廣州恒大淘寶隊(duì)在葡萄牙足協(xié)足球城備戰(zhàn)新賽季，近水樓臺(tái)先得月，葡萄牙媒體抓住難得的機(jī)會(huì)采訪了恒大巴西籍主教練斯科拉里。2003年至2008年，大菲爾曾執(zhí)教葡萄牙國(guó)家隊(duì)五年半，率隊(duì)奪得2004年本土歐洲杯亞軍。在葡萄牙，斯科拉里深受人們喜愛(ài)。

對(duì)于大菲爾來(lái)說(shuō)，葡萄牙是他的第二故鄉(xiāng)。葡萄牙足協(xié)足球城，實(shí)際上是葡萄牙足協(xié)總部所在地和葡萄牙國(guó)足訓(xùn)練基地，位于里斯本郊區(qū)的奧雷拉斯。這次廣州恒大之所以能到葡萄牙足球城訓(xùn)練，也跟斯科拉里與葡萄牙足協(xié)良好的關(guān)系有關(guān)。

以下是葡萄牙《觀察家》報(bào)采訪斯科拉里的內(nèi)容：

你那么想念葡萄牙，以至于這次帶廣州恒大來(lái)這里備戰(zhàn)……

（笑）是想念了，但不止于此。也是因?yàn)槠咸蜒雷銋f(xié)提供了廣州恒大所需要的賽季前備戰(zhàn)條件。訓(xùn)練中心、足球城，就像人們所說(shuō)的那樣，一切都井井有條，組織得非常好，規(guī)劃得也非常好。當(dāng)年我跟（葡萄牙足協(xié)體育主管）卡洛斯·戈迪尼奧在葡萄牙足協(xié)一起工作過(guò)，這次他負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)一切，使我們的備戰(zhàn)切實(shí)可行。我挑不出一點(diǎn)兒毛病，什么問(wèn)題都沒(méi)有。球員們也喜歡在葡萄牙訓(xùn)練，氣候也幫忙。一切都近乎完美。當(dāng)然了，我確實(shí)也想念葡萄牙，想念這里的人們，想念我的兒子，他就住在里斯本。所有這些因素也被考慮進(jìn)去了，所以我們才選擇在里斯本備戰(zhàn)新賽季。

你們是在足球城訓(xùn)練嗎？當(dāng)年你執(zhí)教葡萄牙國(guó)家隊(duì)時(shí)，可沒(méi)有這樣的條件吧？

是的，那時(shí)候沒(méi)有這樣的條件。我記得吉爾伯托·馬達(dá)伊爾（葡萄牙足協(xié)前主席）說(shuō)過(guò)，需要（建）一個(gè)訓(xùn)練中心。還好，這屆足協(xié)領(lǐng)導(dǎo)層完成了這個(gè)設(shè)想。那是一個(gè)連續(xù)性的工作，最終以足球城建成為終點(diǎn)。我們訓(xùn)練得非常好，這里的條件非常好。在埃武拉、奧比多斯和阿爾科切特，我們都受到了很好的接待。不過(guò)，這（足球城）是不同的，是由足協(xié)為國(guó)家隊(duì)建造的，建得非常不錯(cuò)，我很吃驚。

在葡萄牙，你留下一句很有名的話，就是那句“那么蠢驢是我？”。

留下來(lái)了？真的嗎？每次我回葡萄牙，人們就會(huì)問(wèn)我，歸根結(jié)底，蠢驢到底是誰(shuí)。這一次，我到了酒店，我的電視看不了，我叫酒店的人來(lái)修。那小伙子弄呀，鼓搗呀，弄了半天也一點(diǎn)兒?jiǎn)栴}都沒(méi)解決！他們叫了一位技師，他弄了弄，換了個(gè)零件，電視機(jī)就好了。于是我說(shuō)，“好吧，現(xiàn)在證明了不只我是蠢驢?！保ㄐΓ?/p>

在執(zhí)教生涯中，你經(jīng)歷了那么多事情，贏得過(guò)那么多東西，什么原因使你還繼續(xù)奔跑，接受去中國(guó)執(zhí)教呢？你為什么不在巴西或葡萄牙找個(gè)農(nóng)場(chǎng)，在那里安詳?shù)叵硎芡诵萆钅兀?/strong>

首先是由于職業(yè)的原因。我的工資確實(shí)不低，但最重要的一點(diǎn)，使我還繼續(xù)奔跑的原因是我對(duì)足球的愛(ài)，是因?yàn)槲乙琅f喜歡我現(xiàn)在做的事情。只要我還感覺(jué)自己有用，能贏得俱樂(lè)部想要的東西，比如結(jié)果、成績(jī)和遺產(chǎn)，我就還會(huì)繼續(xù)執(zhí)教下去。我在中國(guó)（廣州恒大）的球員，無(wú)論是中國(guó)球員，還是外國(guó)球員，水平都非常不錯(cuò)。因此……

對(duì)于中國(guó)文化和足球，你適應(yīng)得非常好吧？

非常好。中國(guó)球員有一點(diǎn)特別好，他們能迅速地理解我的思路，理解我希望球隊(duì)怎樣做，理解我希望訓(xùn)練達(dá)到什么效果。他們也知道在場(chǎng)上應(yīng)該怎么做，他們適應(yīng)起來(lái)非常完美。有翻譯幫忙，語(yǔ)言的問(wèn)題很容易克服。成績(jī)顯示，工作很有效果，這比任何翻譯都更能提供幫助。我手下的外國(guó)球員是一流的，他們不僅作為球員一流，做人方面也一流，作為隊(duì)友也一流。很多時(shí)候，尤其是到了聯(lián)賽末段，這能起到重要的作用。因此，他們才贏得了六次中超聯(lián)賽冠軍，才贏了兩次亞冠聯(lián)賽冠軍。

你總是非常重視球員做人的一面……

我一直是這樣。當(dāng)事情不如我們所愿，當(dāng)我們沒(méi)取得好成績(jī)和比分時(shí)，這一點(diǎn)的區(qū)別很大。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候有友誼、互相尊重和喜愛(ài)的話，結(jié)果會(huì)是不一樣的。我們知道，不用手指頭指著人，不用找出一個(gè)替罪羊，把責(zé)任都推給他，我們之間也可以溝通。當(dāng)有這種氛圍時(shí)，要想克服糟糕的時(shí)刻，就非常容易了。

中國(guó)有能力像他們的領(lǐng)導(dǎo)人所希望的那樣在20年內(nèi)稱(chēng)霸足壇嗎？

你看，對(duì)于一個(gè)有著十幾億人口的大國(guó)來(lái)說(shuō)，人力資源他們不缺。但足球不是一個(gè)人把球踢給另一個(gè)人那么簡(jiǎn)單。中國(guó)將經(jīng)歷一個(gè)成長(zhǎng)期，就像阿拉伯國(guó)家、日本和韓國(guó)所經(jīng)歷的那樣。10年或20年后，中國(guó)足球水平會(huì)有極大提高。以中國(guó)的人口和現(xiàn)在的投資規(guī)模，再加上政府的支持，中國(guó)會(huì)超越它的亞洲競(jìng)爭(zhēng)者。

在世界足壇的地位如何？

很難預(yù)測(cè)，因?yàn)槠渌麌?guó)家也沒(méi)有停滯不前，而中國(guó)還缺少很多東西：組織、競(jìng)爭(zhēng)更加激烈的聯(lián)賽和青少年聯(lián)賽。在中國(guó)，青少年聯(lián)賽還不存在。不管是U16和U18，還是U19，沒(méi)一個(gè)年齡段有聯(lián)賽。沒(méi)有青少年聯(lián)賽的話，青年球員很難涌現(xiàn)出來(lái)，因?yàn)橹袊?guó)球隊(duì)只雇用已經(jīng)培養(yǎng)好的、有履歷的球員。我覺(jué)得在未來(lái)，通過(guò)來(lái)自國(guó)外的信息和經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層可以學(xué)到很多東西，并加以應(yīng)用。比如里皮，他現(xiàn)在就在執(zhí)教中國(guó)國(guó)家隊(duì)。

除了你，博阿斯和帕切科也在中國(guó)執(zhí)教。你認(rèn)識(shí)他們嗎？你覺(jué)得他們?cè)趺礃樱?/strong>

是的，我認(rèn)識(shí)他倆。在帕切科跟天津泰達(dá)簽約之前，我們碰上了。當(dāng)時(shí)我們正在為一場(chǎng)比賽做準(zhǔn)備，而他也碰巧住在同一家酒店。我跟帕切科聊了，而且聊得還挺投緣。我跟博阿斯的接觸要更多些，當(dāng)時(shí)他在澤尼特執(zhí)教。不過(guò)，我跟博阿斯的交往不像跟帕切科那樣無(wú)所不說(shuō)。現(xiàn)在我們各在各的俱樂(lè)部，也就僅限于比賽開(kāi)始前和比賽結(jié)束后，用葡萄牙打打招呼。

今年誰(shuí)會(huì)在中超奪冠？

（笑）誰(shuí)踢得好，誰(shuí)就會(huì)奪冠。不過(guò)，我覺(jué)得我的球隊(duì)有很大的可能再次奪冠，因?yàn)槲矣袀ゴ蟮那騿T，我有一支非常好的球隊(duì)。

你能聽(tīng)得懂或者說(shuō)上一兩句中國(guó)話嗎？比如，大菲爾在中國(guó)話里怎么說(shuō)？

他們說(shuō)他們的，可我一點(diǎn)都聽(tīng)不懂。

因?yàn)榇笫止P引進(jìn)球員和教練，中國(guó)市場(chǎng)被整個(gè)世界所津津樂(lè)道。中國(guó)足球就是通過(guò)這種方式說(shuō)服他們?nèi)ツ抢锏膯幔?/strong>

這不是唯一的方式，但能起到幫助。當(dāng)需要發(fā)展各自國(guó)家的足球時(shí)，沙特和日本也正是采用了這種方式。需要有世界知名的球員和教練，來(lái)吸引球迷。他們以這一點(diǎn)為出發(fā)點(diǎn)，而且做得不錯(cuò)。現(xiàn)在，他們需要給所有這一切以延續(xù)性，以避免所有這一切（投資）都打了水漂。

如果廣州恒大要引進(jìn)一名葡萄牙球員的話，你最想引進(jìn)誰(shuí)？

現(xiàn)在我誰(shuí)也不會(huì)帶到中國(guó)。我手頭兒上有四名外國(guó)球員，可我只能派三個(gè)上場(chǎng)。有一個(gè)我甚至連亞冠聯(lián)賽都不能為他報(bào)名，因?yàn)橐?guī)定變了。因此，我最好說(shuō)清楚，我不喜歡誰(shuí)，也不想要誰(shuí)。因此，當(dāng)有人說(shuō)某某球員是我點(diǎn)名要的，那就不是事實(shí)。對(duì)于我的球隊(duì)，我已經(jīng)滿意了。

2004年7月4日，2004歐洲杯決賽，賽后斯科拉里安慰傷心痛哭的C羅。 視覺(jué)中國(guó) 資料圖

你的金童C羅值多少錢(qián)？

嗯，我不知道。不能給C羅定價(jià)。他是無(wú)價(jià)的。另一方面也是因?yàn)?，?dāng)歐洲足球俱樂(lè)部看到中國(guó)人對(duì)誰(shuí)感興趣的話，價(jià)格就會(huì)翻番，甚至增加三倍。沒(méi)法給C羅定個(gè)價(jià)。

中國(guó)會(huì)是你的最后一站嗎？或者你還會(huì)來(lái)葡萄牙執(zhí)教？

我不知道我會(huì)不會(huì)回葡萄牙或巴西，或者到其他地方執(zhí)教。原則上講，以我現(xiàn)在在中國(guó)所經(jīng)歷的一切，以我在俱樂(lè)部里所享受的氛圍，今年我會(huì)留在廣州恒大。我跟俱樂(lè)部有合同，或許我還會(huì)在中國(guó)再多呆一段時(shí)間。如果我愿意的話，本賽季初我就已經(jīng)回歐洲了。我收到來(lái)自西班牙和英格蘭的邀請(qǐng)，可是考慮到（在）中國(guó)（執(zhí)教）給我?guī)?lái)的平靜和安全，我更愿意呆在廣州。在那里，我遇到的氛圍非常好。

斯科拉里帶領(lǐng)廣州恒大淘寶隊(duì)的球員訓(xùn)練。

你看了葡萄牙國(guó)家隊(duì)在2016年歐洲杯上的比賽嗎？

當(dāng)然，我在電視上看了。我當(dāng)時(shí)在中國(guó)，中超聯(lián)賽正進(jìn)行得如火如荼。不過(guò)，我跟（葡萄牙足協(xié)體育主管）卡洛斯·戈迪尼奧和費(fèi)爾南多·桑托斯保持著聯(lián)系。我在家里看比賽，比賽時(shí)間太晚了。每次訓(xùn)練結(jié)束，我跟我的助手們做第二天和整個(gè)一星期的時(shí)間安排，我都會(huì)說(shuō)：“我們有這個(gè)要做，還有那個(gè)要做，而且我們還得看（歐洲杯）比賽?！蔽覀兛戳艘粓?chǎng)、兩場(chǎng)……一直看到?jīng)Q賽！在法國(guó)贏了法國(guó)隊(duì)，是所有人都喜歡做的事情，可只有這支葡萄牙國(guó)家隊(duì)做到了。2004年歐洲杯決賽，我們?cè)诩议T(mén)口輸給了希臘。因此，我們知道這場(chǎng)勝利有多么重要，有多么好?！?/p>

很多人批評(píng)葡萄牙隊(duì)在2016年歐洲杯上踢的足球。你覺(jué)得呢？

我沒(méi)批評(píng)。我看到了葡萄牙隊(duì)的成長(zhǎng)。小組賽階段是三場(chǎng)平局，還好?？墒菓{借三場(chǎng)平局，實(shí)現(xiàn)了第一個(gè)目標(biāo)，那就是小組出線。意大利是1982年世界杯冠軍，小組賽階段，他們也是三連平。目標(biāo)是出線，然后才是淘汰賽。在淘汰賽階段，你得明白，你到底是想踢得漂亮，還是想晉級(jí)。你得冷靜，你得想到，肯定有一個(gè)會(huì)死在那里。足球是要考慮結(jié)果的。不過(guò)，費(fèi)爾南多·桑切斯在歐洲杯上的成長(zhǎng)很明顯，至少在我看來(lái)。他經(jīng)歷了一個(gè)階段，在那個(gè)階段，或許很多人不相信葡萄牙隊(duì)能進(jìn)決賽。當(dāng)他們打進(jìn)決賽時(shí)，所有人都相信了。球員們也越來(lái)越有動(dòng)力，他們贏了決賽。

當(dāng)你看到C羅決賽上受傷時(shí)，你當(dāng)時(shí)是怎么想的？

我當(dāng)然很擔(dān)心了！不過(guò)，我看到之前就明白。納尼和夸雷斯馬給了C羅所需要的支持，因?yàn)樗恢北欢⒎赖煤芫o。因此，當(dāng)C羅受傷離場(chǎng)時(shí)，在我看來(lái)，所有的葡萄牙球員斗志都更旺盛了。他們想向世界表明，就算他們最好的球員沒(méi)在場(chǎng)上，他們也能奪冠。而法國(guó)人則認(rèn)為，沒(méi)有了C羅，事情會(huì)變得更容易。

現(xiàn)在你把你當(dāng)成費(fèi)爾南多·桑托斯，剩下的比賽，C羅一直在你身邊“指手畫(huà)腳”……

幾天前，C羅在皇馬跟我開(kāi)了一個(gè)玩笑。他說(shuō)他會(huì)繼續(xù)追著我，聽(tīng)我管他叫孩子。我們之間關(guān)系非常好，彼此互相喜歡。如果當(dāng)時(shí)不是費(fèi)爾南多·桑托斯而是我的話，C羅照樣會(huì)站在我身邊。如果他愿意的時(shí)候，他可以呆在我身邊，因?yàn)樗莻€(gè)極好的人。

2004年歐洲杯，你差一點(diǎn)就率隊(duì)奪冠。對(duì)于那段時(shí)期和那屆歐洲杯，你還記得什么？

一切都沒(méi)忘。這個(gè)星期，我去了塞沙爾，過(guò)了大橋。我還記得當(dāng)時(shí)所有的船上都飄揚(yáng)著葡萄牙國(guó)旗，街上都是人。有的地方，人太多，公共汽車(chē)都裝不下，拉不過(guò)來(lái)了。人們當(dāng)時(shí)非?？鞓?lè)。我和我的助理教練們當(dāng)時(shí)大談特談這件事，說(shuō)我們會(huì)永遠(yuǎn)記住這一切。

葡萄牙隊(duì)歐洲杯奪冠之后，第一次跟費(fèi)爾南多·桑托斯交談，你對(duì)他說(shuō)了些什么？是說(shuō)了“（我沒(méi)做到的，）你做到了”嗎？

嘿！（笑）我祝賀了他，跟他說(shuō)看到葡萄牙奪得歐洲杯冠軍，我非常高興。他配得上那個(gè)冠軍，不過(guò)，這不是說(shuō)我和我2004年的那支葡萄牙隊(duì)不配奪冠。但是，實(shí)話實(shí)說(shuō)，他所做的工作是非常出色的。他應(yīng)該奪冠。他做到了，我當(dāng)時(shí)只差一點(diǎn)點(diǎn)。

在你執(zhí)教葡萄牙國(guó)家隊(duì)的時(shí)代，C羅還是個(gè)孩子，只有18歲。

我當(dāng)時(shí)期望他成為一名偉大的球員，但我那時(shí)沒(méi)敢想過(guò)可以看到他七八次爭(zhēng)奪金球獎(jiǎng)，并且四次當(dāng)選世界足球先生。這一切，我當(dāng)時(shí)不敢想象。他當(dāng)時(shí)可能已經(jīng)想象這一切了。（笑）為了實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，他比其他任何人都更刻苦。

你執(zhí)教過(guò)羅納爾多、羅納爾迪尼奧和C羅。若他們?nèi)齻€(gè)人都處于巔峰期，而且都在你手下的話，你會(huì)派誰(shuí)首發(fā)？

我執(zhí)教過(guò)羅納爾多、C羅、羅納爾迪尼奧、里瓦爾多、羅伯特·卡洛斯，以R字母打頭的球員，就可以組成一支非常強(qiáng)大的球隊(duì)。我會(huì)使用他們，但絕對(duì)不會(huì)只用一個(gè)。

不過(guò)，一直存在著爭(zhēng)論。到底誰(shuí)是真正的羅納爾多？誰(shuí)是史上最好的羅納爾多？

這沒(méi)什么可爭(zhēng)的。史上最好的過(guò)去是、現(xiàn)在是、未來(lái)也會(huì)是貝利。

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