主講人：黃仁偉（上海社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)、歷史研究所所長(zhǎng)）

主題：安泰?問政(20)——去全球化是我們的未來嗎？

主辦：上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院

時(shí)間：2016年12月21日

【編者按】

12月21日，上海社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)、歷史研究所長(zhǎng)黃仁偉在安泰·問政論壇上表示，特朗普現(xiàn)象，這個(gè)美國(guó)的政治現(xiàn)象，其深刻的根源在于全球化經(jīng)濟(jì)。特朗普的當(dāng)選是抓住了全球化對(duì)美國(guó)中下層的損害，有著全球化經(jīng)濟(jì)新的結(jié)構(gòu)問題：看上去是對(duì)美國(guó)共和黨不滿、民主黨不滿，實(shí)際上是全球化經(jīng)濟(jì)中有一大部分損害了美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)的利益。

黃仁偉認(rèn)為，全球化正處于一個(gè)新的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，美國(guó)作為全球化第一大國(guó)，現(xiàn)在成了“逆全球化”的帶頭羊。特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)的一部分政策已經(jīng)表現(xiàn)出了一些“去全球化”趨勢(shì)。比如限制墨西哥移民的進(jìn)入、加息減稅以及對(duì)美國(guó)最大貿(mào)易國(guó)中國(guó)可能造成的貿(mào)易打擊等。三十多年里，中國(guó)借助全球化發(fā)展了經(jīng)濟(jì)，但是現(xiàn)在遇到的可能是逆轉(zhuǎn)。中國(guó)應(yīng)該怎么發(fā)展，是一個(gè)挑戰(zhàn)。

以下是澎湃新聞（www.xinlihui.cn）對(duì)黃仁偉發(fā)言的摘錄：

特朗普現(xiàn)象本身是一個(gè)美國(guó)的政治現(xiàn)象，它的深刻根源是全球化的經(jīng)濟(jì)。從美國(guó)的政治現(xiàn)象去看全球化新轉(zhuǎn)變、轉(zhuǎn)折，以及這個(gè)轉(zhuǎn)折對(duì)中美關(guān)系有多大的影響，這是我今天要討論的題目。

特朗普的當(dāng)選是出乎意料的。從表面看，是他一個(gè)人的力量戰(zhàn)勝了兩大黨派。他的團(tuán)隊(duì)沒有大人物，他的團(tuán)隊(duì)里給他站臺(tái)的是家里人，他的兒子、女兒、女婿。他要戰(zhàn)勝共和黨所有的候選人，而且共和黨的主流全是他的反對(duì)派，90%的共和黨前部長(zhǎng)及以上的都是他的反對(duì)派。兩個(gè)老總統(tǒng)，小布什、老布什都是他的反對(duì)派，共和黨的智庫都是他的反對(duì)派。特朗普把他們都戰(zhàn)勝了，然后戰(zhàn)勝整個(gè)民主黨。所以他一個(gè)人戰(zhàn)勝了兩個(gè)大黨。

他戰(zhàn)勝兩個(gè)黨靠什么力量？靠的是美國(guó)白人的中下層。為什么支持他？這是問題的本質(zhì)，因?yàn)榘兹说闹邢聦右呀?jīng)積累了將近20多年的不滿，不滿到這個(gè)時(shí)候爆發(fā)了。不滿哪些事情？

第一、20多年收入沒有增加，現(xiàn)在和80年代還保持在一個(gè)收入水平。

第二、他們的工作機(jī)會(huì)減少了。

第三、有色人種逐漸增加，有可能超過白人，甚至有色人種已經(jīng)當(dāng)了美國(guó)總統(tǒng)，他們說，我們已經(jīng)容忍了八年的一個(gè)黑人總統(tǒng)，不能再容忍八年的女人總統(tǒng)。這是他們的原話。

所以，白人中產(chǎn)階級(jí)的不滿是特朗普得到支持的主要社會(huì)基礎(chǔ)。

這些不滿里，實(shí)際上不是一個(gè)美國(guó)國(guó)內(nèi)的問題，這個(gè)不滿包含著全球經(jīng)濟(jì)新的結(jié)構(gòu)問題。看上去是對(duì)美國(guó)共和黨不滿、民主黨不滿，實(shí)際上是全球經(jīng)濟(jì)中有一大部分損害了美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)的利益。

首先，就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)的空心化，制造業(yè)全部外流了。這次有幾個(gè)州像密西根等等都是原來制造業(yè)大州，他們的中下層就是藍(lán)領(lǐng)工人，這些工人本來都是民主黨的鐵票，在一天晚上由藍(lán)變紅，成為特朗普的支持者，就是因?yàn)樗麄兏杏X民主黨搞來搞去搞什么全球化，把我們的工作搞丟了。

所以美國(guó)經(jīng)濟(jì)的空心化是他們感覺全球化對(duì)他們的第一損害，制造業(yè)沒有了，當(dāng)然很多就業(yè)就沒有了。因此特朗普打出的第一個(gè)旗號(hào)，就是重振美國(guó)制造業(yè)，從全國(guó)各地吸回來。

第二，仇視外來移民。外來移民搶奪了他們的崗位。一個(gè)正常的部門工資五千到六千美元，外來移民三千美元足夠了，用不了四千。所以有三千美元的人在等著，五六千的工資永遠(yuǎn)上不去了。一方面經(jīng)濟(jì)空心化，第二方面剩下的工作也被外來移民占據(jù)了。最大的外來移民就是墨西哥，怎么能進(jìn)來？北美自由貿(mào)易區(qū)是允許人口流動(dòng)的，從經(jīng)濟(jì)上來說是合理的，有更低成本的勞動(dòng)力可以進(jìn)入美國(guó)，經(jīng)濟(jì)學(xué)上低勞動(dòng)成本的人進(jìn)來是合理的，但是在社會(huì)學(xué)上看，我們?cè)瓉砀叱杀镜膭趧?dòng)力怎么辦？

還有金融，資金在全世界的流動(dòng)。雖然美國(guó)是資金流動(dòng)的受益者，但是受益者是美國(guó)的精英層，而不是美國(guó)的中下層。資金流動(dòng)對(duì)中下層來說沒有收益，而且還有損害。因?yàn)榻鹑谖C(jī)，大金融是大而不能倒的，但是小投資者的損失是沒有人管的，股票丟了就丟了。所以他們也痛恨這種資本的自由流動(dòng)。

特朗普這個(gè)人很聰明，就我知道，他為了這個(gè)競(jìng)選總統(tǒng)準(zhǔn)備了十幾年。他十幾年里密切關(guān)注了所有人的不滿，把所有人的不滿集中起來。特朗普和他女兒、兒子說：到時(shí)候了，我可以出來了。他知道這些不滿已經(jīng)積累到爆發(fā)點(diǎn)，這就是特朗普的成功之處。他抓緊了全球化對(duì)美國(guó)中下層的損害，把它作為戰(zhàn)勝兩大黨的力量來源，所以這次的競(jìng)選結(jié)果之所以整個(gè)翻盤，專家們、權(quán)威們、高端的智庫全部算錯(cuò)賬，就是因?yàn)槊撾x了美國(guó)的中下層。

現(xiàn)在結(jié)果出來之后，再看特朗普的團(tuán)隊(duì)，是不是真的要搞去全球化呢？我看有一部分的政策已經(jīng)顯示出來了。

第一、嚴(yán)格限制墨西哥移民的進(jìn)入。從海關(guān)以外，還從北美自由貿(mào)易區(qū)（NAFTA）制度上斷掉墨西哥人可以自由流動(dòng)的制度保證，要重寫規(guī)則，這是肯定要做的。所以首先在美國(guó)北美自由貿(mào)易區(qū)內(nèi)，把區(qū)域內(nèi)的自由流動(dòng)關(guān)掉，這個(gè)政策他要做到。

第二、加息減稅。目的就是吸引資金流回美國(guó)，加息后資金肯定從西方其他國(guó)家流回美國(guó)。減稅，把企業(yè)所得稅減到15%。這一條就把世界各國(guó)的稅制顛覆了?，F(xiàn)在各國(guó)都在減稅，都向美國(guó)靠攏，要是哪個(gè)國(guó)家不減稅，哪個(gè)國(guó)家的制造業(yè)或者其他的產(chǎn)業(yè)都會(huì)出現(xiàn)資金外流。輪到中國(guó)，我們現(xiàn)在有點(diǎn)慌了，我們上海自貿(mào)區(qū)還有25%的所得稅，其他不是自貿(mào)區(qū)大概35%，所以減到15%對(duì)中國(guó)也是稅制的根本挑戰(zhàn)。

第三、打擊美國(guó)最大的貿(mào)易順差國(guó)——中國(guó)。這個(gè)打擊可能是非常嚴(yán)厲的，比我們想象的要嚴(yán)重得多。30多年來，中美關(guān)系有各種各樣的波折，但是中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系始終沒有發(fā)生大的危機(jī)，再有什么安全問題、人權(quán)問題等等，經(jīng)濟(jì)一直是壓艙石，一直是穩(wěn)定的要素。但這次首先打擊中國(guó)的貿(mào)易。

打擊中國(guó)貿(mào)易有幾大招，當(dāng)然其中有很多是損招，但是有一些是站在理上的。就是我們?cè)赪TO的范圍內(nèi)，現(xiàn)在西方說中國(guó)是非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，反競(jìng)銷、反補(bǔ)貼，想怎么反就怎么反。第二，現(xiàn)在他們基本上把中國(guó)的發(fā)展中國(guó)家地位取消了。WTO方面也要取消，所以美國(guó)會(huì)提前，在WTO不給我們發(fā)展中國(guó)家之前，把有關(guān)的待遇都取消。這樣的話，我們?cè)诿绹?guó)市場(chǎng)上沒有什么優(yōu)勢(shì)可言。其他一些，比如鋼鐵、鋁，這些原來中國(guó)大量出口的原材料會(huì)受到嚴(yán)重的打擊，包括美國(guó)即將大規(guī)模展開的基礎(chǔ)設(shè)施投資，本來我們以為這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，但是美國(guó)有一套辦法會(huì)叫你拿不到項(xiàng)目，承包不了最大的工程。在中國(guó)政府采購(gòu)方面放招，因?yàn)橹袊?guó)政府采購(gòu)是不按市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律出牌的，這樣的國(guó)家不能承擔(dān)美國(guó)政府的項(xiàng)目，美國(guó)大的基建工程就會(huì)排斥中國(guó)，等等。

所以我們可能要遇到這些一系列的打擊，那么在什么時(shí)間點(diǎn)、什么情況下打擊？特朗普他說了：我的最大特點(diǎn)就是不可預(yù)測(cè)，我什么時(shí)候打中國(guó)，打在哪個(gè)點(diǎn)上，什么時(shí)間，力度多大？你們都猜不出來。他是用這個(gè)辦法。

特朗普有兩大特點(diǎn)：第一、不可預(yù)測(cè)。第二、不按規(guī)則出牌。所以現(xiàn)在來說，去全球化帶頭羊是美國(guó)，它把原來區(qū)域貿(mào)易自由化搞掉，現(xiàn)在又要搞掉全球的貿(mào)易自由化。它現(xiàn)在不叫自由貿(mào)易（free trade），叫公正貿(mào)易（fair trade）。什么是公正貿(mào)易？對(duì)美國(guó)有利的就是公正貿(mào)易，不利就是不公正貿(mào)易。

所以，中美關(guān)系在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域面臨一場(chǎng)惡戰(zhàn)。這場(chǎng)惡戰(zhàn)如果應(yīng)對(duì)不利，可能在我們已經(jīng)放慢的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)上，還要放慢，可能還要出危機(jī)。

比如他要吸走資金，本來我們資金項(xiàng)目不流動(dòng)已經(jīng)很厲害了，現(xiàn)在減稅和加息，資金回去就更快了。本來我們的出口在全球經(jīng)濟(jì)蕭條情況下很困難了，唯一比較大的市場(chǎng)就是美國(guó)市場(chǎng)?，F(xiàn)在美國(guó)市場(chǎng)壓縮我們，空間在變小，我們還會(huì)進(jìn)一步萎縮。

這樣的情況下，我們可能也要不得不對(duì)美國(guó)進(jìn)行反擊。我們是順差大國(guó)，他是逆差，所以反擊他少，他打擊我們多。

能夠反擊的就是幾個(gè)大項(xiàng)目。一個(gè)美國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品，一個(gè)波音飛機(jī)，還有就是微軟、蘋果信息產(chǎn)業(yè)的零部件。到中國(guó)組裝蘋果的，把蘋果的零部件關(guān)在門外，蘋果就不能在我們這里生產(chǎn)了。還有汽車零部件和汽車的整車，這也是大項(xiàng)。農(nóng)產(chǎn)品里面還有牛肉、大豆、玉米、奶制品等等。這些你是都打，還是打一個(gè)？其實(shí)打其中一個(gè)也很痛。比如大豆，本來我們的轉(zhuǎn)基因大豆就想要抵制它，現(xiàn)在找到理由了。

如果中美之間發(fā)生了貿(mào)易戰(zhàn)，對(duì)世界的貿(mào)易、經(jīng)濟(jì)會(huì)帶來很負(fù)面的影響?！澳嫒蚧庇擅绹?guó)帶頭的話，整個(gè)方向就開始轉(zhuǎn)，包括美國(guó)TPP（跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定）關(guān)掉等，我們過去想做的一些事情基本做不成了，至少頭兩三年做不成。把中國(guó)從全球化的勝利者變成失敗者，把你過去拿掉的餡餅，拿回來一大塊，這就是美國(guó)要做的事情。

全球化處于一個(gè)新的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，美國(guó)作為全球化第一大國(guó)，現(xiàn)在成了“逆全球化”的帶頭羊。在世界歷史上，在我們看得見的最近三十多年的世界經(jīng)濟(jì)的過程中，這是第一次。我們?nèi)嗄杲柚绹?guó)市場(chǎng)、借助世界市場(chǎng)發(fā)展了中國(guó)經(jīng)濟(jì)，但是現(xiàn)在遇到的是世界市場(chǎng)和美國(guó)向中國(guó)逆轉(zhuǎn)。中國(guó)應(yīng)該怎么發(fā)展，是一個(gè)挑戰(zhàn)。

（本文根據(jù)速記整理，未經(jīng)演講人審訂）