中國互聯(lián)網(wǎng)市場的競爭與生存格局，已經(jīng)進(jìn)入了它的“下半場”，互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)者對(duì)未來趨勢有何思考和預(yù)判？

11月17日下午，浙江烏鎮(zhèn)西柵河邊的轉(zhuǎn)角咖啡館里，2016年第三屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)期間，今日頭條創(chuàng)始人張一鳴、美團(tuán)點(diǎn)評(píng)CEO王興、滴滴出行創(chuàng)始人程維與科技網(wǎng)站PingWest品玩創(chuàng)始人駱軼航進(jìn)行了一次長達(dá)3個(gè)半小時(shí)的閉門長談。

相識(shí)多年的老朋友，從擴(kuò)張、盈利，聊到技術(shù)驅(qū)動(dòng)、負(fù)面輿論，聊到他們眼中的未來互聯(lián)網(wǎng)趨勢——移動(dòng)互聯(lián)、互聯(lián)網(wǎng)區(qū)域經(jīng)濟(jì)、人工智能、國際化以及他們的希望與焦慮。

張一鳴說，十年前的那批公司當(dāng)年應(yīng)該更快，應(yīng)該“低空飛行”。王興說，競爭到了極致，很殘酷。程維講，Uber是個(gè)章魚，你只跟他的一個(gè)觸角打，是永遠(yuǎn)也打不贏的。

以下是三個(gè)中國互聯(lián)網(wǎng)“少壯派”領(lǐng)軍人物的對(duì)話實(shí)錄，由PingWest提供。4萬字長文，文章內(nèi)含豐富細(xì)節(jié)、人物性格、大格局與邊角料。

談舊交：張一鳴感謝程維，王興是否說滴滴“垃圾”？

駱軼航：王興跟張一鳴認(rèn)識(shí)是2007年，當(dāng)時(shí)在做飯否，其實(shí)后來就分開了。但是其實(shí)這兩年交集反而變多了。

張一鳴：2007年我還在酷訊的時(shí)候認(rèn)識(shí)王興，后來加入了王興團(tuán)隊(duì)。

駱軼航：那會(huì)兒是一鳴加入王興的團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在今日頭條是一個(gè)很成體量的公司，一個(gè)國民級(jí)產(chǎn)品，當(dāng)然美團(tuán)點(diǎn)評(píng)也是國民級(jí)產(chǎn)品，滴滴也是國民級(jí)產(chǎn)品。王興，你覺得這么多年你們倆誰成長更快一點(diǎn)？

王興：我覺得一鳴學(xué)習(xí)能力超強(qiáng)，而且超級(jí)理性。

駱軼航：對(duì)，他超級(jí)理性這個(gè)我們都有體會(huì)。那你覺得他的成長是不是超過了你的速度？

王興：這樣不好比。比如我比他大3歲，當(dāng)我們是10歲和13歲的時(shí)候我們差30%，當(dāng)我們是33歲跟36歲的時(shí)候，這個(gè)差距就變小了。

張一鳴：對(duì)，分母變大了。

駱軼航：對(duì)，然后程維，你認(rèn)識(shí)他們可能會(huì)稍微晚一點(diǎn)，之前你在阿里工作。

王興：我跟程維認(rèn)識(shí)也挺早，2011年。

程維：應(yīng)該是2011年。

駱軼航：那是一個(gè)什么樣的場合你們倆認(rèn)識(shí)？

程維：當(dāng)時(shí)我在支付寶，因?yàn)闃I(yè)務(wù)合作認(rèn)識(shí)王興的。

王興：程維負(fù)責(zé)對(duì)接我們，當(dāng)時(shí)他在支付寶商戶事業(yè)部。

駱軼航：一鳴跟程維認(rèn)識(shí)是哪一年？

張一鳴：我們晚一點(diǎn)，2014年或者2015年。

駱軼航：什么樣的契機(jī)？

張一鳴：應(yīng)該是行業(yè)的會(huì)議。第一次是哪次我記不得，但我記得上一次互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)，跟著程維去敬酒。

駱軼航：我還特別好奇一個(gè)事，一直想求證。程維做了第一版滴滴，外包做的那版APP，去給王興看了一下，王興說它是垃圾，有沒有說過？

王興：我說用戶體驗(yàn)可以有很多改進(jìn)的地方，例如不應(yīng)該要有注冊(cè)。我不習(xí)慣用“垃圾”這種詞。

駱軼航：所以當(dāng)時(shí)你沒有說垃圾這個(gè)詞？

王興：我肯定覺得有很大改進(jìn)空間。

程維：他說了（笑）。其實(shí)是這樣子，我不太正式地請(qǐng)他給我一些意見。

駱軼航：對(duì)，他說話很直。

程維：他很客氣地給我指了一些意見，可能是口語。我記得很清楚，他說這個(gè)現(xiàn)在哪個(gè)APP還有這樣復(fù)雜的注冊(cè)流程。

王興：一上來就先注冊(cè)，不然運(yùn)行不了。我說這樣不利于推廣。

程維：對(duì)，就是講這個(gè)點(diǎn)。這個(gè)注冊(cè)流程設(shè)計(jì)太垃圾了，大概是這樣的語境。

駱軼航：后來就被別人傳成“王興說滴滴很垃圾”。以至有人認(rèn)為你們倆關(guān)系不好。

程維：沒有，我們是很虛心接受的，回來以后很快就改掉了。我也認(rèn)為那個(gè)設(shè)計(jì)其實(shí)挺垃圾的。

駱軼航：但這后來變成了勵(lì)志故事的一部分，王興說垃圾，程維不服，然后把滴滴做成了一個(gè)很大的公司。這個(gè)（媒體）語境就變了。（笑）

駱軼航：一鳴跟程維你們倆現(xiàn)在很有意思，我想知道一個(gè)故事。程維怎么請(qǐng)柳青加入滴滴的故事，已經(jīng)被寫了很多，都是真的嗎？你們聊了很多次，大家參加團(tuán)建，你們都哭了，有一天柳青終于決定加入。

程維：這部分是真的。

駱軼航：最近大家都知道，一鳴招了一個(gè)女士做高級(jí)副總裁，那個(gè)女士叫柳甄，是柳青的堂妹，你是何居心？

張一鳴：我沒有因?yàn)樗橇嗟奶妹?，或者之前是滴滴的競爭?duì)手，或者Uber跟滴滴合并，跟這些是沒有關(guān)系的。程維知道，我很早之前就接觸她了。

駱軼航：很早之前就接觸了。

張一鳴：對(duì)，去年這個(gè)時(shí)候。

駱軼航：所以就是說去年這會(huì)兒，一鳴去接觸柳甄。那你為什么正好撿到了人家事業(yè)和情緒一個(gè)適合轉(zhuǎn)變的期間，把她給請(qǐng)過來了？

張一鳴：謝謝程維嘛。

駱軼航：滴滴跟中國優(yōu)步這個(gè)交易之后，程維你跟柳甄有過什么樣的溝通？

程維：其實(shí)挺好的，我們挺平和的。我知道柳甄去一鳴那里，我是第一時(shí)間給祝福的，我跟一鳴講，柳甄是好同志，我是鼓勵(lì)的，也是祝福的。

駱軼航：所以你是等新聞出來才知道的嗎？

程維：差不多那前后才知道的。一鳴之前一直在做動(dòng)作我是知道的。

駱軼航：就是他在底下做小動(dòng)作你是知道的。

程維：如果兩個(gè)人特點(diǎn)相差最遠(yuǎn)搭配起來，可能化學(xué)反應(yīng)是最強(qiáng)的，所以我覺得柳甄跟一鳴在一起會(huì)有很強(qiáng)的化學(xué)反應(yīng)，我很期待的。

張一鳴：不會(huì)吵架。

駱軼航：那我們其實(shí)都蠻期待的。

移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是不是分界點(diǎn)？

張一鳴：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)肯定不是一個(gè)分界點(diǎn)。

王興：不能孤立地看移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)或者互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，錢穆有句話，叫“過去未去、未來已來”，它們是完全交織在一起的。

程維：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，可以跨越時(shí)空，構(gòu)建很多超級(jí)連接。

駱軼航：我們接下來可能要稍微嚴(yán)肅一點(diǎn)了。為什么會(huì)請(qǐng)王興、程維、張一鳴三個(gè)人坐在一起去聊，因?yàn)檫@三個(gè)人之間的確互相的關(guān)聯(lián)是很強(qiáng)的，某種程度上來說，就是我們走向下半場一個(gè)非常重要的關(guān)聯(lián)。那要說到下半場的話，我也非常好奇，因?yàn)槔顝┖隇蹑?zhèn)大會(huì)上有一個(gè)主題發(fā)言，講得非常好。他說移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)戰(zhàn)爭已經(jīng)終結(jié)，未來不會(huì)有獨(dú)角獸。我同意前半句，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)概念，某種程度上來說我們的競爭已經(jīng)告一段落；未來不會(huì)有獨(dú)角獸這個(gè)說法，我高度存疑。但其實(shí)如果說移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的競爭終結(jié)，那實(shí)際上是三個(gè)事情的終結(jié)。

人口紅利的終結(jié)、流量紅利的終結(jié)、超常規(guī)高速增長的終結(jié)。這三個(gè)終結(jié)導(dǎo)致整個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)格局上的競爭有了一個(gè)終結(jié)，終結(jié)完了之后就進(jìn)入下半場。我記得最早提“下半場”的時(shí)候，一個(gè)核心意思就是流量紅利終結(jié)、人口紅利終結(jié)之后，該怎么增長，怎么發(fā)展。當(dāng)下半場來臨，或者開啟下半場，這個(gè)只是中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)自身的現(xiàn)象，還是整個(gè)大的社會(huì)和時(shí)代現(xiàn)象。

因?yàn)槲覀兊膰椰F(xiàn)在，現(xiàn)在有一個(gè)說法，改革進(jìn)入深水區(qū)，就是要持續(xù)深化改革。當(dāng)我們的改革進(jìn)入深水區(qū)，另外一個(gè)詞就是新常態(tài)。其實(shí)我們很幸運(yùn)，我們這一代人都很幸運(yùn)，經(jīng)歷了國家經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化二十年的高速發(fā)展，大家被進(jìn)步主義的情緒所籠罩。到了一個(gè)時(shí)候你現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)在這種基礎(chǔ)之上，產(chǎn)生了所謂的新常態(tài)，我們要從超高速發(fā)展變成一個(gè)中高速發(fā)展。表面上看速度慢下來了，人口紅利漸漸沒有了，這是一個(gè)現(xiàn)象。

另外從全球去看的話，我覺得全球化也進(jìn)入了下半場。全球化上半場享受紅利嘛，到下半場全球化的一些問題暴露出來了。但是我們不可能走回頭路，每個(gè)國家都不可能把自己重新孤立起來，那我們應(yīng)該怎么用解決矛盾、解決問題的方式繼續(xù)保持增長，這也是一個(gè)下半場。第三個(gè)下半場說得難聽了，在座的各位的下半場，人生差不多還有半輩子。

張一鳴：我希望長一點(diǎn)啊。

王興：應(yīng)該大半輩子。

駱軼航：大半輩子，你沒有說四分之一我已經(jīng)覺得很欣慰了。

那其實(shí)下半場的意思就是說，在座的三位跟上一代的，馬云老師、李彥宏老師、馬化騰老師，跟他們不太一樣。他們現(xiàn)在哪怕進(jìn)入下半場，某種程度上來說他們也OK了。當(dāng)然他們每個(gè)人都有更大的雄心，但是其實(shí)他們也還OK了。過去的二十年，各位或者受過非常好的教育，或者勤奮努力工作，把握住了時(shí)機(jī)，獲得非常好的增長。在自己還要繼續(xù)往前再去走的時(shí)候，達(dá)到巔峰、高潮的時(shí)候，下半場來了，速度變慢了。

你們覺得這個(gè)下半場是中國互聯(lián)網(wǎng)自己的現(xiàn)象，還是我們一個(gè)大時(shí)代、大環(huán)境，包括這個(gè)國家的改革發(fā)展、世界的變化，是同步的事情。你們?cè)趺慈タ催@個(gè)問題。

張一鳴： Robin說移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)結(jié)束，要看下半場這個(gè)詞是在多大周期來說的?？梢哉f移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)浪潮，但更大范圍我們可以說信息技術(shù)是一個(gè)小浪潮。如果說信息技術(shù)的話，大概是二十世紀(jì)初。

王興：沒那么早，我覺得六七十年代，半導(dǎo)體發(fā)明。

張一鳴：起源于無線電，就在一九零幾年吧?？赡苡?jì)算機(jī)的話是從半導(dǎo)體開始，那就是六七十年代。

駱軼航：就是大規(guī)模集成電路開始。

張一鳴：我們說新技術(shù)，信息處理，通信，TMT。如果以這個(gè)角度來說，我覺得移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)可能是相對(duì)的一撥小浪潮，最活躍的、最active的時(shí)候已經(jīng)過去了。但是以信息技術(shù)來說我覺得還在展開的過程中。

駱軼航：還在展開的過程當(dāng)中？

張一鳴：對(duì)。

駱軼航：那我這么去解釋你的說法，如果說信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)，上半場可能不是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，就是整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，信息高速公路是上半場，下半場是在這個(gè)基礎(chǔ)之上的。

張一鳴：我認(rèn)為移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)肯定不是一個(gè)分界點(diǎn)，應(yīng)該是互聯(lián)網(wǎng)的放大。

駱軼航：我覺得移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是互聯(lián)網(wǎng)整個(gè)浪潮的一部分。所以你的意思就是說，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)的路鋪好了，我們往上放什么東西的問題，放數(shù)據(jù)，放智能。

張一鳴：也不全是，因?yàn)橐苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)滲透率提高嘛，連接的密度增大，信息傳輸，吞吐量增大。這些規(guī)模增大之后，我覺得還會(huì)有質(zhì)變。所以移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的浪潮可能是暫時(shí)過掉高峰了。但是更多的連接，更多的數(shù)據(jù)，更強(qiáng)的處理能力之后，應(yīng)該還有機(jī)會(huì)。

駱軼航：還有大的變化。中間可能會(huì)有一個(gè)短的摸索期和沉寂期。

張一鳴：對(duì)，可能會(huì)有短的沉寂期，從滲透力角度上來講可能上半場已經(jīng)結(jié)束，中國可能過一半了。

王興：全球也差不多。

駱軼航：全球也差不多了，為什么那些美國公司現(xiàn)在著急東南亞市場，對(duì)他們來說東南亞就是下半場。

張一鳴：昨天有一篇文章說，工業(yè)革命之后，很多產(chǎn)業(yè)一開始搭建鐵路，搭建電場，然后就有很多創(chuàng)新，到后來可能是重品牌，重渠道。那有人說，我們是不是就已經(jīng)進(jìn)入到重品牌，重渠道的時(shí)期了？我其實(shí)打問號(hào)的。我覺得我們不像工業(yè)時(shí)代。

駱軼航：如果是那樣的話，這個(gè)世界太無聊了。

張一鳴：對(duì)對(duì)對(duì)。

駱軼航：所以王興怎么辦，下半場是你挑出來的一個(gè)概念。

王興：我喜歡思考一些邊界的問題，劃分一半一半是最容易的邊界。很多問題都是A乘B的問題，例如用戶數(shù)乘以每個(gè)用戶平均時(shí)長，那是總花費(fèi)的時(shí)長，或者用戶數(shù)乘以每個(gè)用戶創(chuàng)造的價(jià)值，是總價(jià)值。增長有幾種情況，一個(gè)是A漲B也漲，這個(gè)增長最快；一個(gè)是A漲B不動(dòng)，這是一種增長形態(tài)；另一個(gè)是A漲B下降，就這幾種組合。可能最早兩個(gè)都漲，用戶數(shù)快速增長，還能翻倍，每個(gè)用戶的價(jià)值也能夠翻倍。

到今天，從用戶來講，中國的網(wǎng)民正好過了一半，中國十三億人，現(xiàn)在7億網(wǎng)民過一半。全球也正好差不多，那么你的用戶數(shù)不可能翻倍了。但是每個(gè)用戶能夠創(chuàng)造的價(jià)值還遠(yuǎn)不只翻倍的空間，還有巨大的上升空間。

駱軼航：就是說白了在既有的用戶數(shù)量基礎(chǔ)之上，每個(gè)用戶的價(jià)值，這個(gè)價(jià)值你可以把它理解成是ARPU值。個(gè)體身上所承載的數(shù)據(jù)的量，可以被挖掘的這種信息的量，可以被智能分析的量，ARPU值都包括在里面。

王興：我覺得這里還有好幾個(gè)數(shù)量級(jí)的上升空間，不是一倍兩倍的問題。

駱軼航：但那個(gè)挖掘起來，中間可能也是會(huì)需要有短暫的半年、一年、兩年、三年的振蕩期和摸索期，還是會(huì)很快。這事是可以無縫的下來？

王興：這個(gè)我覺得不好講，你看從哪一個(gè)角度。原來我想的下半場概念的時(shí)候，一方面中國的網(wǎng)民滲透，這是一個(gè)很核心的事情。另一個(gè)也是很多角度，例如宏觀的角度，中國人口紅利過去了，中國勞動(dòng)力人口數(shù)，就是勞動(dòng)年齡定義的16歲到60歲的勞動(dòng)人口數(shù)量已經(jīng)下降了，過了拐點(diǎn)。并不是所有事情都會(huì)一路向上的，所以這個(gè)拐點(diǎn)也過去了。

駱軼航：也過去了，跟大的時(shí)代，包括跟社會(huì)發(fā)展也是有關(guān)系的。

王興：但另一方面很多是交織在一起的，我非常同意一鳴的說法。你不能孤立地看移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)或者互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)事情，人工智能現(xiàn)在方興未艾，可能這些搞了幾十年的鋪墊，現(xiàn)在終于有強(qiáng)大計(jì)算能力，很多的數(shù)據(jù)，也有好的算法，它才剛剛開始。這個(gè)事情并不是很簡單的，一個(gè)東西結(jié)束之后再開始另一個(gè)事情。就跟錢穆當(dāng)年有句話，叫“過去未去、未來已來”，它是完全交織在一起的。所以在于每個(gè)時(shí)間點(diǎn)你是往回看還是往前看。

駱軼航：所以我們用像錢穆這樣歷史學(xué)家的眼光去看待這個(gè)事情。程維你怎么看，你的下半場來了嗎？滴滴能做的事情還有很多，快車、專車、出租車，現(xiàn)在還有很多城市，我們可以讓出行更深入，很多神經(jīng)末梢還是可以進(jìn)去，還是說現(xiàn)在你覺得接下來可能，過去幾年這種大規(guī)模的增長也到了一個(gè)階段，接下來我們可能要圍繞這些車、這些用戶，做一些更多、更不一樣的事，你怎么看，你是不是會(huì)比他們更慢一點(diǎn)進(jìn)入下半場階段，還是會(huì)更快？

程維：上半場肯定滴滴還沒結(jié)束，但下半場已經(jīng)來了。

駱軼航：也是過去未去，未來已來。

程維：因?yàn)槲覀內(nèi)齻€(gè)坐在這里，企業(yè)能夠在四年、五年、六年放到這么大，肯定有一些大的時(shí)代的背景。信息時(shí)代也好，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代也好，其實(shí)都是定義而已，再往前工業(yè)時(shí)代，再往前農(nóng)業(yè)時(shí)代，農(nóng)業(yè)時(shí)代兩千多年，工業(yè)時(shí)代三百多年，應(yīng)該說正是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代之前這二三十年的大時(shí)代背景，開始出現(xiàn)了很多大的互聯(lián)網(wǎng)公司，在不同的領(lǐng)域里面。

我認(rèn)為九幾年開始的那一波互聯(lián)網(wǎng)浪潮，像BAT，再到后來像移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)出來的滴滴，頭條，其實(shí)都是靠“連接”。最早人和人的連接受制于一些物理的限制，人和人，人和商品，人和信息。原來的連接其實(shí)是必須要在一定的物理空間里才有可能發(fā)生的。但是PC技術(shù)，后來的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，可以跨越時(shí)空，構(gòu)建很多超級(jí)連接。

所以騰訊整合了所有人和人的連接，淘寶整合了所有人和商品的連接，頭條整合了人和信息的連接，美團(tuán)點(diǎn)評(píng)整合了人和所有線下服務(wù)體系的連接。

王興：吃喝玩樂。

程維：對(duì)，吃喝玩樂，滴滴整合了人和交通工具的連接，這些超級(jí)連接重塑了原來每一個(gè)割裂的產(chǎn)業(yè)鏈，構(gòu)建了巨大平臺(tái)的機(jī)會(huì)。

駱軼航：原來不可能連接的東西和點(diǎn)連在一起了，打破了產(chǎn)業(yè)的壁壘，時(shí)空的壁壘。

程維：這個(gè)連接效率肯定更高了，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的效率提高了，發(fā)生了這個(gè)時(shí)代。我們看到前20年的所有變革，構(gòu)建了很多這種大平臺(tái)。所以上半場大概就是這樣的一個(gè)時(shí)空背景吧，我覺得滴滴無非是在2012年的時(shí)候，所有的都已經(jīng)連接了，但是交通工具仍然全是離線的。因?yàn)槟悴豢赡鼙€(gè)電腦讓車在外面開的時(shí)候上網(wǎng)，但是因?yàn)橹悄苁謾C(jī)普及，便宜到幾百塊錢，因?yàn)槎ㄎ患夹g(shù)，因?yàn)?G網(wǎng)絡(luò)的這種穩(wěn)定，使得這個(gè)交通工具開始可以連接。

駱軼航：是，如果每一個(gè)智能手機(jī)都是五千塊錢的話就不行。手機(jī)成本的降低，讓連接變得更方便。

程維：所以滴滴的使命就是連接所有的人和交通工具。我覺得大家其實(shí)都一樣，更高效率連接人和信息，更高效率連接人和吃喝玩樂。我們已經(jīng)連接了各種各樣的交通工具，連接了一千多萬輛，連接了幾億用戶的時(shí)候，我們就在想，就永遠(yuǎn)這么連接下去嗎？什么時(shí)候是邊界，什么時(shí)候是盡頭。像人一樣，我覺得他的上半場，就是人的早期是長身體，越來越大，但是20歲以后身體就不會(huì)再越來越大了，但是你的智慧，你的心智，你會(huì)越來越成熟。

我覺得這個(gè)平臺(tái)也是一樣的，它不再靠更多的連接，就像王興講的，可能是ARPU值，可能是更多密度以后，帶來的大數(shù)據(jù)和人工智能的突破，它可以更高效率地完成重構(gòu)一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，可能進(jìn)入更深刻的形態(tài)。包括國際化，在國內(nèi)的連接到了一個(gè)瓶頸以后，你開始要構(gòu)建更大范圍內(nèi)的連接，這個(gè)我們開始在想滴滴可能要準(zhǔn)備好下半場了。我覺得我們是很幸運(yùn)的，是抓住了上半場連接構(gòu)建平臺(tái)機(jī)會(huì)的最后幾張船票。

駱軼航：剛好說就是這個(gè)意思，你們?nèi)齻€(gè)人這五六年做的事情，其實(shí)都是在程維說的20年高速發(fā)展的大變革中最后幾年，抓住這個(gè)東西，前邊的一批人他們可能抓住了那十幾年。你看BAT的話，也就是1992年我們變成了一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)體制的國家，到現(xiàn)在24年了，他們基本上抓住了其中的十八九年，然后你們抓住了其中的五六年。

程維：其實(shí)我們還是很幸運(yùn)的，因?yàn)槲覀冏隽艘恍┖Ｍ獾耐顿Y，投東南亞，投印度，其實(shí)像歐洲、中國臺(tái)灣、日本，并沒有出現(xiàn)很多年輕人可以快速地去通過創(chuàng)業(yè)，通過投入未來的一些技術(shù)，去獲得很快的成長。

駱軼航：所以這是這個(gè)國家的幸運(yùn)，我們有這么一個(gè)機(jī)會(huì)，在過去20年讓大家抓住一些東西。

程維：所以我第一次見到孫正義就問他，為什么日本有了索尼、松下、軟銀這些企業(yè)以后，年輕的企業(yè)就聽得不多了。我說我們這種企業(yè)是屬于最后的機(jī)會(huì)，其實(shí)還會(huì)像美國一樣，他會(huì)持續(xù)不斷一代一代技術(shù)進(jìn)步，會(huì)有一代一代的企業(yè)創(chuàng)業(yè)，能夠持續(xù)推動(dòng)這個(gè)國家發(fā)展。

駱軼航：這個(gè)我覺得是非常厲害的，包括剛才我們看郭臺(tái)銘先生在會(huì)場，在臺(tái)灣已經(jīng)是青年企業(yè)家了基本上。因?yàn)檫€有更成熟的像張忠謀先生這樣的企業(yè)家，今年86歲。

程維：孫正義說他沒考慮過這個(gè)問題。

駱軼航：在我們這里馬總都已經(jīng)算是歲數(shù)比較大的企家了。

怎么處理發(fā)展速度快的問題？

張一鳴：大家都還可以發(fā)展更快。

王興：競爭到極致對(duì)人性是一個(gè)考驗(yàn)。

程維：這一輪快速增長之后都要去補(bǔ)課。

駱軼航：剛才程維說我們趕上了一個(gè)快速發(fā)展的，一個(gè)大時(shí)代的快速、高速發(fā)展的一個(gè)尾巴，但是其實(shí)我覺得這兩年，最近看到很多反思，一個(gè)人是雷軍，雷總最近有一個(gè)反思，他覺得如果說今年小米可能出現(xiàn)了一些問題，那就是因?yàn)檫^去幾年，小米的發(fā)展速度和他的能力可能不完全匹配。

最近又有一個(gè)人在反思，這個(gè)人反思我覺得問題就更復(fù)雜，就是賈躍亭，我們過去一兩年我們太激進(jìn)了，我們生態(tài)化，橫向鋪的東西太激進(jìn)了，導(dǎo)致?lián)尾幌聛怼５俏矣X得他應(yīng)該更早，預(yù)想到可能撐不下來這樣一個(gè)局面，才是一個(gè)更科學(xué)的做法。你看很多人都已經(jīng)在反思了我們過去過快可能會(huì)造成一些問題。其實(shí)我想跟三位去聊，因?yàn)槿黄鋵?shí)過去五六年，是用一種現(xiàn)象級(jí)的速度擴(kuò)張，現(xiàn)象級(jí)的速度發(fā)展，有這樣的一個(gè)速度，高速發(fā)展你們覺得中間有沒有什么力有不逮的地方，或者讓你們覺得是可以去反思這個(gè)高速發(fā)展過程，有哪些事情你們可能沒有注意到，或者錯(cuò)失了，或者覺得比較有遺憾。說白了就是對(duì)于快速發(fā)展，有沒有什么樣的重新復(fù)盤和反思沒有。當(dāng)然快速發(fā)展總歸是好的。

張一鳴：其實(shí)滴滴和美團(tuán)點(diǎn)評(píng)，如果從公司，包括這個(gè)組織的增長速度來說，都比我們要快很多。尤其滴滴其實(shí)時(shí)間更短，可能是2012年下半年，比我們晚三個(gè)月，多地?cái)U(kuò)張，競爭，還有補(bǔ)貼大戰(zhàn)，速度非?？臁５俏矣袝r(shí)候又在想，倒回來想，因?yàn)槲以?012年之前在想一個(gè)問題，在2012年之前，大家都是強(qiáng)調(diào)精益創(chuàng)業(yè)，那本書剛好流行，包括有一個(gè)控制團(tuán)隊(duì)規(guī)模的觀點(diǎn)。

駱軼航：幸虧那本書沒有，《精益創(chuàng)業(yè)》那本書在中國就只是小范圍的人有人在讀，謝謝大家沒有被他洗腦。

張一鳴：對(duì)，是的，我想說的就是這個(gè)問題。

駱軼航：Uber也沒有被這種硅谷的理論洗腦啊。

張一鳴：對(duì)，但是他強(qiáng)調(diào)的是小團(tuán)隊(duì)慢慢增長挑選，我當(dāng)時(shí)覺得瞎扯。

駱軼航：他那個(gè)適合做一個(gè)，像YC孵化的那種公司，馬上被人收購了，那個(gè)是最適合的。

張一鳴：我覺得那是不符合長遠(yuǎn)發(fā)展的，長遠(yuǎn)發(fā)展是不等人和不等組織的，甚至我覺得他不等你這個(gè)睡眠規(guī)律，你最好把睡眠大塊地調(diào)到后幾年，多移一點(diǎn)精力過來。所以從現(xiàn)在來看，真正做到非常好的話，第一，大家都還可以更快。

第二，這個(gè)速度還可以更極致，這個(gè)速度優(yōu)化了，但你的思維方式、工作方式、組織方式，其實(shí)還沒有。雖然我?guī)缀鯖]有受到那本書的影響，但是我也還沒有完全照著事情本身需要的速度去做，就是你還是受著其他很多想法的干擾，你要按這個(gè)時(shí)間，這個(gè)事情要這么做，要幾個(gè)步驟。我覺得應(yīng)該完全就著事情來。我覺得應(yīng)該都可以更快，所以雖然你說的已經(jīng)很快了，但我覺得都還不夠快。

駱軼航：所以快沒有造成任何負(fù)效應(yīng)對(duì)你來說？

張一鳴：你趕不上快的那部分會(huì)有，就是你自己應(yīng)該更快。事情有節(jié)奏嘛，如果你趕不上事情的節(jié)奏，你就會(huì)有負(fù)擔(dān)。比方說，假設(shè)它要求你國際化，你沒有去，那你的市場就沒了，就帶來問題，當(dāng)?shù)貙?duì)手就起來了。那你可能需要把出租車轉(zhuǎn)向?qū)＼囎銎饋恚绻麤]有足夠快，那可能海外的就進(jìn)來了，我覺得不快是問題。

駱軼航：不快是個(gè)問題，程維你也這么覺得嗎，就是如果不快的話，Uber早就把你們給制住了。

程維：互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到現(xiàn)在為止，早期比賽規(guī)則跟現(xiàn)在確實(shí)有很大的不同了，所以你不能簡單地把上半場的一些勝負(fù)經(jīng)驗(yàn)直接照搬。在BAT創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，大家并不懂互聯(lián)網(wǎng)，并不了解互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的規(guī)律。但現(xiàn)在我們?cè)賱?chuàng)業(yè)的時(shí)候，大家對(duì)互聯(lián)網(wǎng)是非常了解的。

比如說互聯(lián)網(wǎng)到最后每個(gè)純粹領(lǐng)域里面只有一個(gè)勝者，哪怕像阿里和京東，這么大體量，好像還在拼命互掐。那大家都知道，你要贏，要不然就是死。其次在互聯(lián)網(wǎng)早期還有很多差異化競爭，你看比如阿里和eBay他們的打法就不同，但現(xiàn)在已經(jīng)很少有差異化競爭了，基本上這個(gè)打法摸索得都已經(jīng)比較成熟了。

駱軼航：就是你做了我就必須要做。

程維：對(duì)，在沒有差異化的競爭下，這種競爭就變得非常的短兵相接。所以我覺得之前的競爭有點(diǎn)像拉力賽，就是大家80邁的速度開三天，現(xiàn)在有點(diǎn)像F1，200邁的速度三圈，這個(gè)直接決定勝負(fù)。而且資本在這段時(shí)間又是一個(gè)推波助瀾，整體資本非常充沛，中國又很多熱錢，所以使得這種F1賽道里面的直道競速賽，就是一個(gè)直道。比如說油門踩得狠，如果你跟不上，那確實(shí)可能是因?yàn)榧夹g(shù)跟不上，團(tuán)隊(duì)跟不上，組織跟不上，資金跟不上，什么都跟不上，那你就不行。

因?yàn)榄h(huán)境在變，未來會(huì)不會(huì)更快，關(guān)鍵看環(huán)境是怎么樣，我覺得第一資本沒有那么瘋狂了，很多地方進(jìn)入了彎道，那彎道里面可能就不是比賽油門踩得狠，可能要比其他的一些切入點(diǎn)。但總而言之我覺得，快呢確實(shí)一定不穩(wěn)。

駱軼航：但穩(wěn)有的時(shí)候沒有那么重要。

程維：就看企業(yè)追求什么，這是一個(gè)企業(yè)價(jià)值觀的問題，你是追求企業(yè)時(shí)間夠長，還是追求它發(fā)展的絕對(duì)值夠高，更燦爛。歐洲很多小企業(yè)，他是隱形冠軍，他并不追求規(guī)模無限擴(kuò)張，他并不作多元化，并不吸納投資，但他要的是久，要的是一百年以后還有競爭力。這個(gè)其實(shí)再往后其實(shí)是企業(yè)價(jià)值觀、哲學(xué)的問題，但我覺得我們生在這個(gè)時(shí)代，它的背景、它的規(guī)則是要求企業(yè)快的。

一個(gè)企業(yè)的資本可以很快成長，規(guī)?？梢院芸斐砷L，但有些東西是很難很快成長的。比如說團(tuán)隊(duì)，不是說花錢買一些人，就可以變成一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)，這里面需要人成長的規(guī)律一定要經(jīng)過的。比如說技術(shù)，它也不是簡單可以買過來的，有很多東西在這一輪快速增長之后都要去補(bǔ)課。

駱軼航：要去補(bǔ)課，就是承認(rèn)之前這塊可能是弱了。

程維：對(duì)于企業(yè)這些，你可以把一輛拉力車直接踩到200邁，這是可以的，但你可能要進(jìn)檢修站，不然你永遠(yuǎn)踩下去，總有個(gè)地方輪子會(huì)飛出去。

駱軼航：對(duì)，輪子會(huì)飛出去。所以一鳴，你不承認(rèn)你有課要補(bǔ)，是吧？

王興：他已經(jīng)時(shí)刻都在補(bǔ)課嘛。

駱軼航：這個(gè)好，那王興你呢，你要補(bǔ)什么課？謝謝你程維，謝謝你給我一個(gè)補(bǔ)課的說法，都給了他們。

王興：我覺得快是需要的，就跟物理上面，第一宇宙速度環(huán)繞速度，第二宇宙速度逃逸速度，它慢于一定的速度你是脫離不了大氣層的。

張一鳴：你就更費(fèi)勁。

王興：對(duì)，這是有一些客觀的要求，你必須快于這個(gè)，就是第一，快是必要的。第二，因?yàn)榭毂匾?，然后加上競爭在某些時(shí)刻是非常殘酷的。因?yàn)槌叹S打F1賽車的這個(gè)比方，我想起一個(gè)很受觸動(dòng)的片段，可能是舒馬赫和阿隆索在一個(gè)很經(jīng)典的最后對(duì)決的時(shí)候，雙方非常近，長期齊驅(qū)并駕。就看最后關(guān)頭，誰先松油門，或者誰先踩下剎車，決出勝負(fù)。經(jīng)過長時(shí)間僵持，激動(dòng)人心僵持之后，最后阿隆索勝出了。事后別人問他為什么，他說那一刻我是這么想的，就是大家都不松的話，可能車毀人亡，他有小孩，我沒小孩，他應(yīng)該讓我。

駱軼航：OK，所以他利用了舒馬赫的其他的一些弱點(diǎn)。

王興：對(duì)，這個(gè)是很極致的競爭的時(shí)候，其實(shí)有點(diǎn)殘酷，就拼這個(gè)。因?yàn)楦偁幍綐O致的話，對(duì)人性是一個(gè)考驗(yàn)。你剛才提到補(bǔ)課的問題，但另一方面我就想，當(dāng)競爭到極致的時(shí)候，有可能出現(xiàn)另一個(gè)問題。就像拍賣，拍賣有個(gè)說法可能就是winner’s curse（贏者詛咒）。最后拍到最高價(jià)的很可能是付太多錢的，這是一個(gè)拍賣理論里面一個(gè)比較經(jīng)典的研究，如果大家瘋狂的競爭，瘋狂的競爭，瘋狂的競爭，就可能第一名通常是超出實(shí)際價(jià)值的，不太劃算的。

駱軼航：你說的不太劃算這一條，其實(shí)我今年8月份寫了一篇文章，叫《一切都該結(jié)束了》。我講的就是滴滴跟優(yōu)步的這個(gè)事情，因?yàn)槲矣X得大家都投入彈藥太多了。程維你現(xiàn)在說句實(shí)話，你覺得這兩年大家投入彈藥是不是太多了，已經(jīng)沒有彈藥給你們?cè)龠@么投下去了？

程維：我們之前剛剛?cè)诹艘惠啠艽笠惠?，倒不是說缺錢，我覺得Uber也不是因?yàn)闆]錢了。合并這件事情有點(diǎn)像是王興講的，這種雙方輪流競價(jià)到一定階段之后，到極致時(shí)候的一種必然。就是如果你并不能夠靠一直踩油門把對(duì)手踩死，這個(gè)也不是說一定要車毀人亡才能結(jié)束戰(zhàn)爭，還有沒有第三種解決方式。

駱軼航：這種快就是，如果不踩油門可能會(huì)出問題的情況之下的一種選擇？

程維：對(duì)。

駱軼航：這里程維和王興你們倆都經(jīng)歷過這個(gè)事兒，就是停吧，或者彎道上我們換一種方式吧。一鳴你就沒有經(jīng)歷過，你比他們是不是要幸運(yùn)一點(diǎn)。是你確實(shí)沒有什么可以經(jīng)歷這個(gè)事兒的，還是說你覺得其實(shí)你也很危險(xiǎn)。因?yàn)槔蠈?shí)說我覺得過去幾年這種競爭里邊，他們倆的危機(jī)感可能是比你要重的，所以你才能夠比他們倆在這個(gè)方面要樂觀這么多，就這么下去，反正也挺好，反正也沒人跟我爭，騰訊又怎么樣，百度新聞?dòng)衷趺礃樱凑投寄莻€(gè)樣子了，一點(diǎn)資訊就更不要提了。

張一鳴：對(duì)，這個(gè)我們確實(shí)確實(shí)沒有他們這么激烈。

駱軼航：你為什么會(huì)這么幸運(yùn)，這個(gè)我沒太想通。

張一鳴：我覺得我們確實(shí)沒有high to high的競爭。其實(shí)競爭我們不少，我們跟BAT都有競爭。

駱軼航：它不是全面的戰(zhàn)爭。

張一鳴：對(duì)，第一它不是這么全面的戰(zhàn)爭，第二，它不是在一兩點(diǎn)上，他們戰(zhàn)爭有點(diǎn)針尖對(duì)麥芒。比如補(bǔ)貼，同時(shí)對(duì)用戶，但是我們還是做好自己，看能不能做得更好。整個(gè)事情總體來說比較復(fù)雜，所以它不是在具體某一個(gè)點(diǎn)上。所以我覺得競爭也挺激烈，但不是那么針尖對(duì)麥芒，不是那么聚焦的這種方式。

怎么看公司盈利問題？

王興：長期來講，企業(yè)肯定是需要盈利的。

張一鳴：我覺得之前的公司都錯(cuò)了。

程維：免費(fèi)打法有奇效。

駱軼航：剛才其實(shí)程維提到一個(gè)，進(jìn)入下半場，包括速度的調(diào)整，競爭方式的調(diào)整，思路的調(diào)整，包括其實(shí)講到了這個(gè)合并。那其實(shí)這塊讓我想到了一個(gè)問題，因?yàn)槌叹S也提到資本嘛，資本其實(shí)沒那么瘋狂了。我就想到一個(gè)事，剛才在開始之前我們簡單的爭論了一下，我覺得這一批互聯(lián)網(wǎng)公司，我說以你們?yōu)榇淼?010年之后新興的這批互聯(lián)網(wǎng)公司，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司，比起B(yǎng)AT這批巨頭，你們的成長速度比他們慢，然后程維說錯(cuò)。

張一鳴：對(duì)，我也不同意。

駱軼航：我說你們的增長速度，用戶增長速度確實(shí)比他們要快。

張一鳴：對(duì)。

駱軼航：但這個(gè)是建立在你們的用戶，2010年的時(shí)候基礎(chǔ)就比他們要大了，這是第一。

張一鳴：你說滲透力沒有比他們快，是嗎？

駱軼航：其實(shí)也不是，你們是用一個(gè)更高的增長率犧牲了。

王興：滲透率還真沒他們快。

張一鳴：也不好說。

駱軼航：他們是從零，他是從廢墟上，從荒蕪中去建立自己的東西。然后你們是，那個(gè)時(shí)候中國已經(jīng)有那么大的市場了。但是我覺得另外一點(diǎn)更重要的一個(gè)事兒就是說，其實(shí)各位某種程度上可能一鳴你是一個(gè)例外，你還真是一個(gè)例外，我覺得簡直不應(yīng)該把你放在這里來聊這個(gè)問題。

他們其實(shí)更多的時(shí)候，用增長速度，建立在一個(gè)犧牲了利潤的前提之上。顯然滴滴和美團(tuán)點(diǎn)評(píng)現(xiàn)在都不能說是盈利的公司，今日頭條是一家盈利的公司了。

張一鳴：也不怎么盈利。

駱軼航：你們一年廣告收入都那個(gè)數(shù)了，你們還不盈利。

張一鳴：我們基礎(chǔ)投入也挺大的，我們是個(gè)不燒錢的公司。

駱軼航：你們是個(gè)不燒錢的公司，但是你們廣告收入是那個(gè)數(shù)，你們?cè)趺纯赡懿挥?。所以在這種情況之下，你們覺得這事是一個(gè)好事還是壞事？因?yàn)槟撤N程度上來說，你要用一些比較經(jīng)典的商業(yè)邏輯來去判斷的話，當(dāng)在資本的催熟和中國互聯(lián)網(wǎng)特有的競爭環(huán)境之下，這個(gè)事情被放大和被鼓勵(lì)了。接下來你們?cè)趺慈タ创@個(gè)問題。

百度1999年成立，基本他2002年他盈利了，然后阿里2002年、2003年的時(shí)候盈利了，1999年的公司。騰訊，稍微慢一點(diǎn)，1998年成立，但他也是2002年，2003的時(shí)候盈利了，四五年之后盈利了，然后第六年上市了，騰訊第六年上市，百度第六年上市，阿里是第八年上市，但是他之前他也盈利了，這個(gè)事兒你們?cè)趺慈タ?。這個(gè)代價(jià)是不是有點(diǎn)大，或者這個(gè)事情如果到了下半場，是不是一個(gè)你們要去追求的一個(gè)轉(zhuǎn)變中的目標(biāo)。

王興：長期來講，企業(yè)肯定是需要盈利的。但是在不同的環(huán)境下面，有不同的策略，還得知道到底是什么樣的一個(gè)游戲。BAT里面，阿里是這三家中最晚盈利，但最后是阿里比百度大很多，所以并不是簡單比拼誰更早盈利。

張一鳴：對(duì)，其實(shí)我覺得之前的公司錯(cuò)了。

駱軼航：你覺得之前的公司錯(cuò)了？

張一鳴：對(duì)，我覺得之前的公司錯(cuò)了，你在一個(gè)非常有前景，非常長的跑道上，你就應(yīng)該低空飛行。不論騰訊也好，百度也好，他應(yīng)該把之前的利潤都用到，再更深層次、給大規(guī)模的投入，他們可以取得更大的成就。

駱軼航：如果他們?cè)诋?dāng)時(shí)不那么，其實(shí)也不是他們著急賺錢，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的資本環(huán)境也不像現(xiàn)在，資本的量那么充沛。

張一鳴：那可能是認(rèn)知的問題，我覺得他們可以做出很好的事情啊。比如說國內(nèi)一家互聯(lián)網(wǎng)巨頭，我覺得可以大很多很多，他其實(shí)就不用盈利。如果它今天再盈利的話，不論是品牌還是營收都能夠變得更大更好。

王興：我覺得非常顯然，亞馬遜就是這個(gè)策略，他就很早想清楚這個(gè)事情，長期就是在這個(gè)盈虧線上。我非常同意一鳴的說法，在早期的話其實(shí)投入是很劃算的。

駱軼航：所以你覺得是他們的認(rèn)知或者當(dāng)年他們錯(cuò)了。

張一鳴：我覺得相對(duì)來講他們更短視，現(xiàn)在為什么競爭那么激烈，因?yàn)榇蠹乙幌峦K極優(yōu)化，往長期優(yōu)化，往長期優(yōu)化的話可能就壓縮短期。

駱軼航：所以現(xiàn)在其中你們?nèi)叶加幸粋€(gè)共同的策略，就是你們拿了BAT的錢，一鳴你沒有，又把你給排除在外了。很多情況是拿了BAT的錢，然后迅速地再去投一些可能會(huì)對(duì)未來的業(yè)務(wù)布局更有利的公司，你們有干這樣的事兒嗎？比如滴滴有投了像類似于ofo這樣的公司嘛，這個(gè)是你的一個(gè)做法，就是迅速地拿BAT的錢然后拿下來再去投他們，保障自己。

程維：滴滴肯定不是一個(gè)靠投資賺錢的公司。我在想，企業(yè)發(fā)展兩個(gè)階段，第一個(gè)階段它首先要贏下自己的一塊陣地，你把自己主業(yè)要做好。第二階段是在這個(gè)陣地里面怎么控制利潤率和投資的問題。第一個(gè)階段，互聯(lián)網(wǎng)早期是有收費(fèi)的，早期殺毒軟件，早期哪怕像B2B、阿里都是收費(fèi)，都是賺錢的。

但是后來免費(fèi)打法發(fā)揮了效果。淘寶他說我堅(jiān)持免費(fèi)，360說免費(fèi)，那這個(gè)在平臺(tái)業(yè)務(wù)是有奇效的。平臺(tái)業(yè)務(wù)它需要低門檻，甚至零門檻，他長時(shí)期的零門檻使得這個(gè)平臺(tái)的規(guī)模增長是很快的。所以在很長時(shí)間，馬云講說開放、分享、負(fù)責(zé)任，開放的定義其實(shí)就是低門檻。但到我們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，這個(gè)零門檻已經(jīng)沒有作用了，他是負(fù)門檻，這個(gè)免費(fèi)就是零嘛，負(fù)5、負(fù)10，你來吧，不但不收你錢，我還給你5塊錢。我覺得跟免費(fèi)沒有什么區(qū)別，他是更高維度的這種，更高強(qiáng)度的這種保護(hù)和攻擊。

這就是加快用戶教育，加快平臺(tái)規(guī)模的擴(kuò)張，對(duì)。這些策略都是為了贏得第一個(gè)市場用的，那我覺得從結(jié)果上看，幾乎沒有什么好討論的空間。你說一開始就想賺錢，但沒有現(xiàn)實(shí)空間，現(xiàn)實(shí)意義，短時(shí)間里面很難在技術(shù)在產(chǎn)品方面構(gòu)建超過價(jià)格的壁壘。所以使得這個(gè)比賽進(jìn)入了這樣的一個(gè)賽道，跟大家選擇其實(shí)沒有太多相關(guān)。

駱軼航：就是你沒有什么可選的，一來這個(gè)市場就是這個(gè)樣子的?，F(xiàn)在如果你想獲得一個(gè)增長，那只能去做負(fù)門檻的事情。

程維：我覺得我們跟美團(tuán)點(diǎn)評(píng)可能都還是在第一個(gè)階段，怎么樣贏得第一塊市場，這個(gè)市場只有真的贏下來，你才有可能去播種，真的去有利潤。可能一鳴是下個(gè)階段了，就是你有利潤怎么花的問題。

張一鳴：行業(yè)不一樣。

怎么看技術(shù)驅(qū)動(dòng)？

王興：希望美團(tuán)點(diǎn)評(píng)被認(rèn)為是一個(gè)以客戶為中心的公司。

張一鳴：技術(shù)是個(gè)生產(chǎn)要素，跟商業(yè)化的成功多少?zèng)]有這么大的關(guān)系。

程維：數(shù)據(jù)、技術(shù)，是無與倫比的重要。

駱軼航：接下來想說一個(gè)事情，我覺得大家或多或少這兩年開始去提這個(gè)事兒了，因?yàn)橥跖d之前也提過，人口紅利、流量紅利結(jié)束之后，接下來深耕細(xì)作，挖掘每一個(gè)用戶更深度的價(jià)值、ARPU值，實(shí)際上只是一個(gè)非常小的問題。

那每一個(gè)用戶作為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的上的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，一個(gè)原子，一個(gè)節(jié)點(diǎn)，本身它能夠承載的數(shù)據(jù)量，身份識(shí)別，往下一個(gè)東西的話，其實(shí)就到了一個(gè)問題，就是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)或者所謂的技術(shù)驅(qū)動(dòng)的這個(gè)事兒。我坦率地說句不客氣的話，中國互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)化，從90年代末到現(xiàn)在，將近20年了，技術(shù)驅(qū)動(dòng)這句話一直是個(gè)海市蜃樓，常年在扯淡，這是一個(gè)事實(shí)。新浪是一個(gè)技術(shù)驅(qū)動(dòng)起來的公司嗎？不是，網(wǎng)易是嗎？不是，然后騰訊是個(gè)產(chǎn)品體驗(yàn)做的好的公司，阿里是一個(gè)商業(yè)感覺非常好的公司，百度早年某種程度上來說，是一個(gè)技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司，但很快就不是了。所以技術(shù)驅(qū)動(dòng)這個(gè)話在過去很長時(shí)間內(nèi)會(huì)非常扯。

但現(xiàn)在的話一鳴從一開始，幾乎從2013年，你們就說自己是一個(gè)機(jī)器學(xué)習(xí)的公司，然后現(xiàn)在是個(gè)人工智能、機(jī)器學(xué)習(xí)，去決定人們閱讀什么東西的公司。

這兩年因?yàn)槿斯ぶ悄?，?shù)據(jù)量夠了，然后另外就是說，現(xiàn)在人工智能可能進(jìn)行到一個(gè)階段，它現(xiàn)在開始發(fā)展了。那么數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，包括技術(shù)驅(qū)動(dòng)這個(gè)事情現(xiàn)在可能會(huì)變得越來越重要了。我覺得現(xiàn)在外界來去看，現(xiàn)在越來越多的人相信今日頭條是一個(gè)智能驅(qū)動(dòng)、技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司了。滴滴現(xiàn)在似乎開始做出一點(diǎn)要往技術(shù)驅(qū)動(dòng)這塊走的意思。

所以我想知道技術(shù)驅(qū)動(dòng)這件事對(duì)于三位來說，到底是不是真的那么重要，或者說這個(gè)東西你們是不是真正相信，這件事跟我們下半場要做的事兒到底有多大關(guān)系。

王興：我先來回答一下這個(gè)問題吧，因?yàn)橹拔以谥v下半場的時(shí)候我也說了，我認(rèn)為下半場可能有三個(gè)大的增長點(diǎn)出路。一個(gè)是真正的硬科技，因?yàn)槲矣X得科技有很廣的層面，通常理解的是一種特別hard core的技術(shù)。人工智能或諸如此類的，這是一條路。

駱軼航：對(duì)，hard core的技術(shù)。

王興：那另一條路是跟傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的全面深度結(jié)合，這也是一條路。之前例如我們貓眼，賣電影票我們賣的全國最多了。發(fā)現(xiàn)你電影這個(gè)事情不是光賣票的事情，要跟發(fā)行，要跟制片，要跟整個(gè)B端平臺(tái)去結(jié)合，這是一種深入。那么我們美團(tuán)點(diǎn)評(píng)最大的業(yè)務(wù)是我們讓中國人吃的更好，那這個(gè)事情就不是光互聯(lián)網(wǎng)簡單最后到消費(fèi)者這一節(jié)的問題，也不是說光送外賣，我們美團(tuán)外賣送啥都快的問題。整個(gè)分析下來，產(chǎn)品里面的成本，營銷這部分，因?yàn)槲覀兺ㄟ^互聯(lián)網(wǎng)、美團(tuán)點(diǎn)評(píng)已經(jīng)幫他消解掉了。我們可以為餐館去提供這個(gè)IT系統(tǒng)，幫他去提升管理效率，降低人工成本，因?yàn)椴蛷d里面有一部分是人工成本，餐廳里原來還有一部分是房租成本，是不是他用外賣的話，他可以不用當(dāng)街店面，就算二樓也差不多。另一塊是食材成本，他怎么樣能保證食材更加健康，損耗更少，這些事情確實(shí)是需要各個(gè)行業(yè)去深入結(jié)合，這是第二條路。

第三條路就是海外市場，因?yàn)檫€有更多未開墾的，或者用戶還沒到像中國一樣，已經(jīng)過半飽和的地方。這是你剛才問的第一個(gè)問題，我覺得科技很重要，我當(dāng)然是非常相信科技的，但我認(rèn)為如果你一定要我排的話，我還是希望美團(tuán)點(diǎn)評(píng)被認(rèn)為是一個(gè)以客戶為中心的公司。

駱軼航：以客戶為中心的公司，而不是一個(gè)以技術(shù)為中心的公司。

王興：以客戶為中心，但是在這個(gè)時(shí)代，因?yàn)槲覀冏龅淖疃嗍莻鹘y(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我永遠(yuǎn)不會(huì)比餐廳更知道怎么樣做個(gè)菜。我們能給他們提供服務(wù)的還是科技。

駱軼航：但你不是那種深科技。

王興：對(duì)，我再講一下這個(gè)科技的問題，我覺得大家別一談科技就一定認(rèn)為是rocket science，發(fā)火箭的那種東西。

駱軼航：但因?yàn)檫^去我們一談科技我們就是互聯(lián)網(wǎng)，跟這個(gè)矯枉過正也有關(guān)系。

王興：這個(gè)真的是需要相對(duì)澄清一下這個(gè)理念，就以做軟件來說，很典型。編譯器是非常難做的軟件，通常被認(rèn)為是軟件的皇冠，因?yàn)樗巧顚映绦虻某绦颍沁@是很難的。但是另一方面其實(shí)Office也很難，你認(rèn)為Office的技術(shù)含量很高嗎？他可能多數(shù)功能不是靠少數(shù)特別難的算法，但他要實(shí)現(xiàn)好的用戶體驗(yàn)，那么多功能組織，在軟件工程要求其實(shí)是非常非常高的。

那你說這個(gè)Office是技術(shù)驅(qū)動(dòng)嗎，他創(chuàng)造最大的價(jià)值，毫無疑問是個(gè)技術(shù)產(chǎn)品。但他可能不是有些人認(rèn)為那種高科技的技術(shù)驅(qū)動(dòng)的。

所以我覺得回歸講，美團(tuán)點(diǎn)評(píng)現(xiàn)在在全國有三萬多人，算上我們騎手的話，就是每天在外面有十幾萬人，我們每天送七百萬份飯。這些事情你要數(shù)據(jù)信息及時(shí)收集起來，然后調(diào)度，這些都是IT技術(shù)，可能不是那種。

駱軼航：深科技的，所以深科技并不是你們的一個(gè)標(biāo)簽，但是其實(shí)你們提供了很多更solid的基礎(chǔ)，信息技術(shù)，然后能夠讓美團(tuán)點(diǎn)評(píng)更覆蓋到人們衣食住行，吃喝玩樂的神經(jīng)末梢，但它未必是深科技。但一鳴，你的事兒又不一樣了。

張一鳴：雖然我們其實(shí)是更偏技術(shù)，但我也沒有這么強(qiáng)調(diào)，我們不會(huì)老說我們是個(gè)科技公司，技術(shù)公司，我們只是不希望人家說我們是媒體公司。但是就從公司而言，公司作為系統(tǒng)對(duì)外產(chǎn)生服務(wù)或者產(chǎn)品，最重要還是你的服務(wù)跟產(chǎn)品給用戶、給社會(huì)帶來什么。所以從這個(gè)角度來看，我覺得技術(shù)是個(gè)生產(chǎn)要素。它在有的產(chǎn)品中扮演的角色會(huì)更重，有的技術(shù)是解決很難的問題，有的可能是以大規(guī)模應(yīng)用。所以它跟商業(yè)化的成功多少?zèng)]有這么大的關(guān)系。

有的很多公司很賺錢，比如Visa，這個(gè)跟技術(shù)沒有太大關(guān)系，但是我們很多人就會(huì)覺得，“我喜歡高科技，高科技才酷或者才賺錢”，我倒是沒有這個(gè)想法，沒有這個(gè)優(yōu)越感。

駱軼航：但是你們有數(shù)據(jù)實(shí)驗(yàn)室，你們現(xiàn)在開放給一些媒體機(jī)構(gòu)，大家是能夠受用到這個(gè)東西。

張一鳴：未來的話，技術(shù)還是蠻有機(jī)會(huì)扮演一個(gè)重要的生產(chǎn)要素的。當(dāng)然短期來看，品牌也是，渠道也是。在這個(gè)時(shí)代，技術(shù)和技術(shù)的應(yīng)用在加速，我相信我們公司更擅長把技術(shù)這個(gè)生產(chǎn)要素發(fā)揮得更好。

駱軼航：程維怎么看，因?yàn)槟銈儸F(xiàn)在研發(fā)實(shí)力也在往上去補(bǔ)很多的課，也從硅谷，從Palo Alto Networks也挖了非常資深的科學(xué)家進(jìn)來，你怎么去看這個(gè)技術(shù)驅(qū)動(dòng)對(duì)于滴滴的這個(gè)作用。因?yàn)槔蠈?shí)說，過去我去Uber，看他們那個(gè)圖，整個(gè)全美的。

程維：交通云圖。

駱軼航：對(duì)，交通云圖。那個(gè)就是唬人用的，其實(shí)你們也有，我也知道，但是我想知道你們?cè)趺慈タ创@個(gè)數(shù)據(jù)、技術(shù)，然后對(duì)于讓出行更方便、更智能、更聰明這個(gè)角度，有那么重要嗎這個(gè)事兒，還是說其實(shí)沒有那么重要？

程維：我覺得有那么重要。

駱軼航：真的有那么重要嗎？

程維：我覺得是無與倫比的重要。

駱軼航：無與倫比，一鳴你聽聽，人家承認(rèn)這是無與倫比的重要。

程維：主要他們做得好（笑）。

駱軼航：就沒有那么重要了，是吧。

張一鳴：他們未來說不定要做無人車，無人車技術(shù)難度超高。

程維：抽象地看滴滴今天的業(yè)務(wù)，上半場的主要工作是連接所有交通工具和人出行的需求。那下半場就是在云端構(gòu)建一個(gè)人工智能的交通引擎，DiDi Brain（滴滴大腦）。下半場的關(guān)鍵就是連接這些需求和交通工具以后，怎么樣能夠最大程度地去匹配供需，去調(diào)度運(yùn)力。包括像無人駕駛，無人車是我們未來的一個(gè)方向。

駱軼航：所以你們未來是要做無人車的。

程維：這個(gè)我們?cè)诤芏嗟胤蕉贾v，無人車是我們未來的一個(gè)方向。

我問過楊致遠(yuǎn)，大概兩周前，他是我們的顧問。我說未來五年，我兩個(gè)最重要的工作，一個(gè)是怎么讓滴滴變成個(gè)國際化的公司，好像很難；第二是怎么讓它變成一個(gè)技術(shù)領(lǐng)先的公司，好像也很難，中國也沒有多少公司這兩個(gè)都能做到的。

駱軼航：這倆都是中國過去十來年都比較缺的東西。

張一鳴：華為。

駱軼航：華為是一個(gè)特別大的例外。

程維：楊致遠(yuǎn)問你們?yōu)槭裁匆蔀橐患壹夹g(shù)驅(qū)動(dòng)的公司。他說中國成功的公司好像都不是技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司，商業(yè)成功就成功了。

駱軼航：運(yùn)營成功、渠道成功、商業(yè)成功。

程維：我一分鐘也沒說上話來，他有這種模模糊糊的這種感覺和概念，然后我們就討論了一個(gè)小時(shí)。上個(gè)禮拜我們見了一個(gè)車廠，一個(gè)中國的民營汽車廠，那個(gè)創(chuàng)始人跟我講他的理念，他說他十年時(shí)間就在研究變速器，研究發(fā)動(dòng)機(jī)。他說他也可以去研究外觀，他也可以去研究內(nèi)飾，也可以去研究品牌營銷，后來他就花了十年時(shí)間去研究這些核心的技術(shù)。

我覺得任何企業(yè)，傳統(tǒng)企業(yè)，現(xiàn)代企業(yè)，如果公司三個(gè)維度，最里面可能是一些核心技術(shù)，是最長時(shí)間投入，最緩慢拿到回報(bào)的。外面是把這些技術(shù)包裝成產(chǎn)品。比如汽車，可能是駕駛的這種交互和外面的外觀，它也是產(chǎn)品的一部分，打中用戶的痛點(diǎn)，滿足你的需求。再外面是營銷，幫你把那個(gè)東西能夠很好地賣出去，抽象出來看，其實(shí)就是到底你希望自己的公司是一家營銷驅(qū)動(dòng)的公司，還是一家產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)的公司，還是一家技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司的問題，我覺得可能你營銷驅(qū)動(dòng)也會(huì)很快成功，就是商業(yè)上可以很快成功。什么我都能賣出去，什么車我都能夠把它包裝得很好。也有很可能我變成一個(gè)產(chǎn)品很強(qiáng)的公司，就是技術(shù)我不掌握，比如喬布斯，并不是他研發(fā)出這些技術(shù)，但他洞悉人的需求，他能夠真正知道你要什么，超前的去把這些技術(shù)打包成一個(gè)產(chǎn)品，你根本不需要懂這些技術(shù)，符合人性深處的需求的一樣產(chǎn)品，也很成功。我覺得他起碼比營銷驅(qū)動(dòng)的公司要成功。所以你看他不參加雙十一，他不主動(dòng)去開很多的店，但是你依然想盡一切辦法買水貨也要去買他的產(chǎn)品。也有很多技術(shù)層面的公司，就像百度一樣，我是尊敬百度的。

駱軼航：我覺得百度最近做的一些事兒是特別不錯(cuò)。

程維：我覺得中國應(yīng)該給這樣的公司鼓勵(lì)和時(shí)間和寬容。他們投入的很多技術(shù)，不容易那么快地轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品，或者是那么快轉(zhuǎn)化成商業(yè)。你做營銷是最容易變成商業(yè)的，我賣別人東西都可以賣的很好，我覺得中國可能從之前大量用別人的技術(shù)，那通過把它應(yīng)用在中國市場，已經(jīng)有一批成功了。慢慢往下深入，開始有更多的產(chǎn)品性的公司，開始有更多的技術(shù)性的公司，這個(gè)是趨勢。

駱軼航：從表層到內(nèi)核更關(guān)注技術(shù)，其實(shí)你還是讓我挺意外的，因?yàn)槲以菊J(rèn)為你們?nèi)齻€(gè)人聊完之后，一鳴應(yīng)該是最核心的技術(shù)驅(qū)動(dòng)的。

張一鳴：我還有一點(diǎn)要補(bǔ)充的，我們還是照著事情來。你的目標(biāo)是什么，你要提供產(chǎn)品服務(wù)，怎么更有效就怎么提供。一般來說，你有更好的方法提供服務(wù)，或者用更好的方法出更好的產(chǎn)品，或者是更高效的系統(tǒng)。這就是一般所謂的科技，不然你怎么定義科技呢？原來最早的紡織革命是用水車，怎么能更好的紡織，就好像也不是很hard core。

駱軼航：在當(dāng)時(shí)很hard core。

張一鳴：也沒有什么物理原理的突破嘛。

駱軼航：那物理原理，那我們?nèi)斯ぶ悄芡黄频囊膊皇俏锢碓戆　?/p>

張一鳴：人工智能，數(shù)學(xué)原理，數(shù)學(xué)物理是hard core。

駱軼航：他是數(shù)學(xué)物理的應(yīng)用更深化了，我覺得應(yīng)該是這個(gè)樣子。

張一鳴：比如說紡織技術(shù)的突破，從一線到九線什么的，是更好的做事方法和更高效的系統(tǒng)。

但是這次信息技術(shù)革命，我覺得有一個(gè)很不一樣的地方是，更多時(shí)候不是一個(gè)更好的方法，而是一個(gè)更好的系統(tǒng)。更好的系統(tǒng)意思是，你一旦做完之后，這個(gè)系統(tǒng)就屬于這個(gè)公司了。比方說搜索引擎有個(gè)很好的東西，每天可能全球有十億人不斷地告訴搜索引擎我要什么，那我要了一個(gè)什么，你給我一個(gè)結(jié)果，就是in-put，那可以。

科技還有一個(gè)科技專利保護(hù)的作用嘛，科技專利的保護(hù)是一個(gè)公司的門檻?，F(xiàn)在不僅是科技專利的保護(hù)了，系統(tǒng)本身也是門檻，更好的系統(tǒng)它有的這種規(guī)模效應(yīng)、網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，也是它非常大的優(yōu)勢。比如說Android系統(tǒng)，你即使掌握了開發(fā)這個(gè)系統(tǒng)的能力，你也搞不清這個(gè)系統(tǒng)。所以有個(gè)比較嚴(yán)重的問題是，如果這些系統(tǒng)都被一些公司做完之后，你去做品牌，做渠道是沒有用的。

駱軼航：這就是說數(shù)據(jù)越強(qiáng)大，系統(tǒng)越強(qiáng)大，控制系統(tǒng)的公司就越強(qiáng)大，它就越來越是一個(gè)dominate，越來越它越是一個(gè)巨頭。

張一鳴：比如說Uber和滴滴和這種，比如說Uber在美國，你再做一個(gè)出租車司機(jī)，什么形象好，PR好，沒有用啊。

駱軼航：甚至他要擺脫Google對(duì)于他的數(shù)據(jù)和地圖各個(gè)方面的控制。

張一鳴：當(dāng)然這也是能看得出Google掌握了最強(qiáng)的地理信息，就是最強(qiáng)的操作系統(tǒng)，導(dǎo)致他一定要做的時(shí)候，可以讓別的公司沒法做的。

駱軼航：對(duì)，所以Uber跟他的關(guān)系才變得越來越疏遠(yuǎn)，其實(shí)也跟這事兒有關(guān)系。

張一鳴：所以倒回來在這個(gè)層面上講，其實(shí)中國公司在重要系統(tǒng)上占有的成分是挺少的，是挺不夠的。我們都知道有一個(gè)Windows黑屏事件，那次反響非常大。就是對(duì)盜版系統(tǒng)有一個(gè)黑屏事件。

駱軼航：黑屏事件，就是微軟遠(yuǎn)程停止中國用戶用盜版。

張一鳴：這次科技革命更有效的系統(tǒng)確實(shí)是更強(qiáng)大，是商業(yè)公司中更重要的部分。

駱軼航：就是我們建立自己的核心的系統(tǒng)和大腦。

張一鳴：對(duì)，你再倒回來看這個(gè)Google的話，我們知道他收購了那個(gè)叫衛(wèi)星公司Keyhole，然后他街景。

駱軼航：對(duì)，street view。

張一鳴：Waze，然后這個(gè)地圖，整個(gè)這個(gè)地理信息他全球最強(qiáng)啊。

駱軼航：對(duì)，包括收了Waze之后。

張一鳴：對(duì)啊，而且他不斷地在錄入這個(gè)系統(tǒng)，不論從Waze來的，街景來的，衛(wèi)星來的。他真的想做無人駕駛，包括無人飛機(jī)。

駱軼航：對(duì)，這個(gè)都是他非常好的基礎(chǔ)，所以我們要有自己的這個(gè)東西。

張一鳴：現(xiàn)在其實(shí)沒有。

駱軼航：對(duì)，技術(shù)驅(qū)動(dòng)有的時(shí)候是一個(gè)，為了避免其他的掌握技術(shù)的巨頭越來越巨頭，越來越大，越來越控制一樣?xùn)|西。

張一鳴：技術(shù)是一個(gè)隨著規(guī)模在變大的生產(chǎn)要素，昨天我去看那個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)之光”的展覽，馬云在給領(lǐng)導(dǎo)演講，我挺意外的。他們第一個(gè)講雙十一，第二個(gè)講Yun OS，Yun OS跟汽車。我們傳統(tǒng)意義上說做營銷的公司，其實(shí)他們科技投入非常大。

駱軼航：我透露一下，接下來應(yīng)該可能，云應(yīng)該是阿里的非常重要的戰(zhàn)略性的一個(gè)事情，重要性極高的一個(gè)業(yè)務(wù)。

張一鳴：所以現(xiàn)在阿里是個(gè)科技公司，肯定是qualified。

駱軼航：對(duì)，百度是，騰訊也是，所以大家怎么能夠不是。

張一鳴：對(duì)。

駱軼航：OK，然后其實(shí)這個(gè)問題其實(shí)我覺得還是給了我一些特別大的意外的。一個(gè)是你的說法，如果我們不掌握情況會(huì)是怎么樣，另外我沒想到，我一直以為它是你們下半場的一個(gè)補(bǔ)充，我沒想到你會(huì)把它定義成下半場的一個(gè)核心。

張一鳴：如果有人把無人車做出來了，他們的成本就比這個(gè)滴滴要低很多了，因?yàn)槿斯こ杀究隙ㄊ钦己艽蟮谋戎芈铩?/p>

下半場會(huì)更中心化還是去中心化？

張一鳴：不會(huì)出現(xiàn)小而美的平臺(tái)。

駱軼航：其實(shí)我覺得還是想討論，借著下半場這個(gè)概念出來，大家經(jīng)常會(huì)討論的一個(gè)事兒，技術(shù)驅(qū)動(dòng)是一個(gè)。另外一個(gè)就是說去中心化。因?yàn)檫@兩年可能有一個(gè)趨勢，大家看到這兩年有很多小而美的平臺(tái)誕生了，尤其是在電商領(lǐng)域，消費(fèi)領(lǐng)域，很多小而美的平臺(tái)誕生了。

張一鳴：其實(shí)并不成功吧。

駱軼航：他們自己覺得自己挺成功的。

張一鳴：但現(xiàn)在來看呢？

駱軼航：等資本退潮之后這可能是個(gè)問題，這個(gè)就是我想說的，你們?cè)趺慈タ?，下半場之后，其?shí)去中心化的現(xiàn)象不會(huì)有，反而還會(huì)更中心化，你會(huì)不會(huì)這么認(rèn)為。

張一鳴：整個(gè)世界本身就是越來越連接的，整個(gè)世界在圍繞著信息行業(yè)?；ヂ?lián)網(wǎng)就是一個(gè)核心，整個(gè)世界越來越連接。不論是你說的這個(gè)太平洋光纜怎么樣，中美通信又怎么樣，或者產(chǎn)業(yè)又怎么樣了。

所以整個(gè)世界本來就是越來越連接的，我剛才舉了Google那個(gè)系統(tǒng)它也是越來越大的，就是地理那個(gè)系統(tǒng)。所以我覺得小而美跟精益創(chuàng)業(yè)差不多。

駱軼航：這事就是非常的扯，所以不存在去中心化的問題，只會(huì)變得越來越中心化，只不過新中心和老中心的問題？

張一鳴：中心這個(gè)系統(tǒng)連接的能力更強(qiáng)了，它穿透中間很多公司直達(dá)用戶。比如說滴滴全部連接司機(jī)了，不管什么類型的司機(jī)他都連接了。他就一個(gè)產(chǎn)品，一個(gè)公司一個(gè)系統(tǒng)，不同定價(jià)，自動(dòng)就覆蓋了，所以我們說沒有小而美的出行公司。

駱軼航：小而美依然這事兒是不存在的。

張一鳴：小而美，他可能個(gè)體戶是小而美的，商戶是小而美的。

駱軼航：不可能有小而美的平臺(tái)。

張一鳴：我不能說這么絕對(duì)，但我覺得不是趨勢。

如何與上一代巨頭相處？

駱軼航：接下來我其實(shí)特別想知道的一個(gè)事，我剛剛聽到三位講，無論講技術(shù)驅(qū)動(dòng)也好，講越來越中心化的互聯(lián)網(wǎng)也好，其實(shí)他會(huì)到一個(gè)非常非常重要的話題上。這個(gè)話題實(shí)際上就是說，還是我們新一代的這些現(xiàn)象級(jí)的互聯(lián)網(wǎng)公司跟老一代的關(guān)系的問題。

因?yàn)閯偛盘岬劫Y本，三位公司其實(shí)都是借助于資本的力量，資本是各位的一個(gè)助推劑。頭條反正稍微好一點(diǎn)，但其實(shí)在前幾輪資本的注入也很重要，另外兩家就不用去說了，沒有錢什么事都做不了，沒有錢就沒有戰(zhàn)爭，沒有戰(zhàn)爭就沒有希望，沒有希望就沒有結(jié)果。但是如果反過來去說的話，王興我問你，阿里當(dāng)年為什么投你，你覺得？

王興：這個(gè)最合適回答的是阿里。

駱軼航：肯定不是這樣的，你肯定溝通過這個(gè)問題，阿里為什么要投你？

王興：就看到一個(gè)新興領(lǐng)域，他應(yīng)該投向比較好的一個(gè)公司，阿里投了很多，當(dāng)時(shí)不是只投了我們一家公司，他是投了一整批。

駱軼航：騰訊后來為什么投你們？

王興：騰訊最早投的是點(diǎn)評(píng)，然后我們合并之后，騰訊繼續(xù)投了我們。

駱軼航：所以程維早年騰訊為什么投你們？

程維：他投了很多企業(yè)，恰巧也投了我們。

駱軼航：這個(gè)事兒早年Richard Peng跟我講過，說他投你們有多不容易，有多么苦心孤詣，這個(gè)絕對(duì)不是隨便撒胡椒面撒出來的。你站在那個(gè)角度想，他為什么要投你呢當(dāng)時(shí)，僅僅是為了支付嗎？

程維：對(duì)，打車是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)里面最高頻的一個(gè)支付產(chǎn)品之一。

駱軼航：可能就跟這個(gè)有關(guān)系。

程維：對(duì)，跟移動(dòng)生活里面也是很重要的一個(gè)場景吧，都有關(guān)系。

駱軼航：一鳴，為什么總傳騰訊要投你們？你們有沒有聊過？

張一鳴：我覺得總傳騰訊要投我們，是因?yàn)榇蠹姨P(guān)注騰訊了。

駱軼航：還是太關(guān)注你們了？

張一鳴：很多人要投我們，但是大家只傳騰訊。

駱軼航：你覺得如果不談這個(gè)事情真假與否，騰訊投你這事邏輯上成立不成立？

張一鳴：我剛才正想補(bǔ)充，BAT的特點(diǎn)是，一切重要的東西他們都要投。所以這個(gè)可以回答三個(gè)問題了，就是一切重要的東西他們都要投。

程維：這個(gè)我講一下，因?yàn)槲覀兏鶸ber激烈競爭，Uber也要面對(duì)Google。但是整體來說，中國互聯(lián)網(wǎng)的不安全感更強(qiáng)，這個(gè)不安感來源于國際化的不成功，一部分吧。所以你看美國的公司就好一些。

張一鳴：還有法律的問題。

程維：對(duì)，那他們可以縱向發(fā)展，全球化發(fā)展。他橫向發(fā)展并不多，就是多元化不是那么的強(qiáng)烈訴求，但中國企業(yè)確實(shí)有不安全感，這個(gè)使得新興的企業(yè)，哪怕在A輪、B輪就已經(jīng)被盯得很緊了。

駱軼航：就被巨頭盯上了。

程維：都已經(jīng)被巨頭資本全部盯上了，但在美國應(yīng)該不至于。

駱軼航：就是美國的ventures沒有那么瘋狂。

程維：這使得今天，新的創(chuàng)業(yè)公司把如何處理跟BAT的關(guān)系會(huì)變成非常重要的一個(gè)事情。獨(dú)立發(fā)展的時(shí)間是比較短的，你看BAT發(fā)展，它有很長時(shí)間的獨(dú)立發(fā)展，獨(dú)立意志的，這個(gè)時(shí)間現(xiàn)在越來越短。

駱軼航：其實(shí)這個(gè)問題可能就更是一個(gè)問題，因?yàn)楦缙诘墓?，A輪、B輪的公司，被巨頭投了，對(duì)他們來說積極意義大于憂慮，因?yàn)楂@得很多資源。但是當(dāng)各位的公司都已經(jīng)是百億美元的公司的時(shí)候，那跟BAT的關(guān)系，接下來會(huì)不會(huì)將是你們特別痛苦的一個(gè)事，因?yàn)檫@個(gè)牽扯到未來的一個(gè)陣營怎么去。說難聽了，就是這像一個(gè)蒼天已死，黃天當(dāng)立的問題。

張一鳴：我覺得跟3Q大戰(zhàn)有一定關(guān)系。

駱軼航：有一定關(guān)系，是嗎？

張一鳴：對(duì)，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)說，一個(gè)行業(yè)本來跟我們沒關(guān)系的，但突然就來了。他在這個(gè)環(huán)節(jié)上突然攔進(jìn)來一道，而且這是以意料不到的方式。所以他不管跟我有沒有關(guān)系，我就得至少……

程維：防御一下。

張一鳴：就防御一下。

駱軼航：你是最適合說這個(gè)話的，不敢保證以后，目前還沒有拿他們的錢，那你們是不是也這么認(rèn)為，這個(gè)事情他們投新公司的心態(tài)過于防御？

程維：無可厚非吧，我們也投ofo。

駱軼航：對(duì)，這個(gè)就是我要問的，所以你們是不是也要用這個(gè)思路再去防御下面的公司，新起的一撥公司？

程維：其實(shí)我覺得沒有對(duì)錯(cuò)的?；ヂ?lián)網(wǎng)早期是開荒時(shí)代，那個(gè)時(shí)候都是傳統(tǒng)企業(yè)，海爾、萬科、聯(lián)想，那互聯(lián)網(wǎng)出來的時(shí)候，他們是高一個(gè)維度的企業(yè)，大多數(shù)人看不懂它，他們更多是把事情做好，做一個(gè)一個(gè)的這種商投。但現(xiàn)在已經(jīng)不是開荒，是戰(zhàn)國時(shí)代，就是有很多跟你類似的公司他們很懂，很了解，而且已經(jīng)先發(fā)展了十幾年。那你說戰(zhàn)國時(shí)代最重要的，可能不僅是軍事，還有外交，就是怎么學(xué)會(huì)相處是很重要的。

那原來早期因?yàn)榇蠹叶际莿倓傞L大，立足未穩(wěn)，都還沒有安感覺，又沒有打通對(duì)外的渠道，所以整體里面是比較緊的，競爭遠(yuǎn)大于合作。但我自己覺得未來五年，中國互聯(lián)網(wǎng)走出去是大勢所趨，因?yàn)橹袊傮w的技術(shù)、能力、資本我覺得整體來說到了一個(gè)可以往邊上輻射。未必能到美國，但是在中立的賽場上面應(yīng)該是有一些機(jī)會(huì)了。

駱軼航：東南亞啊，拉丁美洲，新興市場。

程維：這個(gè)會(huì)緩解內(nèi)部的壓力，就像一個(gè)水壩，原來這個(gè)壩被圍住了，你只能對(duì)內(nèi)壓力很大，但慢慢的這個(gè)洪泄掉以后，那內(nèi)部的合作會(huì)慢慢多于競爭。所以你看BAT我覺得也還好，也沒有那么洪水猛獸，還是有機(jī)會(huì)的。

駱軼航：一會(huì)兒我們會(huì)花很大的篇幅去聊國際化，因?yàn)槲矣X得這個(gè)問題現(xiàn)在特別有意思。所以王興其實(shí)我對(duì)你還有個(gè)好奇，因?yàn)槲抑李^條在投一些垂直領(lǐng)域的，無論是在和內(nèi)容有關(guān)的技術(shù)、渠道、營銷，還是和垂直的個(gè)性化內(nèi)容都相關(guān)的一些東西，他在做投資。因?yàn)轭^條它的狀況，他不用去投平臺(tái)性的東西，他自己就是平臺(tái)。但他需要把和內(nèi)容相關(guān)的好的營銷，技術(shù)，內(nèi)容，渠道去做一個(gè)布局。滴滴是在投一些在出行領(lǐng)域跟自己非常相關(guān)的公司，你包括像ofo，某種程度來說交通和出行，然后在更細(xì)微的神經(jīng)末梢的延伸。在最后一米，50米，500米的一個(gè)延伸。那美團(tuán)點(diǎn)評(píng)的投資部這么多年在做些什么樣的事情？

王興：我們也是圍繞核心業(yè)務(wù)。例如剛才我談到說就是餐飲是我們最重要的業(yè)務(wù)。例如我們除了做點(diǎn)評(píng)，做團(tuán)購，做買單，做外賣。我們?cè)诓蛷d的IT系統(tǒng)也投了很多。

駱軼航：投餐廳的IT系統(tǒng)？

王興：就舉個(gè)例子，我們酒店預(yù)定量很大，那么我們?nèi)ネ毒频甑墓芾硐到y(tǒng)。

駱軼航：投酒店的管理系統(tǒng)？

王興：像“別樣紅”就是一個(gè)很好的酒店管理系統(tǒng)。

駱軼航：所以你們投的可能更多的是一些2B的，后臺(tái)的這種東西是吧？

王興：對(duì)，因?yàn)閯偛盼姨岬饺齻€(gè)路嘛，一個(gè)是高科技，一個(gè)是跟傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的深度垂直結(jié)合，另一個(gè)是國際化。那么在第二點(diǎn)上我們是做了很多。

駱軼航：所以你們現(xiàn)在三家，如果看BAT的話，說實(shí)話，你們覺得他們對(duì)你的態(tài)度更多的是友善還是井水不犯河水，還是戒備防御，還是攻擊，四種的話讓你們?nèi)ミx，你們選一個(gè)的話，你覺得他們對(duì)你們的態(tài)度是什么，王興？

王興：大家的目的不是攻擊或者是其他，而是要保證安全和增長。所以我覺得這個(gè)各個(gè)企業(yè)，不管大小，尤其是大企業(yè)，他更會(huì)從這兩個(gè)點(diǎn)出發(fā)，一是安全，二是增長空間。我們所有業(yè)務(wù)都不是把對(duì)手業(yè)務(wù)搶過來。

駱軼航：所以這還是一個(gè)增長的問題，這還是一個(gè)增長思路的問題，對(duì)，一鳴怎么看這個(gè)事兒，鳳凰不算。

張一鳴：我覺得還是挺有競爭的，他們也很重視這個(gè)業(yè)務(wù)，阿里數(shù)字文娛集團(tuán)，其中的UC會(huì)跟我們直接競爭；百度現(xiàn)在搜索里面的Feed，也是如此。

駱軼航：百度新聞現(xiàn)在也會(huì)有很大的動(dòng)作，包括在用人工智能做新聞客戶端上會(huì)有很大的動(dòng)作。

張一鳴：對(duì)，所以我覺得可能攻擊談不上。

駱軼航：對(duì)，他們現(xiàn)在有一個(gè)讓我覺得還是挺酷的想法。

張一鳴：所以我覺得能攻擊談不上，但是競爭是非常明確的。但我不是特別提倡跟別人競爭的。我們有個(gè)假設(shè)，現(xiàn)在還是在高速發(fā)展的階段，高速發(fā)展會(huì)有新的機(jī)會(huì)出現(xiàn)，我們更強(qiáng)調(diào)看新機(jī)會(huì)，或者說出現(xiàn)新市場新的技術(shù)。我們自己現(xiàn)在來說不這么強(qiáng)調(diào)從別人的份額增長里搶。所以在面對(duì)競爭的時(shí)候，不是直接看競爭或者競爭渠道，還是看我們自己怎么能夠更快地進(jìn)化，跟他們不在同一個(gè)層次。

駱軼航：不在同一個(gè)層次，比他們?cè)偻细咭粋€(gè)層次，程維怎么去看BAT跟你們，就是這個(gè)關(guān)系。

程維：現(xiàn)在都比較友善的，都是我們的股東。

駱軼航：都是你們股東了，對(duì)，連百度都間接的算是了。

程維：直接也是了，都有滴滴的股票。

駱軼航：那你是這里面最有安全感的一個(gè)，就是在跟BAT的關(guān)系上，那這也是打出來的，當(dāng)真是打出來的，這還有點(diǎn)意思。

如何應(yīng)對(duì)復(fù)雜的社會(huì)輿論和承擔(dān)社會(huì)責(zé)任？

張一鳴：我們是社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施，確實(shí)要承擔(dān)更多的一些社會(huì)責(zé)任。

程維：我們改變了一些利益格局，但確實(shí)自身有不足。

王興：首先起心動(dòng)念是要對(duì)的，這是非常重要的。

駱軼航：下半場還有一個(gè)非常重要的現(xiàn)象。就是說這幾年特別有意思的一個(gè)事就是互聯(lián)網(wǎng)公司，或者我們這些科技公司越來越變成社會(huì)的一個(gè)主流公司，這個(gè)事兒它會(huì)面臨很多問題。那比如像過去我覺得主流媒體很少討論互聯(lián)網(wǎng)公司，很少討論科技公司。公眾可能會(huì)用你的產(chǎn)品，但是會(huì)很少去討論你本身。比如大家用淘寶，他不會(huì)去討論淘寶本身，我覺得在2012年，2013年之前都是這個(gè)樣子。但是這兩年科技公司或者互聯(lián)網(wǎng)公司越來越多被人討論，越來越多被公眾關(guān)注和討論就會(huì)有一個(gè)問題，他們會(huì)放大對(duì)你的很多批評(píng)。

剛才我們說百度在這個(gè)人工智能領(lǐng)域做了很多的事兒，這個(gè)我是看得到的，我作為內(nèi)容生產(chǎn)者，或者作為這樣的一個(gè)平臺(tái)我們也非常支持。但是這里有一個(gè)東西，現(xiàn)在整個(gè)公眾輿論，批評(píng)百度成了某種程度上的政治正確。

張一鳴：你不贊同，是吧？

駱軼航：我不贊同，我特別不贊同這件事。

張一鳴：我同意你。

駱軼航：有一兩個(gè)人因?yàn)獒t(yī)療出了問題，就是百度的問題，一提百度這個(gè)公司他做了什么事兒，馬上要反過來去講這個(gè)公司做了多少壞事，在醫(yī)療上他做了什么樣的事，他有多少假廣告，好像百度就是一個(gè)靠假廣告來盈利的公司，好像就變成了這個(gè)樣子。那這個(gè)問題實(shí)際上對(duì)BAT當(dāng)中可能T是稍微好一點(diǎn)的，因?yàn)檫^去指責(zé)的主要是抄襲，其實(shí)對(duì)阿里也有這樣的指責(zé)，最近這一年有很多對(duì)阿里特別離奇的指責(zé)。包括他們自己也在辟謠嘛，比如他們沒有給這屆美國總統(tǒng)選舉的基金會(huì)去捐錢，常識(shí)都告訴我們不可能，但是別人會(huì)一次一次地說。

現(xiàn)在我覺得某種程度上隨著進(jìn)入下半場這個(gè)階段，互聯(lián)網(wǎng)公司現(xiàn)在已經(jīng)成了公眾公司。輿論對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)公司，其實(shí)越來越關(guān)注，但有的時(shí)候公眾的批評(píng)，尤其是有很多不受控制的批評(píng)也越來越苛刻。我是為百度叫不平的，這話如果我在我所在的圈子中說出去，是會(huì)有很多人罵我的，你怎么會(huì)給百度叫不平呢，但真的就是這樣啊。百度到底有多壞你告訴我，阿里就更無辜了。其實(shí)這個(gè)問題現(xiàn)在面對(duì)，這三個(gè)公司可能也都會(huì)有，你們?cè)趺慈タ催@個(gè)事兒，或者面對(duì)這個(gè)事兒你們能做些什么？

說白了，下半場之后，一方面大家增長上要尋求新的突破，增長方式上要尋求新的突破，要補(bǔ)很多的課，要處理更復(fù)雜的跟巨頭的關(guān)系。但同時(shí)又有一個(gè)問題，就是要處理更復(fù)雜的社會(huì)輿論和社會(huì)責(zé)任。我覺得現(xiàn)在大家對(duì)互聯(lián)網(wǎng)公司的批評(píng)，很多程度上是因?yàn)檫@些公司被大家認(rèn)為太新貴了，公眾輿論有時(shí)候?qū)焖籴绕鸬男沦F公司實(shí)際上是有一些負(fù)面意見的。

怎么去應(yīng)對(duì)這樣的事兒，大家可能有的時(shí)候會(huì)很委屈，但是大家怎么去應(yīng)對(duì)，怎么去讓這個(gè)事變得可以調(diào)和。這個(gè)誤解一次一次的擴(kuò)散之后，很多人就信了。

張一鳴：其實(shí)這不是一個(gè)新問題，我記得應(yīng)該是在《基業(yè)長青》這本書中說到，是不是某某公司——名字記不準(zhǔn)確了——他們當(dāng)時(shí)的CEO就定了一個(gè)目標(biāo)，他買《基業(yè)長青》的關(guān)鍵是變成公眾公司，不然太大了之后就會(huì)麻煩。然后華為在歐洲有個(gè)說法就是說，一定要把競爭對(duì)手保留下來，不然也會(huì)有麻煩。所以可見不是一個(gè)新問題啊，因?yàn)榭萍脊炯谐潭雀摺Ｄ惴浅４罅酥?，?huì)被認(rèn)為是社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施。

你非常大之后，你既然占了那么大的市場份額，他對(duì)你的標(biāo)準(zhǔn)要求就更高，高很多。當(dāng)然實(shí)際上不是這樣的。比方說以前可能這個(gè)是動(dòng)物園賣假貨，現(xiàn)在集中在一個(gè)地方，但總體是更少了。滴滴上可能也有一些交通事故，但你如果真去統(tǒng)計(jì)的話，它比其他公司累計(jì)起來，按公里數(shù)平均下來是少很多的。但是它比一家小公司要多，因?yàn)樗艽舐?，所以這可能有一部分是認(rèn)知的問題。

我覺得現(xiàn)在解決方法肯定還是，當(dāng)然，企業(yè)大到一定程度，你成為基礎(chǔ)設(shè)施之后，你除了完成商業(yè)的這種運(yùn)營之外，確實(shí)要承擔(dān)更多的一些社會(huì)責(zé)任。

駱軼航：怎么去承擔(dān)，靠頭條尋人嗎？

張一鳴：我們做很多事情，有三種方式，第一，你的業(yè)務(wù)標(biāo)準(zhǔn)要提高要求，就是除了合法合規(guī)之外，還要提高一些要求。我們有專門的對(duì)虛假內(nèi)容、低俗、黑稿做打擊處理的。當(dāng)然還包括，內(nèi)容的扶持計(jì)劃，其實(shí)，有時(shí)候不用補(bǔ)貼也行，但還是可以更高標(biāo)準(zhǔn)。第二個(gè)你發(fā)揮你的強(qiáng)項(xiàng)，比如說“頭條尋人”就是，我們現(xiàn)在是找到走失人口最多的公司了。第三才是你出一些錢，用一部分利潤，做一些公益。

駱軼航：一鳴你覺不覺得實(shí)際上在這個(gè)過程當(dāng)中，讓別人對(duì)你的核心業(yè)務(wù)的批評(píng)更謹(jǐn)慎，實(shí)際上是一個(gè)更重要的工作。

張一鳴：怎么樣讓別人核心業(yè)務(wù)批評(píng)更謹(jǐn)慎呢？

駱軼航：說白了一個(gè)意思，別人批評(píng)你們，當(dāng)然我的頭條上面newsfeed一點(diǎn)都不低俗，基本上全是科技新聞和時(shí)政新聞兩種。但是很多人他會(huì)，這個(gè)沒有辦法。所以怎么去辦，請(qǐng)?jiān)试S我一個(gè)誅心之論，你真的發(fā)自內(nèi)心的要去反低俗，還是說你們其實(shí)對(duì)這個(gè)事兒睜只眼，閉只眼。既然已經(jīng)習(xí)慣有人看了，一邊看，太低俗了，一邊還繼續(xù)去看，所以就放任他。

駱軼航：你在猶豫，看見沒有，不要這樣。

張一鳴：我們認(rèn)為庸俗跟低俗不一樣，低俗肯定是不允許的。尤其是用戶看了之后不滿意，看完之后覺得，我不應(yīng)該看，這個(gè)不應(yīng)該有，那個(gè)不應(yīng)該有。但比如說原來那個(gè)叫《知音》雜志，還有《故事會(huì)》，它不是低俗，是通俗。

駱軼航：《讀者》。

張一鳴：包括電視劇，很多韓劇，就是說這其實(shí)是不一樣的。我覺得庸俗跟低俗不一樣，我們會(huì)有標(biāo)準(zhǔn)。我們期望是陽春白雪跟下里巴人我們都要有，但很多時(shí)候是，真正的批評(píng)來自一些人主觀的判斷。

駱軼航：就是他其實(shí)看了條庸俗的東西，但他說你低俗。

張一鳴：實(shí)際上我們整體上的內(nèi)容控制還是挺好的，但是很多時(shí)候他自己喜歡的東西沒人看了，他會(huì)說你低俗。

駱軼航：他會(huì)說你低俗，正好又有一個(gè)新的問題，其實(shí)我覺得你們策略一直還是挺溫和的，我溫和的意思是，其實(shí)你們還是跟很多傳統(tǒng)媒體合作。把他們的東西引到自己的平臺(tái)上來，為什么分發(fā)流量，同時(shí)為自己，機(jī)器學(xué)習(xí)、人工智能提供更多的數(shù)據(jù)參照的樣本和可以學(xué)習(xí)的數(shù)據(jù)。但是你也知道現(xiàn)在傳統(tǒng)媒體，現(xiàn)在萎縮，其實(shí)是一個(gè)不可逆的事情，以后你們的內(nèi)容都來自哪兒？

張一鳴：我們現(xiàn)在就支持新的內(nèi)容創(chuàng)作者，千人萬元計(jì)劃也好，孵化器創(chuàng)作空間也好，我覺得還是會(huì)有新的，比如說PingWest也好，36氪也好，就是很高質(zhì)量的新媒體公司。你們不是傳統(tǒng)媒體，所以我覺得這些起來得非?？?，但是還應(yīng)該更快。

駱軼航：OK，所以程維怎么去看這個(gè)事兒，外界對(duì)你們的各種各樣的批評(píng)，你怎么能夠通過解決最核心的問題去把這個(gè)事兒做的更好？

程維：創(chuàng)業(yè)者要有一顆鋼鐵一般的心臟，這個(gè)肯定少不了的。大多數(shù)的詆毀來自于兩個(gè)方向，第一方向是你的事情改變了一些利益格局，第二個(gè)方向是你確實(shí)有做的不足或者溝通不到位的地方，這是自身的問題。

我覺得第一個(gè)問題是要堅(jiān)定的，很多時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)了一些問題，抱怨是最簡單的，但是如果你想要去推動(dòng)很多改變是千難萬難的。你要想推動(dòng)一些改變，一定會(huì)被阻礙，一定會(huì)產(chǎn)生這種壓力。這方面我覺得最關(guān)鍵是你要想清楚你要什么，為什么要出發(fā)，做正確的事情，這個(gè)我們是很堅(jiān)定的。

駱軼航：我能不能說的更激烈一點(diǎn)，就是說其實(shí)這個(gè)事兒就是要，不可逆的事情就是要往前去推，戰(zhàn)斗到底，往前去推，是這個(gè)樣子吧？

程維：對(duì)，所以這方面的詆毀我覺得是立場問題。

駱軼航：我再多問一句，前一段的一些風(fēng)波當(dāng)中，其實(shí)你們受到一些詆毀或者攻擊，那些攻擊其實(shí)表面上看上去是很權(quán)威的和很有殺傷力的。你們會(huì)用一種更軟的態(tài)度去對(duì)待他，還是會(huì)用一種更明確，更直接的態(tài)度去對(duì)待他，往前去推，因?yàn)槌彼遣豢赡娴摹?/p>

程維：緩和吧。不一定是去激化矛盾，而且去緩和新舊業(yè)態(tài)發(fā)展過程之中的一些矛盾。你看淘寶剛剛出現(xiàn)的時(shí)候，跟傳統(tǒng)零售之間也有很激烈的沖突。但是你看這次雙十一賣的最好的品牌都是傳統(tǒng)品牌，而不是純粹的淘品牌，是吧。所以從這個(gè)新鮮事物在體外出現(xiàn)，再到整體融合，他有一個(gè)周期。

駱軼航：但內(nèi)心還是堅(jiān)定的，這個(gè)事情要讓它變得更好。

程維：既然你要往前走，那就要有心理準(zhǔn)備，這都是這條路上肯定會(huì)經(jīng)歷的事情。除非你維持現(xiàn)狀，那就沒有人討論；第二種確實(shí)你不完善，我覺得這是要反思的。任何外面適當(dāng)?shù)倪@種監(jiān)督，適當(dāng)?shù)拇碳?duì)企業(yè)未必是壞事。我自己看到像騰訊他早期也是被大量詆毀，也有很多罵，早期吧。

駱軼航：被詆毀，抄襲是一個(gè)業(yè)內(nèi)詆毀，對(duì)，但早年被詆毀的最厲害的實(shí)際上是盛大。

程維：有的時(shí)候來自業(yè)內(nèi)的詆毀更痛苦。

駱軼航：下手黑嘛，業(yè)內(nèi)詆毀下手黑啊。

程維：但是你看真正解決問題的是什么呢？并不是說你跟他吵架去，這個(gè)沒意義的，還是首先自己要解決問題，比如微信確實(shí)產(chǎn)品好，他創(chuàng)造了價(jià)值。他把很多謠言機(jī)制，把很多東西要做的足夠好，像我們要把安全做的足夠好，這個(gè)是一個(gè)挑戰(zhàn)。汽車出來的時(shí)候，馬車說汽車不安全，因?yàn)轳R車不會(huì)爆炸，馬車不會(huì)撞馬車，馬車不會(huì)掉懸崖，都有道理的。但只有汽車真正安全，只有飛機(jī)真正安全了，才有可能新業(yè)態(tài)往前去發(fā)展，所以我覺得適度的刺激未必是壞事。也未必很委屈去跟他們吵架去。

更長期看，我覺得先把自己的事情做好，然后去承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。我現(xiàn)在覺得因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)平臺(tái)公司，它的社會(huì)責(zé)任是比我們想像的要重得多的。就是你對(duì)于整個(gè)的社會(huì)影響，你承擔(dān)了很多責(zé)任，因?yàn)槟慵辛速Y源的能力都遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于十年前、二十年前的傳統(tǒng)公司了。所以你看，騰訊、阿里，它們做了大量額外事情是起了幫助的，它的開放策略，它的發(fā)展能幫到很多人成功。但是現(xiàn)在滴滴的發(fā)散可能還沒有幫到那么多的生態(tài)公司去成功。你應(yīng)該去思考自己從內(nèi)身的一些問題存在，那你承擔(dān)哪些社會(huì)責(zé)任。我覺得一個(gè)年輕的公司如果做的不到位，就自然會(huì)有這樣的一些聲音出來。

駱軼航：他就會(huì)有這樣的一些聲音出來？

程維：對(duì)，那我覺得這其實(shí)是兩種刺激在我看來。

駱軼航：那我也追問一個(gè)問題，剛才我問一鳴是關(guān)于低俗的問題，發(fā)自內(nèi)心怎么看低俗。就在暴露他的庸俗的一面，我覺得這個(gè)特別好。我想問你的就是說，最近你們其實(shí)從硅谷招了兩個(gè)人回來嘛，都是安全領(lǐng)域的數(shù)據(jù)科學(xué)家。我們前不久我們北京的活動(dòng)還請(qǐng)了其中一個(gè)，我們請(qǐng)了弓峰敏去做一個(gè)分享。其實(shí)這里邊我非常想知道的，你們?cè)诎踩I(lǐng)域去招這么多人，這個(gè)事兒有多大程度是故意給外面去秀一個(gè)姿態(tài)，就是說我們更強(qiáng)調(diào)是一個(gè)在安全方面可能會(huì)比傳統(tǒng)公司做的更好的公司。

程維：從我內(nèi)心秀的成分幾乎是零吧。因?yàn)槲覀儽举|(zhì)上我們首先是出行公司，那出行公司如果你是一個(gè)航空公司，如果你是個(gè)地鐵公司，你是個(gè)公交公司，安全都是第一位的。這是第一，首先滴滴是一個(gè)特殊屬性的互聯(lián)網(wǎng)公司，它提供出行服務(wù)，其他所有的公司，比如你買一個(gè)貨，你去交一個(gè)友，你沒有生命安全這個(gè)事情就沒法說。今年十一當(dāng)天我們服務(wù)了兩千兩百萬單。傳統(tǒng)的中國最大的出行服務(wù)公司是中國鐵路總公司，他今年的峰值，春節(jié)服務(wù)了一千零二十萬人次。然后今年的9月31號(hào)他服務(wù)了一千四百萬人次，都創(chuàng)歷史新高。不知不覺你已經(jīng)變成了從服務(wù)人數(shù)上最大的出行公司了。

駱軼航：你神經(jīng)末梢多呀。

程維：就是責(zé)任，我也沒有什么好說的。今天你承擔(dān)了這樣一件事情，你要保證大家安全，如果你做不到，你就應(yīng)該死掉。這個(gè)是屬于交通安全、人身安全，那線下也是一樣的，就是今天我們?cè)谖锢硎澜缋锩?，有上千萬的車，每天有幾百萬活躍的車接受你的調(diào)度，未來會(huì)越來越深度地去影響這里面。如果說你的信息是不安全的，舉個(gè)例子，我們有所有的出行記錄，如果你并不能保護(hù)用戶的隱私，要是真的有一天泄露了，那是一個(gè)什么樣的情況。如果真的有一天變成自動(dòng)駕駛時(shí)代了，你可以直接調(diào)度汽車，如果這里面系統(tǒng)出問題，那就可能涉及到百萬的生命安全。

駱軼航：因?yàn)檐嚫嚩际锹?lián)著的。

程維：對(duì)，所以你如果考慮到你承擔(dān)的責(zé)任以后，你就知道今天有多大的壓力了。他根本不是現(xiàn)在外面一些這種簡單的評(píng)論，我覺得現(xiàn)在這些評(píng)論只是擔(dān)心而已，他還沒有真正兌現(xiàn)。如果你今天德不配位，如果你今天真的有這個(gè)服務(wù)能力，但是你并沒有實(shí)際的這些底層的能力，遲早有一天你會(huì)跌回來的。

駱軼航：因?yàn)槲視?huì)問這樣的問題是因?yàn)?，我作為一個(gè)技術(shù)樂觀主義者，我對(duì)于安全這樣的問題，我的考慮幾乎是零的。

程維：肯定有人要?dú)椌邞]，大家才會(huì)比較輕松。

駱軼航：王興，你怎么看，一些小的負(fù)面危機(jī)會(huì)鬧得很大，怎么通過做核心業(yè)務(wù)的精進(jìn)去解決這樣的問題？

王興：我覺得首先起心動(dòng)念是要對(duì)的，這是非常重要的，你是希望做一些對(duì)社會(huì)有益的事情，而不是想鉆空子，我覺得這是基本出發(fā)點(diǎn)，我是非常有信心的，因?yàn)槲覀兊钠鹦膭?dòng)念是正的。

另一方面，在實(shí)際落實(shí)過程中，因?yàn)橐?guī)模很大，小概率事件可能就會(huì)發(fā)生。我們對(duì)這個(gè)事情很重視，投入很大，比如我們有非常核心的同事?lián)问紫称钒踩伲瑢Ｂ氊?fù)責(zé)食品安全監(jiān)督和處理。

因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)更集中的平臺(tái)，通過信息化手段更好管理，總體看起來比原來零散的，沒有管理的要好很多。我們和政府去合作，幫助他們?nèi)ソ⒁粋€(gè)綠色通道，這其實(shí)是對(duì)加強(qiáng)監(jiān)管是有幫助的。

駱軼航：你們倆想對(duì)這個(gè)黑公關(guān)的事兒有什么可說的嗎？

程維：一鳴說說吧。

張一鳴：在我們平臺(tái)上當(dāng)然是嚴(yán)厲打擊了。本質(zhì)上掌握話語權(quán)的人，他會(huì)把話語權(quán)當(dāng)做一種商品。而現(xiàn)在話語權(quán)又比較分散，但以前可能也有，以前的黑公關(guān)力度更大，報(bào)紙或電視臺(tái)一出你可能就沒法翻身了。但以前是集中，現(xiàn)在是分散。我也沒有特別好的方法，我們其實(shí)也是經(jīng)常被罵。我覺得現(xiàn)在可能需要更多有公信力的媒體。應(yīng)該拉開層次，我不管你其他人怎么說，但有公信力的，說我做過一個(gè)客觀的報(bào)道，說這個(gè)比例是下降的，那么你報(bào)一個(gè)個(gè)案沒有用。我覺得現(xiàn)在可能缺乏高質(zhì)量的、負(fù)責(zé)任的認(rèn)真做的媒體。

駱軼航：行行，這個(gè)事兒我覺得。

張一鳴：我指著你說的啊。

駱軼航：我已經(jīng)看出來了，手一直伸向我了。

張一鳴：因?yàn)槲矣X得真的是缺乏，現(xiàn)在很多事情沒有人說真相。

駱軼航：對(duì)，每個(gè)人說的好像都是真相，但其實(shí)都不是真相，但是也很可怕。

張一鳴：對(duì)，沒有人比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)陌堰@個(gè)事情去說，有時(shí)候很清楚的東西都沒人說。

怎么看國際化？

張一鳴：我們沒有生而國際化，但我們積極地國際化，。

程維：我們是被迫國際化的。

王興：國際化和全球化不一樣。

駱軼航：接下來我們先聊國際化，一鳴和程維都想聊國際化，程維中間提了好幾次國際化了，這事兒我還要拿程維先開始去說。我說句負(fù)責(zé)任的話，2014年到2015年，我們認(rèn)為滴滴打的是一場Uber狙擊戰(zhàn)，我們當(dāng)時(shí)認(rèn)為這個(gè)戰(zhàn)爭的核心目的是把Uber擋在國門之外，但是現(xiàn)在來看這個(gè)是做到了。當(dāng)時(shí)我們是這么去看，因?yàn)檫@樣的戰(zhàn)爭我們歷史上看到過很多。比如百度把Google擋在國門之外，比方說淘寶把eBay擋在國門之外，但是每個(gè)方式是不一樣的，競爭策略不是一樣的，百度當(dāng)年用過閃電計(jì)劃，它讓它搜索的精準(zhǔn)結(jié)果迅速地提升。淘寶免費(fèi)，就各種各樣的做法都不一樣。

但這是我第一次，我把它形容成基本上相當(dāng)于是迦太基跟古羅馬的戰(zhàn)爭。Uber是迦太基，滴滴是古羅馬，迦太基一次一次地穿越過阿爾卑斯山，試圖要通過地中海，各個(gè)方向，去打古羅馬，但古羅馬到最后是用一種，找了一些雇傭兵，包括自己，然后反過來這樣的一種方式最后摧毀了迦太基。當(dāng)然Uber現(xiàn)在還沒被摧毀，但我現(xiàn)在看到可能是一場這樣的戰(zhàn)爭。

這個(gè)不是一個(gè)防御戰(zhàn)，一開始是個(gè)防御戰(zhàn)，但很快變成了一個(gè)以攻為守的戰(zhàn)爭，甚至背后可能會(huì)變成一場主動(dòng)進(jìn)攻的戰(zhàn)爭。這個(gè)事情百度沒有做到，阿里巴巴其實(shí)也沒有做到，但這話我說過了，國際化這個(gè)事兒，我們剛才說中國互聯(lián)網(wǎng)公司，倆事兒先天不足，后天沒勁，一個(gè)是技術(shù)驅(qū)動(dòng)，一個(gè)是國際化。但我現(xiàn)在負(fù)責(zé)任地去講國際化這個(gè)事兒，滴滴能不能做成這事兒，我是有點(diǎn)存疑的，一鳴最近也在談國際化的事兒。你覺得我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代born to be global，每個(gè)公司都是born to be global，生而國際化，但你們能不能做成這個(gè)樣，我也是很懷疑的。你們仨里邊王興是最少提國際化的，但他其實(shí)這個(gè)人是最國際化的一個(gè)人。我就想知道，如果你們列1、2、3步的話，怎么去做，包括就是您怎么去看國際化的這個(gè)問題。

張一鳴：你為什么覺得不行啊，對(duì)，你沒有說原因啊。

駱軼航：現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)不是一個(gè)國際化的團(tuán)隊(duì)，而且我坦率說中國人。

張一鳴：華為團(tuán)隊(duì)也主要是本土。

駱軼航：你這些讓我就挺沒話說，互聯(lián)網(wǎng)公司，互聯(lián)網(wǎng)公司。

張一鳴：華為更難啊，華為比互聯(lián)網(wǎng)公司更難國際化，但它比國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)公司的國際化做得好。

駱軼航：你自己去看啊，蘋果在中國是能夠活得下來的，因?yàn)樗皇且粋€(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司?；ヂ?lián)網(wǎng)公司現(xiàn)在有個(gè)特點(diǎn)，我先從你倆說，就是說首先第一個(gè)我特別同意一個(gè)說法，只有中國和美國能夠出巨頭級(jí)的互聯(lián)網(wǎng)公司，因?yàn)槟惚仨毜檬谴髧蛷?qiáng)國，你才有能力去出巨頭級(jí)的互聯(lián)網(wǎng)公司。

第二個(gè)就是說，但中國和美國的一個(gè)結(jié)果就是說，互相進(jìn)不去，這個(gè)情況現(xiàn)在很明顯，美國公司進(jìn)不來，美國公司可以去歐洲，可以去東南亞，中國進(jìn)不來。有特殊的國家安全和網(wǎng)絡(luò)安全的治理考慮原因，但是也有用戶競爭，用戶體驗(yàn)和他理解不理解中國市場和中國用戶的原因，這兩個(gè)原因都有。那中國公司去美國，然后也進(jìn)不去，或做的也都不好，前幾年UC什么他們想進(jìn)美國，其實(shí)做的也都不是很好。

這兩個(gè)市場互相進(jìn)不去，但他這兩個(gè)市場都在拼命地國際化，這是非常非常有意思的一個(gè)事兒。但是從另外一個(gè)角度上來說，互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)事兒是更嚴(yán)重的。我覺得華為未必是一個(gè)最恰當(dāng)?shù)睦?，他做的是傳統(tǒng)生意，蘋果相比，做的也是比較傳統(tǒng)的生意。跟富士康合作，這肯定是個(gè)傳統(tǒng)生意。滴滴用跟富士康合作嗎？不用吧，頭條用跟富士康合作嗎？不用吧，美團(tuán)點(diǎn)評(píng)用跟富士康合作嗎？不用吧。

程維：富士康投了我們。

駱軼航：夠了，基本就這么一個(gè)。但是就是說他是這樣的一個(gè)問題，我認(rèn)為沒有做好準(zhǔn)備的原因就在人才上。包括互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)非常culture relative的生意，文化相關(guān)的生意，那文化相關(guān)這個(gè)事在中國人面前實(shí)際上是有一些問題的。就是說這種國際化或者這樣的一個(gè)問題，其實(shí)中國在這方面其實(shí)整個(gè)的人才儲(chǔ)備或者文化儲(chǔ)備上甚至弱于日本、韓國、包括中國香港、中國臺(tái)灣地區(qū)，甚至中國大陸他是弱于這些地方的，包括弱于新加坡，甚至可能會(huì)弱于印尼和馬來西亞。

張一鳴：我其實(shí)不太贊同這個(gè)說法，為什么呢？因?yàn)楸热缯f去年比較火的musical.ly 。對(duì)，他是很文化的產(chǎn)品啊。

駱軼航：如果我們光舉musical.ly這種例子的話。

張一鳴：太小了是嗎？

駱軼航：太小了，一鳴我再駁斥你一個(gè)事兒啊，你說你生而國際化，那你公司建立第一天的時(shí)候，你完全沒有做任何跟國際化相關(guān)的事兒。

張一鳴：首先我沒有說我們生而國際化，我覺得現(xiàn)在新的公司應(yīng)該這么想。

駱軼航：應(yīng)該這么去想。

張一鳴：但我們積極的國際化，我們沒有生而國際化；我們?cè)诘谝荒?，把國際化當(dāng)成重要的一個(gè)方向。

駱軼航：可是四年過去了。

王興：國際化不能著急。

張一鳴：對(duì)對(duì)。

駱軼航：那這也太不著急了。

王興：不不，四年時(shí)間真不長。

駱軼航：你不能雙重標(biāo)準(zhǔn)，你們國內(nèi)增長還不夠快，國際化你們千萬4年了，也別著急，你們不能雙重標(biāo)準(zhǔn)，他們國際化是有急迫感的，這我看到了。

張一鳴：第一就是說，中國公司確實(shí)以前不怎么做，現(xiàn)在剛開始學(xué)習(xí)。第二，我剛才說了，我們?cè)L談過華為在別的國家的首代或者總經(jīng)理，他們經(jīng)常是前12個(gè)月，前18個(gè)月不成單，一單都沒有，或者成一單，但是后來2004年之后非常快。對(duì)，我們希望還是很快，我們也非常積極，要有耐心。

駱軼航：OK，還這么說，說你們國際化的三部曲，最重要的三件事，國際化最迫切的是什么？現(xiàn)在我私下認(rèn)為做得最好的，程維先開始說。

程維：我們是被迫國際化的。

駱軼航：所以你有這個(gè)事的想法是從什么時(shí)候開始的？

程維：因?yàn)樗旧砣驊?zhàn)場還不是一個(gè)割裂的戰(zhàn)場，不是說你想在國內(nèi)偏安，我們就允許你的。這個(gè)Uber的策略就是個(gè)章魚，它的頭在舊金山，在硅谷，它的觸角已經(jīng)觸達(dá)全球。

駱軼航：對(duì)，Uber后來每次版本更新幾乎都是在全球插旗。

程維：如果只是跟它的觸手去搏斗，你永遠(yuǎn)打不過的。就像如果我們只是一個(gè)北京的打車軟件，但人是在全國范圍內(nèi)流動(dòng)的，你只能在一個(gè)局部提供服務(wù)，你怎么去跟全國性的滴滴去競爭呢，這個(gè)是必須要去面對(duì)的問題。

駱軼航：那時(shí)候你是估值20億美金的公司。

程維：跟快的還沒合并呢，就20億美金的公司。當(dāng)時(shí)我已經(jīng)覺得很快了，這個(gè)車已經(jīng)飄了，但是人家航空母艦都開進(jìn)來了，由不得你。

他武器精良，他后面系統(tǒng)開發(fā)得非常的完善，可以遠(yuǎn)距離支持你。他可以調(diào)動(dòng)飛機(jī)過來，打法也很先進(jìn)的，那個(gè)時(shí)候我們除了人多沒有什么優(yōu)勢（笑）。

駱軼航：人多但是不成章法和不成作戰(zhàn)體系的。

程維：所以我覺得最重要的事情是進(jìn)化，就是要快速進(jìn)化吧，讓自己變成現(xiàn)代化的部隊(duì)，才能對(duì)抗嘛，不然靠投機(jī)取巧，你綜合實(shí)力是趕不上的，所以必須拼命的增長，拼命獲得資本，拼命去投入技術(shù)，拼命學(xué)習(xí)營銷，是吧，然后再利用他在中國的一些劣勢，然后在你很小的時(shí)候，我們就必須要去考慮在全球的博弈的問題。

駱軼航：中國本土市場也從來沒見過這么猛的美國公司。

程維：這個(gè)確實(shí)。我們客觀上講，他們還是進(jìn)化了，我覺得中國公司也在進(jìn)化，他們也在進(jìn)化，他代表美國這一代比較頂級(jí)的公司，他也是未上市公司排名第一了。你看它在中國并沒有像早幾代的這種互聯(lián)網(wǎng)公司那么傲慢，它其實(shí)是骨子里面是很傲慢的，在全世界都非常驕傲的，但是它在中國，所有的論壇都來參加了。

駱軼航：特別接地氣。

程維：這屆烏鎮(zhèn)他不來了，之前他都來的。每次我們中國大會(huì)他都在我們邊上，都很尷尬，所以他美國大會(huì)我也去（笑）。而且他在中國的團(tuán)隊(duì)不像一個(gè)外企。

駱軼航：對(duì)，這個(gè)我們特別有感受。

程維：你看Google中國，雅虎中國，微軟中國，你印象中什么樣的企業(yè)，但是Uber中國你感覺是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司。

駱軼航：我插一句，我們當(dāng)時(shí)跟另外一個(gè)幾乎同期想試圖進(jìn)入中國市場的美國公司，A字打頭的。同時(shí)準(zhǔn)備合作一個(gè)市場營銷的項(xiàng)目，Uber就屬于是上午談了，下午定個(gè)人要來我們公司，當(dāng)天晚上簽協(xié)議，A字打頭的是兩個(gè)月之后走法務(wù)。

程維：對(duì)，所以在中國它是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司的文化，這個(gè)也是所有外企在中國難得的突破。其實(shí)美國公司不玩兒補(bǔ)貼的，所以eBay面對(duì)免費(fèi)的淘寶直接崩潰了，但它居然比我們還狠。

張一鳴：這跟Ebay董事長是有關(guān)系。創(chuàng)始人很早就不是CEO了，而且上市又很早。

程維：總而言之我覺得他們?cè)陲w速地進(jìn)化，如果你國際化，無非是主客場之間的競賽嘛。我覺得中國主場的比賽告一段落，我們應(yīng)該去中立賽場或者是客場試一試。

駱軼航：但你們用的一開始辦法就是先去其他國家投資。

程維：之前主要精力還在國內(nèi)，其它辦法主要是切入。

駱軼航：所以現(xiàn)在你們要走下一步？

程維：未來不一定，我們也很激進(jìn)的。

駱軼航：但是這里邊的話，其實(shí)我特別想知道，就是說你們亞洲小組賽打完了之后，跟Uber去做這樣的一個(gè)正面PK的時(shí)候，你們?nèi)フ伊艘蝗ber的敵人們，這個(gè)做法你們當(dāng)時(shí)是怎么想的？這個(gè)當(dāng)時(shí)你們?cè)趺慈タ紤]？

程維：因?yàn)閯e人可以打到你，你打不到他。

駱軼航：這就是精神震懾。

程維：他可以輕易地打到你，但是你夠不到他，這個(gè)架就不好打。我覺得中國互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)化的比美國快，這些年。O2O，中國是有中國的經(jīng)驗(yàn)的，比如中國市場上第二名幾乎沒有被打敗過。

駱軼航：中國市場的第二名。

程維：對(duì)，你回憶一下。O2O市場的第二名被打死的有沒有，對(duì)吧。

駱軼航：都被合并了。

程維：對(duì)，不管怎么樣他們沒有被打死的，但是美國市場上第二名一般都是放棄了，就直接投降了，他不是第一名，很少有這種頑抗到底，死磕到底的。那這個(gè)其實(shí)就是沒見過世面了，就是他不知道第二名原來可以這么打就能夠活過去。

駱軼航：就是打得還不透。

程維：老姚講的，他說第二名的回報(bào)比第一名高點(diǎn)，投第二名。

駱軼航：他是第一名啊。他的意思是老楊賺了，他沒賺。

程維：國際化成與敗，關(guān)鍵是看絕對(duì)實(shí)力，我覺得任何單一企業(yè)都是偶然性的，都是有把握機(jī)會(huì)的能力的，但是整體來說，現(xiàn)在中國互聯(lián)網(wǎng)的綜合力量跟十年前、二十年前比，中美的差距在縮小。

張一鳴：我中間補(bǔ)一個(gè)啊，我覺得應(yīng)用層面確實(shí)是，微信就好用。

駱軼航：對(duì)，應(yīng)用層面，包括很多靠強(qiáng)運(yùn)營驅(qū)動(dòng)。

張一鳴：芯片操作系統(tǒng)還早。

駱軼航：人工智能現(xiàn)在還差一些。

張一鳴：也是很糟糕的。我覺得這是因?yàn)槊绹斗磯艛喾ā芬欢ǔ潭壬弦彩亲詮U武功。不然的話，安卓也是它的，如果Uber再是Google的話，別的國家就很難了，你連地圖都沒。

駱軼航：那這事只能靠川普了是吧，川普會(huì)把咱們封殺。

程維：基礎(chǔ)設(shè)施還是很重要的，比如你到國外，Google不跟你合作，它跟uber合作怎么辦呢。

駱軼航：另外一個(gè)，我覺得在東南亞這個(gè)市場，我覺得中國互聯(lián)網(wǎng)公司的贏面應(yīng)該是挺大的，首先第一個(gè)，這個(gè)市場現(xiàn)在還可待挖掘。

張一鳴：我之前問了一個(gè)人，就是問他們?yōu)槭裁从肎oogle的云，他說因?yàn)镚oogle地圖定位快，所以我用Google云，你怎么辦。

駱軼航：技術(shù)沒勁兒，還會(huì)導(dǎo)致這樣的問題。

張一鳴：對(duì)啊，只不過說美國它把它拆開了，你們這兩個(gè)公司不能搞一起。

駱軼航：國際化這個(gè)事還沒完，因?yàn)槲沂怯X得，東南亞第一個(gè)市場很大，第二個(gè)就是說，這個(gè)市場如果中國人，中國的互聯(lián)網(wǎng)不去占領(lǐng)，美國的互聯(lián)網(wǎng)公司一定會(huì)去占領(lǐng)。

張一鳴：我再舉個(gè)例子，他給你的App Store慢一點(diǎn)，你怎么辦。

駱軼航：就它還是掌握了最核心的東西，技術(shù)和平臺(tái)。

張一鳴：他們美國公司很容易溝通，國內(nèi)也可以有一些制衡。

駱軼航：對(duì)。

張一鳴：就說你有版權(quán)問題，說你有安全問題，它不給你上架了。

駱軼航：包括像360這樣的公司，如果蘋果在美國有個(gè)像360公司，它不會(huì)感到輕易把它權(quán)限下架。但它就把360全線下架，頭條它也有過一些問題。

張一鳴：肯定不容易，我看你們說過很多困難。

駱軼航：所以你們一點(diǎn)都不做國際化？

王興：我們?cè)诳础?/p>

駱軼航：因?yàn)槟銖膩頉]有講過，在任何場合沒有講過國際化的事。

王興：對(duì)，我們不是所有事情還沒做就整天說嘛，沒什么意義。我首先認(rèn)為中國企業(yè)，不光是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，整個(gè)中國企業(yè)國際化是必然的事情，是需要去做的。

駱軼航：這是下半場的一個(gè)核心工作。

王興：最終，中國人再多，還是13億人，全世界73億人，我們認(rèn)為有兩種世界觀。一種世界觀是兩個(gè)圓，但是不相交，一個(gè)是中國，一個(gè)是外國；另一種世界觀也是兩個(gè)圓，是大圓里面套個(gè)小圓，這大圓是世界，里面小圓是中國，這兩種觀點(diǎn)是很不一樣的。那我們是一個(gè)誕生在中國的，先滿足中國市場需求，但是最終是希望有能力去服務(wù)全世界。

美國公司之所以占著優(yōu)勢，是因?yàn)樗氖袌龃螅鹊胤剿耐度刖湍艽?，一方面是市場大，它的錢多，另外一方面它的人多，因?yàn)楦呖萍计髽I(yè)說白了就是拼聰明人，你最聰明的有多聰明，你有多少聰明人。如果你不能在市場上面以及在人才上面跟他競爭的話，就差別很大。所以國際化有幾種：一種是國際資本，一種是國際人才，一種是國際市場。剛才聽起來的，大家主要是講國際市場，但其實(shí)不一定的，像別的企業(yè)，我們是有些交流，像蔚來汽車，他們覺得國際人才就更重要，可能比國際市場更重要。

駱軼航：對(duì)。李斌是一個(gè)。其實(shí)我覺得一鳴好象也是這么想的，因?yàn)樗麆偛耪f話有這個(gè)傾向，另外他在硅谷正在瘋狂的招人，希望川普助你一臂之力。

王興：我們?cè)僬f回市場的話，我認(rèn)為各個(gè)行業(yè)確實(shí)不一樣。剛才有個(gè)觀點(diǎn)是對(duì)的，就是說除了中國和美國，不出大的互聯(lián)網(wǎng)公司。但是在外賣這個(gè)事情，就吃飯，不光中國人要吃，別的國家人也要吃飯，現(xiàn)在是全世界都有一個(gè)外賣的趨勢，因?yàn)槭謾C(jī)起來了，美國幾家公司競爭美國市場，中國幾家公司競爭中國市場，就像中國現(xiàn)在市場格局越來越清晰了。但是歐洲幾家公司，他不光做歐洲市場，而且他做全球，德國兩家，英國還有兩家，他們不光做歐洲國家，他們做中東，做印度，做東南亞，包括拉丁美洲。

駱軼航：對(duì)，所以中國公司為什么不去做？

王興：因?yàn)槲覀儽就潦袌霰容^大，我們先搞定本土市場，然后再往外走。

駱軼航：可是現(xiàn)在庸俗地說是下半場了，怎么辦，要不要去做？

王興：所以我們正在熱身。確實(shí)像今年上半年，我開始考慮這個(gè)問題了，我去了一趟硅谷，去了一趟柏林，去了一趟以色列，去一趟雅加達(dá)，就是你先去看嘛。所以我還回答，國際化一定要做，第二，國際化急也急不得，這是一個(gè)長期戰(zhàn)役，我覺得都不是一年兩年三年，也不是五年，我覺得是十年以上才會(huì)有大成的事情，至少得有十年的這種眼光去看。

駱軼航：對(duì)，但程維他顯然比你急多了，現(xiàn)在國際化你不是一個(gè)急不得的想法，現(xiàn)在你都不光要用投資的方式去做了。

王興：我說的十年不是說十年后開始做事情，而是說要把它做成，至少十年以上，需要幾代公司的努力。但是啟動(dòng)的話，我覺得是可以有各種方式搞的。

駱軼航：你這個(gè)我聽了還是蠻高興的，就是你現(xiàn)在也在看那些市場了。因?yàn)榇_實(shí)是，歐洲，中東，因?yàn)閲H化，就是在外賣這個(gè)領(lǐng)域，或者在整個(gè)本地生活的領(lǐng)域，沒有那么高的技術(shù)門檻，文化門檻或許有一些，但顯然不如頭條的文化門檻高，所以你怎么辦。

張一鳴：沒有什么文化門檻，都是吃，都是一樣的。

駱軼航：頭條做新聞，客戶端。

張一鳴：我知道，我覺得大家高估文化門檻了。

駱軼航：你這觀點(diǎn)跟傅盛特別像，傅盛就老告訴我們，沒有什么國際門檻，我直播，我現(xiàn)在做到美國第一啊。

張一鳴：對(duì)啊，我們?cè)诿绹埠芎冒　?/p>

駱軼航：他老跟我說，他說你們這些人就是以為自己太洋氣了。

張一鳴：對(duì)啊，你美國公司去別的國家也很容易啊，沒有什么門檻。以前Google幾個(gè)人就占中國20%、30%的市場，對(duì)，所以沒有什么文化門檻。你想你做技術(shù)的公司，哪有什么文化門檻。

駱軼航：OK，那么問題來了，你覺得在深度學(xué)習(xí)，判斷內(nèi)容這個(gè)上面，你們現(xiàn)在有沒有做好判斷英文內(nèi)容的？

張一鳴：沒有什么很大差別，90%都是一樣的，10%是英文更簡單一點(diǎn)，它就不要分詞，對(duì)。

駱軼航：對(duì)，它不需要分詞，這是當(dāng)年Google和百度掰扯了半天的問題。準(zhǔn)備怎么做？做一個(gè)獨(dú)立的產(chǎn)品肯定要在不同的市場，要做一個(gè)獨(dú)立的產(chǎn)品還是怎么樣？

張一鳴：對(duì)，我們會(huì)做獨(dú)立的產(chǎn)品。

駱軼航：而不是一個(gè)現(xiàn)在的今日頭條的這種東西？

張一鳴：核心問題就是大家可能覺得有很多困難，信心不足，我覺得文化也有一些困難，但沒有這么大。我覺得最大的困難就是信心太差。

駱軼航：覺得有各種各樣的門檻，覺得自己的儲(chǔ)備不足。

張一鳴：對(duì)，中國公司之前生而覺得國外不那么好弄，我覺得信心太差。當(dāng)然，剛才說的有一些因素，可能之前有很大問題是美國公司已經(jīng)做了，很多國家就已經(jīng)放棄了，百度去日本的時(shí)候，Google和雅虎都已經(jīng)很大了。

駱軼航：對(duì)，但我覺得百度他當(dāng)時(shí)也沒有投入太多的精力。

張一鳴：對(duì)，它也還不夠強(qiáng)，但并不是不懂日本文化。

駱軼航：所以這么來說一堆美國公司來中國，裝著要懂中國文化，其實(shí)這不是最核心的問題。

張一鳴：對(duì)，決策流程慢跟文化沒什么關(guān)系嘛。

駱軼航：你說這是公司治理的問題是吧？

張一鳴：我覺得中國用戶以前很崇洋媚外的，國外的產(chǎn)品好啊。

駱軼航：我過去是這么想，但這幾年我完全不去這么想，你知道我也是早年開始用Uber，因?yàn)槲易钤鏤ber的人在美國，我是早年進(jìn)來堅(jiān)決用Uber的，我是有一天突然發(fā)現(xiàn)打開滴滴之后，從此之后改用滴滴的，這事是非常非常簡單的，我不是來奉承程維，就這么回事。我現(xiàn)在基本上都用中國的互聯(lián)網(wǎng)公司產(chǎn)品，就是我兩邊切換的特別好，我整個(gè)人我舊金山基地機(jī)場一落地，一吸口霧霾，馬上人就切過來，我是這個(gè)樣子。但是一鳴你是要先從東南亞做，還是要先從歐美做，還是全面都做？

張一鳴：對(duì)，我們其實(shí)全面都做。中國、北美、東南亞同時(shí)在做。

王興：這個(gè)我正好在思考這個(gè)事情，就是這兩個(gè)詞是有細(xì)微差別的：是全球化還是國際化。因?yàn)閲H化是默認(rèn)國家是最核心的單元。

駱軼航：中國本位就認(rèn)為它是一個(gè)國際化。

張一鳴：不不，進(jìn)入另外一個(gè)國家叫國際化。

王興：也不是這樣，國際化是認(rèn)為國家是天然邊界，還是多語言化，還是多貨幣化，還是多人種化，全球化是覆蓋全球概念，它不認(rèn)為國家是最重要的，可能對(duì)他來講，語言是最重要的。

張一鳴：語言是最重要的。

王興：多語言化，只是通常說，一般國家會(huì)有不同的語言，不同的政治制度，不同的貨幣，把它捆在一起了，我覺得全球化是個(gè)最統(tǒng)稱的概念。

駱軼航：對(duì)，全球化是born to be global，國際化可能是一種born to in a certain century。

王興：對(duì)，像我們這個(gè)業(yè)務(wù)是非常相關(guān)，我們就是搞定城市對(duì)吧，我不太可能去搞農(nóng)村。

駱軼航：Uber也是搞定城市，滴滴本質(zhì)上也是搞定城市。

王興：就不見得國家是最天然的單位。

駱軼航：這倒是一個(gè)非常有意思的，今天在國際化的問題，我沒想到大家是最達(dá)成共識(shí)的一個(gè)事，但是如果對(duì)國際化，我瞎判斷啊，我覺得論你們?nèi)齻€(gè)人的程度，我覺得現(xiàn)在一鳴反而你是最樂觀的。

張一鳴：我樂觀是我覺得大家一定會(huì)積極地去做，可能速度沒有這么可觀，但我覺得最大問題就是信心不夠，你不去做，甚至不去想。

駱軼航：程維，你覺得不覺得他們要做得更深入點(diǎn)，他們比現(xiàn)在更悲觀，因?yàn)槟愕降鬃隽艘稽c(diǎn)事，你覺得他們要深入下去，他們會(huì)不會(huì)更悲觀一點(diǎn)？

程維：我覺得不會(huì)，你看傅盛越干越起勁。

駱軼航：他現(xiàn)在國際化是唯一的事吧，獵豹移動(dòng)它核心就是國際業(yè)務(wù)，他真的是越干越起勁，所以你覺得他們不會(huì)深入下去，然后不會(huì)更悲觀嗎？這個(gè)我特別想知道一個(gè)事，人才儲(chǔ)備你們肯定都是在做，你們從硅谷招人。

王興：我覺得這個(gè)其實(shí)是挺難的。最終你要實(shí)現(xiàn)，不光打下來，還要站得住對(duì)吧，這是一個(gè)很麻煩的，最終變成你總部的最核心高管，比如說你工作語言是什么。

駱軼航：對(duì)啊，這問題聯(lián)想花了五六年解決了，但我覺得這個(gè)事比上一代人要好一點(diǎn)，上一代人除了馬老師自我解決的比較不錯(cuò)，很多人這一關(guān)是過不了的，那這一代多少都會(huì)好一點(diǎn)，就是大家哪怕沒在國外念過書，那至少第一個(gè)文化上，就大家經(jīng)歷了一段時(shí)間的美國文化的這個(gè)滲透，畢竟也是有那么一段歷史時(shí)期的。第二個(gè)就說是大家都比較敢被迫的、主動(dòng)地要去敢接觸這個(gè)市場。

我覺得還有一個(gè)問題，就是我們知道美國公司在中國，本土，可能犯的最大的錯(cuò)誤就是，反正以我看到的真的就是決策很緩慢，流程很大，做著做著說我要接地氣，說我要本土化，本能的就會(huì)被內(nèi)部的力量牽引著，變得疏遠(yuǎn)了，不接地氣了，不尊重本土的獨(dú)立意志了，有什么辦法能夠讓，如果你們?nèi)プ鲞@一步的時(shí)候，你們能夠避免不犯這樣的錯(cuò)誤，光有意識(shí)是沒有用，新的公司說我們要避免犯當(dāng)年eBay的錯(cuò)誤，Google的錯(cuò)誤，但實(shí)際上你看它的操作，他們還是犯了那樣的錯(cuò)樣，這個(gè)慣性實(shí)際上是很可怕的。你們?nèi)ッ鎸?duì)海外市場的時(shí)候，你們?cè)趺幢苊庠跊Q策上，在本地權(quán)限上各個(gè)方面不犯這樣的錯(cuò)誤，因?yàn)槿硕际沁@樣子的，因?yàn)槟愣紩?huì)被另外一些力量往回去拽，你會(huì)有幾千個(gè)上萬個(gè)員工把你往回拽，這個(gè)錯(cuò)誤怎么不犯？我覺得美國人犯的錯(cuò)，中國人以后在國際化未必不會(huì)去犯。

張一鳴：華為有很多總結(jié)。他們雇傭當(dāng)?shù)貑T工，當(dāng)?shù)貑T工占多大比例，管理層。對(duì)，他們有很多總結(jié)，我們現(xiàn)在可能還答不上來，答不那么好。

王興：對(duì)這個(gè)我的看法不太一樣，我覺得那些問題都會(huì)犯，就像官僚體系也不一定都是壞事。這里核心的點(diǎn)是說你在這個(gè)市場，這個(gè)業(yè)務(wù)，在中國是不是做到世界第一，要比這個(gè)業(yè)務(wù)在美國大，這是最有機(jī)會(huì)的。那你會(huì)犯的錯(cuò)，美國也會(huì)犯，大家抵消了，你不可能完全在管理體系上贏他，這個(gè)我是不相信的。美國人不傻，他之所以要做那么多控制，是因?yàn)樗荒敲锤?，他就亂了。

駱軼航：我覺得中國像你們這樣的企業(yè)家，我說句不客氣地說，極有可能會(huì)犯美國那些企業(yè)家的錯(cuò)誤，就是傲慢的錯(cuò)誤，因?yàn)樽约鹤龅米銐蚝?，市場足夠大了，而在某些方面比美國公司要做得好了，極有可能會(huì)犯美國公司的錯(cuò)誤。自信了嘛，就制度自信，道路自信，文化自信的結(jié)果就是對(duì)外的時(shí)候，你可能會(huì)有一些，就是說我們信我們自己的公司做得好，我們信我們自己的企業(yè)文化好，我們信我們自己運(yùn)營能力好，我們就有可能在海外市場上犯一些傲慢的錯(cuò)誤。

王興：這個(gè)我不敢說完全不會(huì)，但是我之所以前面看了一圈，就是很明顯，剛到雅加達(dá)的時(shí)候，我覺得OK，我們肯定比他大，比他先進(jìn)，比他領(lǐng)先，我們很多東西搬過來就行了。開始我是線性觀念認(rèn)為它總體落后多少。待了我們就待了兩天，談了一些公司后，感覺不是這樣的，它有的地方比我們還領(lǐng)先，就是他可能因?yàn)樗簧蟻砭透憬鹑凇⑨t(yī)療、移動(dòng)醫(yī)療，可是那地方根本不比中國落后，我意識(shí)到他們跟中國不一樣，就跟中國原來比美國總體落后，但是不一樣。現(xiàn)在很多O2O我們中國比美國發(fā)達(dá)，現(xiàn)在別的國家也是一樣，并不是我們?nèi)娴某筋I(lǐng)先它，而是它在不同的發(fā)展階段有當(dāng)?shù)靥厣?，這個(gè)我覺得心態(tài)稍微開放一點(diǎn)，多看一看的話，是能夠理解的。

程維：我覺得國際化它未必是要完美才能贏的，它是要在一個(gè)增長的是里面做得比別人好，這兩個(gè)條件吧，第一個(gè)是市場是在增量市場；第二個(gè)是你要相對(duì)的比別人做得好，百度早就贏Google，或者是阿里早就贏eBay，它也不是完美的，你要挑很多毛病，但相對(duì)好，對(duì)，這是兩個(gè)條件。

駱軼航：不完美相對(duì)好。

新常態(tài)跟消費(fèi)升級(jí)會(huì)沖突嗎？

王興：不沖突，新常態(tài)是消費(fèi)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。

駱軼航：我覺得接下來還有的問題就是，王興這邊再單獨(dú)問你一個(gè)問題了，你們實(shí)際上是跟國計(jì)民生的關(guān)系，我覺得比程維更緊，衣食住行吃喝玩樂嘛。

王興：吃飯是大家都要吃飯的。

駱軼航：最近有兩個(gè)詞，一個(gè)詞，從國家層面上經(jīng)常強(qiáng)調(diào)，還有一個(gè)詞是從我們小范圍的詞經(jīng)常會(huì)強(qiáng)調(diào)，但我覺得這兩個(gè)詞可能會(huì)發(fā)生一點(diǎn)對(duì)沖，國家層面的一個(gè)詞就是新常態(tài)，這個(gè)事我們現(xiàn)在都理解了，就是中國，然后從過去的經(jīng)濟(jì)的超高速發(fā)展到現(xiàn)在的中高速發(fā)展，當(dāng)然悲觀的人會(huì)把它想成下行，那在我們看來就是增速變慢，這個(gè)事也是客觀存在的。另外的一個(gè)事情就是，我們小圈子或者我們經(jīng)常說的一個(gè)詞就是消費(fèi)升級(jí)，中產(chǎn)階層成熟或者一個(gè)階級(jí)成熟的時(shí)候他要進(jìn)行消費(fèi)升級(jí)，這倆詞某種程度上來說是有一個(gè)對(duì)撞，就是說當(dāng)經(jīng)濟(jì)增長沒有那么快。

王興：這兩個(gè)為什么會(huì)對(duì)撞呢，不對(duì)撞啊。

駱軼航：不完全對(duì)撞嗎，沒有人現(xiàn)在會(huì)有這種感覺，就是說我們可能在消費(fèi)什么會(huì)比過去謹(jǐn)慎了嗎？我想問你一個(gè)東西就是說，這兩個(gè)點(diǎn)對(duì)于美團(tuán)點(diǎn)評(píng)來說實(shí)際上更多的意味著什么？因?yàn)樘孤实卣f，叫外賣這個(gè)事，首先，你們覺得在整個(gè)驅(qū)動(dòng)消費(fèi)升級(jí)這個(gè)事上你們能做什么樣的東西？以及你們對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)循環(huán)，因?yàn)槟銈兪潜椴济恳粋€(gè)末梢，是你們到底會(huì)不會(huì)扮演更重要的一個(gè)角色？

王興：我覺得它是消費(fèi)需求和供給之間互相促進(jìn)的，網(wǎng)絡(luò)外賣出來時(shí)是一個(gè)比較小的需求，但因?yàn)楝F(xiàn)在如此的便捷，迅速的發(fā)展，大家就會(huì)發(fā)現(xiàn)說它其實(shí)是一種新的生活方式，供給極大豐富，不像原來是簡單的盒飯，有各種各樣，包括整鍋的海鮮，都可以很方便的供給。它本身是消費(fèi)升級(jí)的一部分，回到你剛才說到這個(gè)新常態(tài)跟消費(fèi)升級(jí)我覺得完全不矛盾的，GDP增長幾大部分：出口，固定投資和消費(fèi)。其中消費(fèi)其實(shí)是總體增長是快于整個(gè)GDP增長的。

駱軼航：對(duì)，消費(fèi)增長是快于GDP增長的。

王興：對(duì)，所以我不覺得新常態(tài)跟消費(fèi)升級(jí)是很沖突的一個(gè)事。

駱軼航：等于新常態(tài)不意味著經(jīng)濟(jì)衰退。

王興：嗯，它確實(shí)是調(diào)結(jié)構(gòu)。

駱軼航：調(diào)結(jié)構(gòu)，其實(shí)也包括調(diào)消費(fèi)結(jié)構(gòu)。

目前最大的不確定性是什么？

王興、程維、張一鳴：內(nèi)部團(tuán)隊(duì)。

駱軼航：下邊一個(gè)問題，快到收尾的環(huán)節(jié)了，我們談點(diǎn)簡明扼要的事，三位，你們現(xiàn)在面臨的，你們覺得最不確定的事是什么？以及你們的最大的焦慮可能是因?yàn)槟囊患禄蛘吣骋粋€(gè)什么樣的事造成的？你最大的不確定性可能還是一些城市的業(yè)務(wù)怎么能夠做到更大的問題，或者一些城市怎么能夠更多的突破一些障礙的問題，是不是這個(gè)樣子？你們現(xiàn)在最大的不確定性是來自于哪兒？

程維：說實(shí)話，我還挺有信心的。

駱軼航：包括在北上廣。

程維：對(duì)，因?yàn)槟阒皇歉盍训乜催@一個(gè)節(jié)點(diǎn)好象有一些限制，實(shí)際上四年前，滴滴剛出來的時(shí)候，手機(jī)打車軟件叫出租車都是不允許的。

駱軼航：是不允許。不是大家不接受，而是說不允許，被被監(jiān)管允許。

程維：現(xiàn)在也不是大家不接受，也是不允許嘛，是吧。最早是電話叫車嘛，為什么要發(fā)展手機(jī)叫車，車上為什么能有一個(gè)手機(jī)，為什么要加這樣的，這個(gè)都是一直以來的問題。那2014年，用軟件出租車就合法化了，很快我們就做了專車、快車、順風(fēng)車，那這個(gè)更加一開始不被允許。但是到今年的7月份這件事情在中國是合法了，在全世界范圍之內(nèi)這是第一個(gè)國家在最高的高度上面承認(rèn)了這樣一個(gè)方向，美國都沒有。

駱軼航：對(duì)，中國在這方面到現(xiàn)在還是好的，就是大家對(duì)全球化，對(duì)技術(shù)進(jìn)步整個(gè)國家層面是向往的。

程維：我覺得趨勢是非常明顯的。

駱軼航：那你最大的不確定來自于哪兒？

程維：最大的不確定性，我比較焦慮的都還是內(nèi)部的事情，在我看來。外部的環(huán)境永遠(yuǎn)是有挑戰(zhàn)的，但是內(nèi)部團(tuán)隊(duì)不斷成長才是應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)的關(guān)鍵。比如我們的團(tuán)隊(duì)非?？斓臄U(kuò)張，我們可能也沒有很好的體系去幫助他們?nèi)谌?，幫助他們知道目?biāo)，在他們碰到困難的時(shí)候有人去幫他們開導(dǎo)，去給他們一些幫助，那這是我覺得一切的內(nèi)因。如果團(tuán)隊(duì)好，我覺得所有的技術(shù)上的挑戰(zhàn)，國際化的挑戰(zhàn)，政策的挑戰(zhàn)，運(yùn)營的挑戰(zhàn)，品牌的挑戰(zhàn)，資本的挑戰(zhàn)，這個(gè)都不是問題。

駱軼航：就我們剛才說的所有的挑戰(zhàn)都不是問題。

程維：這些挑戰(zhàn)其實(shí)都是生死挑戰(zhàn)，哪件事情處理不好可能滴滴都沒了。你很難說哪一件事情就是過了關(guān)就過關(guān)了，不是這樣子，它的根是在今天我們的團(tuán)隊(duì)，我們的能力能不能去應(yīng)對(duì)這樣的挑戰(zhàn)的，因?yàn)槲覀償U(kuò)張?zhí)炝耍澈蠼M織是存在很大壓力的，所以我們要花很多時(shí)間在這上面吧。

駱軼航：一鳴呢，焦慮和不確定？你每天還要花那么多時(shí)間看書。

張一鳴：我睡得挺好的，我不是很焦慮。如果說挑戰(zhàn)的話。我覺得可能跟程維也是差不多，雖然答案沒新意啊，還是內(nèi)部的原因。

駱軼航：不行，你得有點(diǎn)新意。

張一鳴：我也想有新意，但是想想沒有。外部的問題是結(jié)果嘛，就解決方法而言，大部分問題就是靠人去解決。所以人或者公司管理機(jī)制，公司內(nèi)部系統(tǒng)是關(guān)鍵。你說的“不確定性”，就是你團(tuán)隊(duì)難以影響的事情。但你真的不可以影響的事情，你想它也沒用，其它大部分事情都是能影響的。所以我覺得我們也是內(nèi)部吧，就唯一你說跟外部的話，最好不要碰這個(gè)……

駱軼航：不可抗力。

張一鳴：天時(shí)地利人和一起有問題，就最好不要碰這三個(gè)。

駱軼航：仨問題，出倆問題都沒事是吧？

張一鳴：對(duì)對(duì)對(duì)，比方說出什么障礙了，那你這個(gè)團(tuán)隊(duì)一個(gè)人走了，你出了一兩個(gè)問題，但要保證這三個(gè)不要同時(shí)發(fā)生；你要三個(gè)盡可能都好，但外面你相對(duì)不可控，我覺得主要還是要保持團(tuán)隊(duì)健康。

駱軼航：團(tuán)隊(duì)健康。

張一鳴：對(duì)。

駱軼航：王興你是不是也同樣的答案？

王興：我覺得外界市場還有很大空間的情況下，肯定就是團(tuán)隊(duì)是最核心的事情。