隨著意大利公投失敗，這起歐洲年度第三次可能的“黑天鵝”事件結(jié)果越發(fā)讓人擔(dān)憂，對于意大利乃至整個(gè)世界的影響到底有多大，目前還很難判斷。

據(jù)路透社5日消息，公投失敗的結(jié)果一出，歐元對美元的匯率已經(jīng)低至20個(gè)月以來的最低點(diǎn)。可以看出，公投結(jié)果對于歐元區(qū)在市場的沖擊、增加人們對可能出現(xiàn)不穩(wěn)定性的緊張態(tài)度，已經(jīng)開始顯示。

“政府的憲法改革方案指出了許多現(xiàn)有機(jī)制存在的問題，但并沒有給出明確的解決方案?！辈剪斎麪枤W洲媒體俱樂部的創(chuàng)辦者瑪利亞對澎湃新聞（www.xinlihui.cn）表示，“從始至終，改革本身希望達(dá)到的目標(biāo)都不明確。”

有著25年媒體經(jīng)驗(yàn)的瑪利亞（Maria Franciosi），在擔(dān)任俱樂部主席的同時(shí)，也是意大利安莎通訊社的一位資深媒體人，其曾在倫敦政經(jīng)學(xué)院（LSE）擔(dān)任教師，對于意大利此次的公投與國際關(guān)系之間的聯(lián)系，她有著自己的理解。

此次，她也專門回到意大利參與了公投的投票。媒體與民調(diào)，在2016年一系列“黑天鵝”事件之中一直扮演了重要角色。澎湃新聞在公投前后對她進(jìn)行專訪，試圖了解普通意大利人對于影響祖國未來走勢的這一事件的看法。

公投失敗或因目標(biāo)不明

澎湃新聞：你對這次公投持什么立場？哪些原因造成了公投的失?。?/p>

瑪利亞：我支持此次公投方案對于意大利立法機(jī)構(gòu)的改革，我們需要一個(gè)高效的、集中立法的權(quán)力機(jī)構(gòu)，而不是像現(xiàn)在一樣擁有同等權(quán)力的參議院和眾議院，因?yàn)檫@使得每道法案都要花費(fèi)很長時(shí)間才能通過。但這次改革存在兩個(gè)問題，首先是憲法改革中，政府沒有明確地闡述自己針對現(xiàn)有機(jī)制問題的解決方案，且改革本身希望達(dá)到的目標(biāo)也不明確。其次，此次公投已經(jīng)被嚴(yán)重的“政治化”了，很多不了解憲法改革內(nèi)容本身的選民，被所謂的政治左右派綁架，導(dǎo)致難以做出理性的決定。

澎湃新聞：你怎么看待倫齊此次的辭職，他做出了一個(gè)怎樣的決定？

瑪利亞：毫無疑問，倫齊把此次公投結(jié)果與他自己的辭職掛鉤的決定是有待考量的，因?yàn)樗潜磺翱偨y(tǒng)任命上臺的總理而非民選總理。在意大利非常困難的時(shí)候，他的一些改革確實(shí)取得了富有成效的政績，如他的就業(yè)改革等，一定程度上挽回了意大利不斷下降的頹勢。

但他此次辭職的這一決定，將導(dǎo)致國家在一段時(shí)間內(nèi)處于較為混亂的狀態(tài)。同時(shí)，從他近期的一些表述中也可以看出，他也認(rèn)為自己被總統(tǒng)任命為臨時(shí)過渡總理、帶領(lǐng)國家渡過混亂期將是一個(gè)理性的決定。因此，混亂有可能在公投失敗之后發(fā)生。

澎湃新聞：對于媒體所談?wù)摰?，意大利的公投結(jié)果將對歐洲經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生負(fù)面沖擊你您怎么看？

瑪利亞：我實(shí)在不確定怎么得出了這樣的一個(gè)結(jié)論。這些想法最先是被英國《金融時(shí)報(bào)》記者提出的，他同時(shí)還在文章中表示此次公投可能導(dǎo)致意大利脫歐。我想說的是，這是一種幻想（Fantasy）。現(xiàn)在能夠確定的是，如果公投失敗將對意大利經(jīng)濟(jì)造成影響，對意大利銀行造成的沖擊，間接可能會有助于英國脫歐之后對本國金融中心的重新打造，而意大利的銀行壞賬問題則將更加嚴(yán)重。

澎湃新聞：那么現(xiàn)在公投失敗的結(jié)果是否有可能導(dǎo)致五星運(yùn)動（一個(gè)新興的意大利民粹主義政黨，編者按）在未來的上臺？

瑪利亞：無論改革通過與否，五星運(yùn)動上臺都沒有那么簡單。他們已經(jīng)證明了對于城市的治理水平并沒有自己的宣傳水平高。38歲的羅馬女市長幾乎沒有給羅馬市帶去任何改變，她似乎并沒有能力滿足人們對她的期待。我想五星運(yùn)動如果上臺的話，可能也不能解決公投失敗帶給意大利的混亂狀態(tài)。

金融危機(jī)深化導(dǎo)致民粹興起

澎湃新聞：你如何看待歐洲當(dāng)前的民粹主義熱潮，是什么原因促使了這些極右派政黨在法國、德國、意大利的流行？

瑪利亞：近些年以來，隨著經(jīng)濟(jì)危機(jī)對歐洲影響的持續(xù)化與普遍化，民眾對于自由主義的理解出現(xiàn)了崩潰，這也間接造成了民粹主義的廣泛出現(xiàn)。在經(jīng)歷了對于工作機(jī)會長時(shí)間的等待，以及自身經(jīng)濟(jì)狀況的惡化之后，人們傾向于相信右翼“重新奪回對國家的控制”這一類的方法可能將更好地解決自己所面臨的問題。

事實(shí)上，民粹政黨的許多假設(shè)與信息都有不實(shí)的成分，但人們懶于對這些口號做出辨別。例如所謂的移民和難民會搶走本國民眾工作的論調(diào)，其實(shí)都是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?。但人們選擇去相信這些口號，也是因?yàn)槊癖姷男膽B(tài)混亂，我希望未來這樣的情況不要在意大利重演。