(lǐng)導(dǎo)力。學(xué)生也提到這項(xiàng)禁令之后，未來(lái)可能不想留在美國(guó)。他們擔(dān)心自己的國(guó)籍會(huì)使他們受到歧視，也擔(dān)心會(huì)因此更難拿到研究機(jī)會(huì)。您怎么看待這項(xiàng)政策和特朗普政府對(duì)未來(lái)美國(guó)在世界政治地位的影響？

阿巴斯·米拉尼：首先如果這項(xiàng)政策持續(xù)的話——我并不確定它是否會(huì)持續(xù)——但如果它持續(xù)的話，或者這樣的歧視和普遍的恐慌繼續(xù)存在，那么對(duì)美國(guó)的國(guó)際地位一定會(huì)造成無(wú)法挽回的傷害。美國(guó)也許將不再是世界頂尖研究的中心，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)明地，谷歌、臉書(shū)和推特和種種科技的中心。美國(guó)將失去競(jìng)爭(zhēng)能力，而美國(guó)已經(jīng)在一些行業(yè)失去競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)了。比如在可再生能源領(lǐng)域，中國(guó)已經(jīng)介入市場(chǎng)，因?yàn)樗麄冾A(yù)感到這是未來(lái)的市場(chǎng)，并且他們計(jì)劃未來(lái)在該領(lǐng)域投資累計(jì)四千億美元。美國(guó)在可再生能源曾一度擁有領(lǐng)導(dǎo)地位，他們也應(yīng)該預(yù)料到這個(gè)市場(chǎng)的重要性，而現(xiàn)在中國(guó)或許會(huì)接替美國(guó)在該領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)地位。這些都是長(zhǎng)期非常嚴(yán)重的不良影響。但與此同時(shí)，我相信美國(guó)人民的基本正義感所帶來(lái)的智慧，以及這個(gè)體制的穩(wěn)固性，我認(rèn)為長(zhǎng)期的理性思考會(huì)勝過(guò)短期的、短視的、憤怒的行政命令。

澎湃新聞：您認(rèn)為是什么構(gòu)成了這種“理性思考”？

阿巴斯·米拉尼：絕大多數(shù)的美國(guó)公民。我不知道每個(gè)特朗普選民的個(gè)人情況，但是我相信很多特朗普的支持者是因?yàn)橐恍﹪?yán)肅的思考而投票給他的。他們并不全部支持這種嚴(yán)苛的政策，他們丟了工作，他們覺(jué)得在這樣大環(huán)境的壓力下他們不能表達(dá)出來(lái)自己的想法（所以決定支持特朗普）。在美國(guó)的官僚體制里有一種集體智慧，在美國(guó)學(xué)術(shù)界也有這樣一種集體智慧，在所有媒體對(duì)特朗普說(shuō)的話做事實(shí)調(diào)查的態(tài)度中（記者按：指特朗普在社交媒體和政治場(chǎng)合發(fā)表的很多言論與事實(shí)不符），也有這樣一種集體智慧。這種集體的和體制的智慧，和對(duì)基本正義感的共同歷史記憶，是我所相信的“理性思考”，但愿它能帶領(lǐng)我們安穩(wěn)度過(guò)我們將面臨的動(dòng)蕩時(shí)代。