教培機(jī)構(gòu)“學(xué)而思”身陷輿論旋渦之際，學(xué)而思（現(xiàn)稱“好未來(lái)”）總校校長(zhǎng)楊付光12月13日接受澎湃新聞（www.xinlihui.cn）專訪，對(duì)“饑餓營(yíng)銷”、“教師反映像‘教學(xué)機(jī)器’”等質(zhì)疑一一作出回應(yīng)。

根據(jù)楊付光提供的數(shù)據(jù)：好未來(lái)集團(tuán)2017財(cái)年上半年，總學(xué)生人次增長(zhǎng)到約1763700人，同比增長(zhǎng)69%；截至2016年8月31日，好未來(lái)在25個(gè)城市共設(shè)有422個(gè)教學(xué)中心，相比于2016年2月29日，增加了59個(gè)。

對(duì)于學(xué)而思如此快速的發(fā)展，楊付光認(rèn)為，這是經(jīng)濟(jì)層面發(fā)展帶來(lái)的消費(fèi)升級(jí)、社會(huì)需求多元化，并非僅僅因?yàn)檎n外補(bǔ)習(xí)突出?！霸谖覀冎車?，不僅可以看到學(xué)而思熱，也可以看到英語(yǔ)熱、圍棋熱、鋼琴熱……這是大環(huán)境導(dǎo)致的社會(huì)需求多元化?！?/p>

“家長(zhǎng)的焦慮其實(shí)不僅僅是對(duì)于教育，只要和孩子成長(zhǎng)有關(guān)系的，家長(zhǎng)都會(huì)在意?！彼f(shuō)，不能過度夸大或批判“家長(zhǎng)焦慮”、“補(bǔ)習(xí)熱”，這些其實(shí)都是人之常情，并非突如其來(lái)的風(fēng)潮。

對(duì)于外界質(zhì)疑學(xué)而思“饑餓營(yíng)銷、一座難求”，楊付光解釋稱：“一些年級(jí)、地區(qū)確實(shí)存在報(bào)不上班的情況，但僅是個(gè)體需求未被滿足，并非學(xué)而思所有班都報(bào)不上?！睂?duì)于外界質(zhì)疑學(xué)而思用沒畢業(yè)的大學(xué)生任教，他說(shuō)，確實(shí)有二三年級(jí)的大學(xué)生擔(dān)任助教，但不會(huì)上課。

【對(duì)話楊付光】

“饑餓營(yíng)銷？有些是個(gè)體需求沒有被滿足”

澎湃新聞：如今課外補(bǔ)習(xí)班盛行，請(qǐng)根據(jù)你接觸到的學(xué)生和家長(zhǎng)來(lái)分析一下，出現(xiàn)這一情況的根源有哪些？

楊付光：這是個(gè)綜合性問題，其實(shí)以前補(bǔ)習(xí)也是存在的，只是沒有像新東方、學(xué)而思這樣大型機(jī)構(gòu)存在，沒有形成那么大的規(guī)模，社會(huì)也沒有那么關(guān)注?？傮w來(lái)說(shuō)的話，有三點(diǎn)原因：

一是國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展越來(lái)越快，家庭也開始出現(xiàn)消費(fèi)升級(jí)，不單單是課外培訓(xùn)，現(xiàn)在幼教行業(yè)的風(fēng)氣其實(shí)更濃。如今家長(zhǎng)對(duì)子女的要求越來(lái)越高，像北上廣越來(lái)越多的國(guó)際學(xué)校，完全是經(jīng)濟(jì)層面帶來(lái)的消費(fèi)升級(jí)。

二是和我們的傳統(tǒng)有關(guān)系，中國(guó)家庭收入中很大一部分都在孩子身上，最多的還是教育上，雖然現(xiàn)在放開了二胎，但子女還是整個(gè)家庭的核心，子女教育還是最受家庭的關(guān)注。而我們的文化又深受儒家影響：萬(wàn)般皆下品，唯有讀書高。出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象并不奇怪。

三是教育現(xiàn)存的問題，現(xiàn)在公辦教育更多承擔(dān)的是義務(wù)教育層面的責(zé)任，中國(guó)內(nèi)地總?cè)丝冢ú缓郯呐_(tái)）近14億，與大量的學(xué)齡人口對(duì)應(yīng)的是優(yōu)質(zhì)資源的相對(duì)稀缺，為了獲得優(yōu)質(zhì)的教育資源，不少家庭不愿等待“被派位”，而是動(dòng)用資源和能力，比如購(gòu)買學(xué)區(qū)房、補(bǔ)課。教育不像吃飯，10元20元的盒飯都差不多，在教育層面，家長(zhǎng)永遠(yuǎn)是追求在自己經(jīng)濟(jì)承受范圍內(nèi)最好的。

其實(shí)不僅僅是課外補(bǔ)習(xí)，在具體學(xué)科上，英語(yǔ)也比之前更火了，現(xiàn)在孩子學(xué)英語(yǔ)學(xué)得越來(lái)越早了，外教也開始越來(lái)越火。在我們周圍，我們不僅可以看到學(xué)而思熱，也可以看到英語(yǔ)熱、圍棋熱、鋼琴熱、足球熱…這是大環(huán)境導(dǎo)致的社會(huì)需求多元化，補(bǔ)習(xí)這一塊也就凸顯了出來(lái)。

澎湃新聞：你如何看待現(xiàn)在部分家長(zhǎng)對(duì)于教育的焦慮？

楊付光：這個(gè)焦慮要看怎么理解，主觀上，家長(zhǎng)對(duì)教育看得是比較重，這個(gè)觀念一時(shí)半會(huì)也很難改過來(lái)的。

但客觀上，也不是家長(zhǎng)想讓孩子學(xué)，而是我們現(xiàn)有的中高考考試制度還存在，在這個(gè)大背景下，很多家長(zhǎng)不敢讓孩子到了初三或高三才努力，不敢把寶押到最后。

我覺得家長(zhǎng)對(duì)于課外培訓(xùn)的焦慮其實(shí)只是一個(gè)層面，其他方面同樣焦慮。比如劃片入學(xué)，一些名校劃到了哪個(gè)片區(qū)，有家長(zhǎng)就去購(gòu)買學(xué)區(qū)房，這個(gè)給家長(zhǎng)帶來(lái)的負(fù)擔(dān)，遠(yuǎn)比孩子通過學(xué)習(xí)入名校要大得多。

澎湃新聞：通過你對(duì)學(xué)而思學(xué)生的觀察，對(duì)于課外補(bǔ)課，大多數(shù)學(xué)生是什么心理？

楊付光：一二年級(jí)學(xué)生的補(bǔ)課，往往是家長(zhǎng)起的主導(dǎo)作用更大，孩子天性愛玩，在這種情況下，班主任、家長(zhǎng)會(huì)給孩子一個(gè)階段性的評(píng)估、反饋，家長(zhǎng)如果覺得孩子的英語(yǔ)基礎(chǔ)比較差，就會(huì)考慮給孩子在外面報(bào)個(gè)補(bǔ)習(xí)班。但現(xiàn)在的孩子自己也是有主見的，如果他不愛上這個(gè)老師的課，家長(zhǎng)也拿他也沒辦法，所以并不是完全是家長(zhǎng)逼迫學(xué)生來(lái)上課。

而到了初中，真的是孩子自己要學(xué)的，因?yàn)樗麄冇性驴肌⑵谥锌荚?、期末考試，到了初三還有一模、二模，現(xiàn)在中考改革了，孩子還要選修一些課，所在孩子有了更多的自主性。而這個(gè)階段孩子的自尊心也比較強(qiáng)，也會(huì)比較身邊的同學(xué)，覺得自己成績(jī)不好，自信心受到了打擊，面子上掛不住，就會(huì)有去補(bǔ)習(xí)的欲望。

澎湃新聞：學(xué)而思報(bào)名有時(shí)會(huì)“一座難求”，有人質(zhì)疑學(xué)而思饑餓營(yíng)銷，是這樣嗎？

楊付光：從學(xué)而思第一天辦班開始，就有人說(shuō)我們饑餓營(yíng)銷，我們也沒有對(duì)外解釋過，但我們有我們自己的原則，有一個(gè)好老師就開一個(gè)班，有一個(gè)好校長(zhǎng)就開一個(gè)學(xué)校，這是我們的辦學(xué)規(guī)則。

在一些年級(jí)、一些地區(qū)確實(shí)存在報(bào)不上班的情況，這個(gè)和我們的班級(jí)限額有關(guān)系，我們有的班是20個(gè)學(xué)生，有的班是15個(gè)學(xué)生，很容易就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)班報(bào)滿了，如果我們開的是100多人的大班，就很難會(huì)出現(xiàn)報(bào)不上的情況。小班有時(shí)可能會(huì)無(wú)法滿足局部地區(qū)的一些需求，但實(shí)際上我們的開班量和老師是符合市場(chǎng)需求的。

此外，還有一些家長(zhǎng)就是要求星期六上午某個(gè)老師的課，可能就報(bào)不上，他其實(shí)是個(gè)體需求沒有被滿足，但表現(xiàn)出來(lái)好像就是學(xué)而思所有的班都報(bào)不上。如果真的是能達(dá)到所有班都報(bào)不上的情況，我們是挺高興的，但我們反思自己，還真沒做到這個(gè)規(guī)模。

“超前教育？不會(huì)把高中知識(shí)拿來(lái)讓小學(xué)生學(xué)”

澎湃新聞：有家長(zhǎng)反映，學(xué)而思課程大多是競(jìng)賽題，難度遠(yuǎn)超學(xué)校課程，請(qǐng)問你怎么看？

楊付光：我們?cè)谕庋a(bǔ)習(xí)的目的就是希望孩子能夠在有所提高，能在校內(nèi)的內(nèi)容上有所補(bǔ)充，如果我們講的和學(xué)校一樣簡(jiǎn)單，那我們就是在浪費(fèi)學(xué)生的時(shí)間和金錢。所以我們所有的課程都會(huì)和校內(nèi)知識(shí)差異化，不會(huì)完全重復(fù)學(xué)校的內(nèi)容。

此外，我們還實(shí)施分層教學(xué)，孩子在開班之前都要參加考試，不是所有孩子都在一個(gè)班，而是根據(jù)不同層次的孩子分班，對(duì)課程進(jìn)度、難度都會(huì)有所調(diào)整，有的孩子在學(xué)校里考60分，我們的目標(biāo)就是提到70分，比學(xué)校稍微難一些。但有的孩子在學(xué)校已經(jīng)考到90分了，我們教授的內(nèi)容可能就比學(xué)校再難一些，就是一些競(jìng)賽題。競(jìng)賽難度的課程不是所有人的需求，但也是一小部分人的需求。

有些家長(zhǎng)認(rèn)為我們課程太難，有可能是分班不合理。所以我們主張是，在孩子原來(lái)的基礎(chǔ)之上，選擇一個(gè)看得見的目標(biāo)，而不是盲目地把目標(biāo)設(shè)得很高。

澎湃新聞：有網(wǎng)友質(zhì)疑，學(xué)而思為了擴(kuò)招生源，過于宣傳“超前教育”，導(dǎo)致二年級(jí)的學(xué)生就在學(xué)習(xí)XY軸，是否存在這種情況呢？

楊付光：你說(shuō)孩子什么時(shí)候開始學(xué)XY才合適？我們沒法給出一個(gè)科學(xué)的定義，我們?cè)诮毯⒆诱J(rèn)識(shí)圖形時(shí)，就會(huì)跟孩子說(shuō)，什么是射線，什么是線段，但我們絕對(duì)不會(huì)把高中的知識(shí)拿來(lái)讓小學(xué)生學(xué)。有時(shí)候這部分知識(shí)剛好符合孩子的認(rèn)知基礎(chǔ)，我們就會(huì)適當(dāng)?shù)闹v一些，但我們?cè)诒硎鰰r(shí)，也會(huì)盡量用生活化的場(chǎng)景來(lái)表述。

我們是不會(huì)過度宣傳的，學(xué)而思很少做廣告和營(yíng)銷，我們發(fā)展到今天，靠的是產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)和口碑驅(qū)動(dòng)。給家長(zhǎng)灌輸超前、不合理的教育思想，家長(zhǎng)也不會(huì)選擇我們。

但對(duì)于其他補(bǔ)習(xí)機(jī)構(gòu)是否有這樣的行為我不敢說(shuō)，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)也是魚目混珠，難免也會(huì)有一些夸大宣傳的情況。

“招聘在校大學(xué)生上課？只是助教或代課”

澎湃新聞：有網(wǎng)友指出，學(xué)而思講師中有不少在校大學(xué)生，或在讀研究生，而學(xué)而思只看重名校背景，不看重教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，有這樣的情況嗎？

楊付光：我們每年招聘是從大四開學(xué)的9月份開始，和其他企業(yè)一樣，如果是比較優(yōu)秀的學(xué)生，在大四課程和畢業(yè)論文都結(jié)束的情況下，可能就在我們這里開始代課了，確實(shí)有一批老師是這樣的，但占得比例比較小。

我們招聘對(duì)學(xué)校要求確實(shí)比較高，但我們?cè)谶x老師的時(shí)候，主要選的是有意愿做老師的大學(xué)生，第一位并不是名校背景。

大二大三的學(xué)生有在學(xué)而思做助教的，但我們不會(huì)讓他們?nèi)ド险n的。我們95%以上的都是在大四畢業(yè)時(shí)候招聘。對(duì)于一邊讀研一邊兼職的老師，也是有的，但比較少的，我們首先會(huì)考慮他讀研對(duì)我們授課的影響，有的學(xué)生研究生階段比較清閑，我們就會(huì)讓他們?cè)趯W(xué)而思兼課，但人數(shù)很少，我們也不會(huì)給他們排太多課。

澎湃新聞：對(duì)于學(xué)而思的集體備課，有教師反映自己像“教學(xué)機(jī)器”毫無(wú)發(fā)展空間，對(duì)此，你怎么看？

楊付光：我們分校每周都有一次集體備課，寒暑假會(huì)集中備課，備課流程是先由優(yōu)秀老教師備課，把內(nèi)容、講法、知識(shí)結(jié)構(gòu)等相對(duì)統(tǒng)一后，再給其他的老師分享，說(shuō)實(shí)話，我們都是本著來(lái)讓更多新老師提高的角度，才做的集體備課。

對(duì)于老師，我們是做了底線要求的。原因很簡(jiǎn)單，我們是一個(gè)教育機(jī)構(gòu)，我們面對(duì)這么多學(xué)生，我們最終要為家長(zhǎng)負(fù)責(zé)，如果老師想怎么講就怎么講，那受傷害的還是學(xué)生和家長(zhǎng)。

我們也非常鼓勵(lì)老師講得比這個(gè)集體備課要好，但老師間也是有差異的，如果不做任何考核和規(guī)章制度的要求，讓老師個(gè)性化對(duì)待孩子，那就沒有底線和標(biāo)準(zhǔn)了，這個(gè)對(duì)我們的教學(xué)品質(zhì)和口碑的影響是很大的，對(duì)學(xué)生的利益影響更大。

澎湃新聞：你如何看待未來(lái)教育培訓(xùn)行業(yè)的發(fā)展？

楊付光：未來(lái)課外輔導(dǎo)一定會(huì)朝著個(gè)性化需求發(fā)展。現(xiàn)在一個(gè)學(xué)生在學(xué)校里如果不喜歡語(yǔ)文老師，是沒法換老師的，覺得學(xué)校環(huán)境不適應(yīng)，是不可以換學(xué)校的，但課外輔導(dǎo)班都可以做到，而這個(gè)需求會(huì)越來(lái)越多。

就像餐飲行業(yè)，以前的追求是吃飽，現(xiàn)在追求的是吃好、吃得健康。在教育方面我們以前是普及義務(wù)教育，但我們不能把目標(biāo)只是定在普及上。每個(gè)家庭的教育方式、目標(biāo)不一樣，對(duì)孩子的規(guī)劃不一樣，就需要個(gè)性化的教育。對(duì)于我們未來(lái)的發(fā)展，我是非?？春玫?。