《三體》海報

從今年年初開始，一小群熱愛科幻的電影人聚集起來，打算辦一個主打科幻、奇幻類型電影的影展。他們將其取名為驚奇映像節(jié)。根據(jù)主辦方的介紹：“驚奇映像節(jié)主要有展映、創(chuàng)投、論壇、電影嘉年華四大主體活動，以電影為核心，連通科技、漫畫、游戲、文學(xué)等領(lǐng)域，向市場和觀眾推出具有前瞻性的科幻、奇幻電影項目?！?/p>

和一般的電影節(jié)不同，驚奇映像節(jié)設(shè)置了孵化功能，子品牌驚奇·幻想實驗室是一個科幻、奇幻電影的孵化機(jī)構(gòu)，為入圍的電影項目和導(dǎo)演提供支持。目前，工作人員已經(jīng)從前期的五百多個故事中選擇了三個，也征集了導(dǎo)演進(jìn)行拍攝，拍攝已進(jìn)入籌備階段。

驚奇映像節(jié)的野心很大，他們想做孵化，想創(chuàng)投，想做跨界，讓不同行業(yè)的人在科幻這個話題上碰撞、產(chǎn)生火花。他們希望中國能出現(xiàn)好的科幻電影，也能有一個好的科幻電影交流平臺。他們需要資本的支持，但也小心謹(jǐn)慎，怕在資本洪流中被吞沒。聯(lián)合創(chuàng)始人馬賀亮表示，中國科幻電影基礎(chǔ)極其薄弱，我們的探索不會一步到位，過程中允許試錯，驚奇·幻想實驗室支持拍攝的先導(dǎo)概念片剛開始不會完美，但就是要用這樣的嘗試，推動中國科幻電影工業(yè)體系建立。只有這樣，中國的科幻電影才會更好。

王紅衛(wèi)，中國電影導(dǎo)演協(xié)會副會長，北京電影學(xué)院導(dǎo)演系教授與碩士研究生導(dǎo)師。他曾參與《瘋狂的石頭》的編劇，之后繼續(xù)與寧浩合作，創(chuàng)作《瘋狂的賽車》、《黃金大劫案》、《無人區(qū)》等等。他是驚奇·幻想實驗室的第一屆創(chuàng)投活動的首席導(dǎo)師，從11月開始，王紅衛(wèi)多次與3個創(chuàng)投入圍項目導(dǎo)演開會，對他們進(jìn)行指導(dǎo)。

澎湃新聞近期對王紅衛(wèi)進(jìn)行了一次專訪。中國的科幻電影應(yīng)該走什么樣的道路？西方的模式是否適合中國？中國的科幻電影有何種短板，又有何種潛質(zhì)？針對這些問題，“圈內(nèi)人”王紅衛(wèi)一一做出了回應(yīng)。

王紅衛(wèi) 視覺中國 資料圖

【對話】

一份對于當(dāng)下中國有標(biāo)本意義的科幻片單

澎湃新聞：能否和我們分享幾部你最喜歡的科幻電影？

王紅衛(wèi)：那些經(jīng)典殿堂級的就不重復(fù)了，說幾部我覺得對于更廣泛的科幻片創(chuàng)作標(biāo)本意義大一些的。我看了下一般影迷和影評人推薦的科幻片，實際上都是從重量級和經(jīng)典意義上，這些片子不止是好的科幻，也是偉大的電影。比如《2001太空漫步》。但是中國的科幻剛起步，或者說我們針對一個市場去做科幻的時候，以此為目標(biāo)會有些好高騖遠(yuǎn)。所以要提到一個片單，我就推薦了幾部對于現(xiàn)實創(chuàng)作更有意義的。

《深淵》海報

《深淵》是卡梅隆早年的一部片子，但我覺得是他拍的最好的一部。因為這個片子實際上是把一個個人的災(zāi)難片和一個巨大的假定性的設(shè)置——即外星人是在海底一直存活的——結(jié)合起來。所以說它前一半的敘事是一直用災(zāi)難在統(tǒng)領(lǐng)。這樣和觀眾的切近度很高。同時后面的視覺奇觀很宏大，也很漂亮，因為他是拍海底像水母一樣透明的生物。前面災(zāi)難來臨的時候他把觀眾帶進(jìn)了一個像幻境一樣的地方。你可以理解為這是人類的幻想，或者是瀕死體驗。從這里再進(jìn)入到外星，感覺是他把一個瀕死的人帶進(jìn)了一個新的世界。這樣一個電影敘事的魅力實際上是很好的把我們常規(guī)的類型片和科幻的假定性結(jié)合起來。所以我一直覺得從這個意義上這部片子是很不錯的。

《移魂都市》海報

第二部是《移魂都市》，大家都覺得《黑客帝國》里的很多概念是從《移魂都市》里來的。還有一部《異次元駭客》。這兩部都是上世紀(jì)九十年代末的科幻。那個時候的科幻和后面特效技術(shù)發(fā)達(dá)起來之后的科幻還不一樣。他們還比較重視故事，重視在故事里面能夠給觀者提供一個很奇異的世界?！兑苹甓际小防锍鞘械淖冃魏蜕L和《奇異博士》里玩建筑特效是類似的，那是二十年之前。它的奇觀感是通過一些很有意思的造型和美術(shù)實現(xiàn)的。這種有意思是有些古老的、懷舊的，比這兩年的以漫威為代表的新鮮靚麗的東西對我個人來講更有吸引力。同時這兩部片子從更加老一點的黑色電影吸收了很多東西，這對我們的科幻創(chuàng)作有所幫助的。

《黑洞表面》海報

《黑洞表面》科幻迷應(yīng)該知道。它的主體故事是講一艘飛船找到了已經(jīng)失蹤了很多年的飛船，上了飛船之后發(fā)現(xiàn)里面宇航員的尸體眼睛被縫上了，嘴也被縫上了。隨著故事的推進(jìn)，他們發(fā)現(xiàn)這些人之所以把眼睛縫上是因為他們看見了非?？植赖木跋?。后來這些上了飛船的宇航員也出現(xiàn)了很恐怖的幻覺。他們最終的結(jié)論和導(dǎo)向是在說這個飛船進(jìn)入了黑洞，進(jìn)入了視界之內(nèi)，見到了地獄。是地獄的駭人景象讓他們瘋掉了，讓他們產(chǎn)生了幻覺，讓他們寧可自殺。它是把一個特別硬的科幻和宗教碰撞，用科學(xué)里的概念和宗教里的可能最極端的東西去重合。我覺得看起來是個挺cult的、挺極致的類型片。但是繞到最后又去碰了宗教，這個比較有意思。

《立方體》是很多年前我在加拿大來中國在電影學(xué)院做的片展上看到的。看的時候我覺得很震驚。因為一上來就是一個抽象的立方體中有一個人掉下來，又有一個人一直往下走。你會覺得這個東西像個裝置、像個實驗藝術(shù)，很簡潔很抽象的空間環(huán)境，沒有任何其他的依托，就是靠人的臺詞和動作推進(jìn)劇情。它把人置于一個假定性特別強(qiáng)的空間內(nèi)。走到最后會發(fā)現(xiàn)它是一個科幻和奇幻的結(jié)合。它不準(zhǔn)備在抽象意義上去做什么文章。但實際上它還是在講故事，只不過用這種奇幻的設(shè)定把故事本身的魅力和背后的想象空間徹底打開了。所以《立方體》這種電影形態(tài)和創(chuàng)作構(gòu)思的方式，對我們現(xiàn)在沒有那么完美的電影制作的可能性——或者說這些可能性只對少數(shù)電影和少數(shù)公司存在，對大量的青年導(dǎo)演可能會有點夠不著。在這種情況下沿著傳統(tǒng)的構(gòu)思方式去想一個精彩的故事，能夠賦予它聰明的、巧妙的支撐，其實同樣可以構(gòu)成一個很巧妙的電影。

《黑衣人》海報

《黑衣人》大家都熟悉。但我看到大量的影評人、科幻電影的研究者都比較少提及這個。但這部片子可能是這些年出的、老少咸宜的，從故事、拍攝、表演到特效上都完成度非常高的一部影片。而且它把我們拍了幾十年的外星人題材賦予了強(qiáng)烈的喜劇狀態(tài)，同時它的驚險、危機(jī)感絲毫不減弱。所以我覺得它是非常符合現(xiàn)代電影趨勢的一部科幻片。對此類科幻片我們一定要重視。

在中國科幻片發(fā)展比較薄弱的狀態(tài)下，可能出現(xiàn)骨灰級影迷特別喜歡的、很硬的科幻，比如世界觀特別宏大的，直接導(dǎo)向哲學(xué)的科幻?；蛘呤潜容^軟的，像《這個男人來自地球》、《彗星來的那一夜》，我們完全可以沒有太多特效，自己編一個從某個理論來的故事，出奇制勝。這兩個極端比較容易成為某種風(fēng)潮和追求。

實際上作為產(chǎn)業(yè)而言，我之所以提《黑衣人》，是因為這類型的片子覆蓋面大，能夠取得票房上的成功，以此來推動科幻在產(chǎn)業(yè)層面發(fā)展的影片。同時就是注意喜劇因素和科幻結(jié)合，畢竟面對的觀眾是越來越城市化，越來越年輕的觀眾。

《黑衣人》劇照

中國應(yīng)該有自己的科幻電影，而非照搬西方

澎湃新聞：談到宗教和文化傳統(tǒng)，西方科幻中有很大比重的故事都是在討論科學(xué)與宗教（上帝、救世主）的關(guān)系，而另一些則涉及末日想象。在中國創(chuàng)作科幻故事，我們可能的方向是什么？

王紅衛(wèi)：第一，你說的這個宗教可能是指泛基督教里面的創(chuàng)世者和第一推動的概念，在這個概念中科幻和宗教容易統(tǒng)一。這個我們確實沒有，我們本土的是比較原始的多神教，后來傳入的佛教的很多概念可能也和西方科幻中利用的那些創(chuàng)世概念很不一樣，但是也沒誰說就不能用。

之前我們會覺得科幻——尤其是在世界觀的設(shè)定上——有某種規(guī)律性的東西，其實我們已經(jīng)進(jìn)入了基督教的窠臼。如果我們?nèi)ヌ接懯欠裼型庑侨?，或者說外星人是遠(yuǎn)古的人類，或者我們自己其實是神的后裔，這些都是在他們的范疇內(nèi)。這種范疇也不是某種規(guī)律性的。我覺得是他們那兒已經(jīng)有了幾千年的傳統(tǒng)，所以他們?nèi)ハ胂蟮臅r候，去講故事的時候，他們自然而然想從這里推導(dǎo)。這樣自然而然能出來一個玄而又玄又好看的故事。他們會沿著自己的文化慣性從基督教里去找一個故事。

在東方的宗教，尤其說涉及到中國的，儒釋道甚至是更原始的東西，在東亞的模式下怎么去找切入點，這是個新的東西。不光是中國，包括日本、韓國，整個東亞范疇內(nèi)，科幻都比較薄弱?？赡芸苹眠€止步于在日本《寄生獸》、《日本沉沒》，在韓國《漢江怪物》和《流感》，基本上還是不涉及到終極問題的科幻。所以我們怎么做，我只能說要避免跳進(jìn)他們的圈子，但是在我們的圈子里怎么做，我覺得肯定是有待時日才能想明白。

第二，要注意也有很多科幻片里面，尤其是那些大片之外的數(shù)量更多的科幻，并沒有一定要涉及這些終極問題，也有很多就是依照科學(xué)知識甚至是偽科學(xué)來的。偽科學(xué)我們這里發(fā)達(dá)啊，也可以作為科幻片的起點，不要那么正經(jīng)和沉重，電影沒那么大事。

第三，這個西方宗教傳統(tǒng)可能影響到的是在宗教傳承中出現(xiàn)的探究和追問的精神，而我們傳統(tǒng)上確實樂天知命、天人合一之類的。但是中國文化中也有很不現(xiàn)實的部分，我們的古典文學(xué)中其實現(xiàn)實主義的東西很少，浪漫主義的，志異傳奇，也就是扯淡的東西倒是很多，這也是民族文化基因的一部分，這一樣是科幻可以利用的土壤。

澎湃新聞：你剛提到偽科學(xué)的問題？

王紅衛(wèi)：比如有個新聞app，每天的科學(xué)新聞、發(fā)現(xiàn)類的差不多有百分之六十。我每天有空都會點進(jìn)去看，因為我知道都是扯淡，都是被證偽的東西。但是對于一個想故事的人來講，其實不害怕。因為我們的目的不是去論證一個東西是真的還是假的，我們的目的是講故事。所以說這種從科學(xué)、科普的角度說是偽科學(xué)的東西對我們反而會有啟發(fā)。即怎么能夠幫我們構(gòu)建一個故事，或者是從這些故事里頭能夠找到還能讓觀眾去想有一些所謂科學(xué)導(dǎo)向的道理。

至于后續(xù)的科普，比如這個東西是不是太扯淡，會不會誤導(dǎo)觀眾，尤其是青少年，我覺得那是每一個創(chuàng)作者自己去把握的尺度。同時還有一大堆老師、影評人和科學(xué)家去做。我們不必一開始就把自己放在科普作者的角度。我之所以提偽科學(xué)，是因為我們畢竟有一個科普相對弱化的大環(huán)境。恰恰是在這種環(huán)境下，如果我們一開始就把自己的格調(diào)定得太高，從科幻前提上就注定要做一個很小眾的東西。很小眾的東西對于電影來講很好，對于自我的實現(xiàn)和滿足也很好，但對于產(chǎn)業(yè)的意義會相對薄弱。如果說產(chǎn)業(yè)意義比較寬廣的話，一定要注意觀眾本身的科學(xué)素質(zhì)。也就是比較善于利用傳說，利用現(xiàn)在在民間其實是介于迷信和科學(xué)之間的一些東西，能夠打開科幻的另一條道路。

《深淵》劇照

澎湃新聞：有一種觀點認(rèn)為科學(xué)其實是西方理性主義下的產(chǎn)物，因此中國沒有科學(xué)。如果上述說法成立，那么我們是否需要重新定義中國的科幻電影？我們是否需要一個新的詞匯而非科幻電影來說中國的故事？

王紅衛(wèi)：如果說沿著特別民族的東西去說的話，可能還是魔幻電影、奇幻電影或者說叫做神話電影。之所以說科幻應(yīng)當(dāng)是承認(rèn)科幻的概念，承認(rèn)這一套價值體系的前提下去做的。因為我剛說的是如果把科學(xué)、科幻的設(shè)定向信仰的設(shè)定去導(dǎo)，導(dǎo)出哪一個脈絡(luò)。但是如果就說科幻電影，還是要尊重概念的原意。

至于科學(xué)是不是西方理性主義之下的一個產(chǎn)物，可能在西方科學(xué)的發(fā)展和哲學(xué)的發(fā)展是共通推動的狀態(tài)。如果說中國沒有理性主義所以就沒有科學(xué)，我覺得這個指的是傳統(tǒng)中國。我們現(xiàn)在生活的這個時空，這個國家，是承認(rèn)科學(xué)的，是必然要沿著這條路走。無論是拍科幻電影的人，還是我們準(zhǔn)備為科幻電影預(yù)備的觀眾，都還是相信科學(xué)的。如果說拍電影和看電影的人對科學(xué)都是質(zhì)疑的——當(dāng)然并非很高層次的質(zhì)疑——我覺得這個有點類似于中西醫(yī)之爭。我同意這樣的劃分：實際上不是中和西的問題，因為這涉及兩個文化的沖突和矛盾，我覺得這是傳統(tǒng)和現(xiàn)代的問題?？苹秒娪耙彩?，它是和魔幻、和奇幻電影的區(qū)別。

這個是必須要承認(rèn)的，這是做科幻電影的基礎(chǔ)。哪怕是偽科學(xué)，我們也可以用偽科學(xué)去做一個故事的起點。但最終如果想讓人信服，把故事導(dǎo)到一個合理的、自洽的程度，必然還是要尊重科學(xué)上的解釋。哪怕是做一些比較前沿的，不一定被人認(rèn)定的解釋，也還是在一個邏輯范圍內(nèi)的。但如果說導(dǎo)到更加傳統(tǒng)的解釋，第一它不是科幻電影，第二實際上這個電影的說服力也會下降。

其實西方有一批電影，尤其是恐怖片和驚悚片，它是宗教電影。它的邏輯是神父、牧師去捉妖降妖的故事，這些故事最后大部分會是一個很小的片子。它編來編去也是缺乏科學(xué)的，是在神學(xué)邏輯下的。這種片子擴(kuò)展不開，這時候它會拘泥于神學(xué)，受到很多限制。這種片子如果不是看熱鬧的觀眾，而是真覺得你這個片子有深度的觀眾，相信一定是比較篤信某種宗教的，它的視野一定是有限的。所以這些電影不會成為很大眾的電影。我覺得對中國來說也一樣，我們?nèi)绻芷娴娜ネ频轿覀兊纳裨拏髡f的話，可能能做出一些睡前故事的片子，那些留著父母帶小孩來看，那和我們的科幻片是完全兩個領(lǐng)域。

《移魂都市》劇照

怕就怕先制造恐慌氣氛

澎湃新聞：末世幻想類的科幻電影在中國似乎不太可能發(fā)生。作為一個電影行業(yè)的從業(yè)者，你如何看待科幻電影所受的限制？

王紅衛(wèi)：怕就怕先制造恐慌氣氛，電影局還沒說禁止拍科幻，或者公布一個科幻片禁區(qū)五十條，我們就開始擔(dān)心，非逼著人家出臺嗎？非但沒有必要反而還有害，末日片不可能？中國政府也是承認(rèn)大氣變暖的啊，也簽了很多協(xié)議啊，也主張最終全面禁止核武器啊，也在加入全球搜尋外星人的計劃啊。如果說末世，那是全球的末世，末世片是為了不讓末世到來，以及探討在末世中呈現(xiàn)的人性等等，末世的意識形態(tài)色彩幾乎沒有吧，我覺的起碼我們不能變成電影審查的被迫害妄想癥。

我覺得廣電總局現(xiàn)在也不知道怎么辦，他們其實在等著有幾部科幻片上來，再去研究。這不光是你的問題，有很多業(yè)界的也都會提出類似的問題，包括末世可不可以碰，政府、政體這些，我覺得可能這些是我們按照慣常去想象的。等第一波科幻片出來的時候，可能這些都不是會碰到的麻煩，反而會是科學(xué)概念。如果以后有了相關(guān)的審查規(guī)定，那么我們都共舞這么多年了，換一支曲子舞照跳。