【編者按】

2017年9月，教育部公布首批“雙一流”建設(shè)名單。中國(guó)高校從此開始了“雙一流”建設(shè)的歷史過程。

2020年，第一輪“雙一流”建設(shè)收官，中國(guó)高校在首輪“雙一流”建設(shè)周期中取得了哪些成果？2021年，新一輪“雙一流”建設(shè)徐徐拉開大幕，中國(guó)高校定了哪些新目標(biāo)？又將推出哪些新計(jì)劃、新舉措？

澎湃新聞特推出“大學(xué)何為”專題，聚焦中國(guó)高等教育的建設(shè)和發(fā)展，試圖回答中國(guó)高校如何建設(shè)世界一流大學(xué)這一備受關(guān)注的話題。

今天刊發(fā)的是北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)劉俏專訪。

自2017年我國(guó)首批“雙一流”（世界一流大學(xué)和一流學(xué)科）建設(shè)高校名單公布以來，各高校的“雙一流”建設(shè)情況備受社會(huì)關(guān)注。

“雙一流”建設(shè)每五年一個(gè)建設(shè)周期，首輪“雙一流”建設(shè)的周期為2016年至2020年。這意味著，2021年是第二輪“雙一流”建設(shè)的起始年。近期一些高校已通過不同場(chǎng)合和方式介紹了入選第二輪“雙一流”建設(shè)的學(xué)科的情況。

近日，澎湃新聞圍繞“雙一流”建設(shè)中的系列話題，對(duì)北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)劉俏做了一場(chǎng)專訪。據(jù)劉俏介紹，首輪“一流學(xué)科”建設(shè)名單中，北京大學(xué)光華管理學(xué)院涉及到兩個(gè)，即應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)、商業(yè)管理。第二輪“雙一流”建設(shè)名單中，該學(xué)院仍是兩個(gè)學(xué)科入選，為應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)、工商管理。入選學(xué)科名稱略有變化是由于第二輪“一流學(xué)科”建設(shè)中，商業(yè)管理被完全并到工商管理中了。

劉俏表示，未來五年，學(xué)院將以“立德樹人”為中心，繼續(xù)推動(dòng)學(xué)術(shù)、學(xué)科、學(xué)人建設(shè)與人才培養(yǎng)體系完善，加強(qiáng)“有組織的科研”，聚焦重大問題、服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略需求。同時(shí)，圍繞中國(guó)特色社會(huì)主義理論創(chuàng)新和實(shí)踐成果，加大教材建設(shè)投入力度，建設(shè)一批精品課程，著重開發(fā)“講述中國(guó)故事”系列教材和課程。在他看來，比如將《中華人民共和國(guó)經(jīng)濟(jì)史》的課程開發(fā)出來、教材寫出來，記錄共和國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展波瀾壯闊的篇章，是一件非常有價(jià)值的事。

劉俏認(rèn)為，從人才培養(yǎng)和對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)影響力的角度而言，說北大清華已達(dá)到“世界一流大學(xué)”的標(biāo)準(zhǔn)并不過分；但就學(xué)科和學(xué)術(shù)的國(guó)際影響力來說，中國(guó)高校的確還有很長(zhǎng)的路要走。他希望越來越多的學(xué)者能通過擔(dān)任國(guó)內(nèi)國(guó)際頂刊編委等方式，真正參與到學(xué)術(shù)研究問題的定義中，做引領(lǐng)者，而非追隨者。

“我們還是要鼓勵(lì)更多的學(xué)者參與到國(guó)際交流中，爭(zhēng)奪國(guó)際學(xué)術(shù)話語(yǔ)權(quán)。用國(guó)際通行規(guī)范做世界水平的中國(guó)學(xué)問，在國(guó)際學(xué)術(shù)舞臺(tái)和學(xué)術(shù)話語(yǔ)體系體現(xiàn)中國(guó)特色和中國(guó)氣派，做出引領(lǐng)性貢獻(xiàn)，形成獨(dú)特的學(xué)科優(yōu)勢(shì)和特色。不能把發(fā)英文期刊和發(fā)中文期刊對(duì)立起來，也不應(yīng)把研究問題和研究方法對(duì)立起來?！眲⑶握f。

“外界可能會(huì)覺得商學(xué)院就是鬧鬧騰騰。但事實(shí)上，光華管理學(xué)院的學(xué)術(shù)氛圍一直很濃，做高質(zhì)量的學(xué)術(shù)研究與教學(xué)，是需要安靜的氛圍和沉得下來的心態(tài)的?！庇懻摗半p一流”建設(shè)話題時(shí)，劉俏反復(fù)強(qiáng)調(diào)，“破五唯”（即破除“唯論文、唯帽子、唯職稱、唯學(xué)歷、唯獎(jiǎng)項(xiàng)”頑疾）并不意味著發(fā)表論文不重要了，而是強(qiáng)調(diào)要做回應(yīng)中國(guó)重大戰(zhàn)略需求的高質(zhì)量研究，有計(jì)劃、有組織、有步驟地培養(yǎng)一批具有國(guó)際影響力和學(xué)術(shù)積淀的領(lǐng)軍人物、學(xué)科帶頭人。

“這樣堅(jiān)持下去，我相信再過十年，我們?cè)趯W(xué)科建設(shè)方面也能進(jìn)入世界一流?！眲⑶握f。

北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)劉俏。受訪者供圖

要培養(yǎng)對(duì)國(guó)家重大問題有關(guān)注、有情懷的一流人才

澎湃新聞：你認(rèn)為“一流學(xué)科”建設(shè)的核心要義是什么？

劉俏：“一流學(xué)科”建設(shè)核心還是要回歸到教育的宗旨。就應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)、工商管理而言，就是要回歸經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)教育的宗旨。我們內(nèi)部的十八字表述是：培養(yǎng)商業(yè)領(lǐng)袖，創(chuàng)造管理知識(shí)，推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。但更準(zhǔn)確地講，要完成涵蓋學(xué)科、學(xué)術(shù)、學(xué)人為一體的綜合發(fā)展體系的全面構(gòu)建，能夠引領(lǐng)和創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)教育。

澎湃新聞：北大光華是如何衡量一個(gè)學(xué)科是否已成為“一流學(xué)科”的？

劉俏：“一流學(xué)科”要培養(yǎng)世界一流的人才，做世界一流的學(xué)問，學(xué)科本身要成為世界一流的學(xué)科，且這三個(gè)維度同等重要。

澎湃新聞：如你所說，建設(shè)一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)的一個(gè)重要目的是培養(yǎng)一流人才。你認(rèn)為，一流的人才該具備哪些特質(zhì)、達(dá)到哪些標(biāo)準(zhǔn)？

劉俏：在我看來，大學(xué)要培養(yǎng)的一流人才不單單是學(xué)生，而是包括學(xué)生和教師在內(nèi)的“學(xué)人”。一流的學(xué)人應(yīng)該對(duì)中國(guó)重大問題有關(guān)注度、有情懷。對(duì)于教師而言，其學(xué)術(shù)能力、學(xué)術(shù)影響足以參與到國(guó)際學(xué)術(shù)共同體建設(shè)，包括對(duì)研究問題、學(xué)科發(fā)展標(biāo)準(zhǔn)的定義中。

這可能是對(duì)學(xué)人的一個(gè)比較高的要求。當(dāng)然，我們也要鼓勵(lì)人才多元化，給學(xué)人提供包容的學(xué)術(shù)氛圍。

還不能說北大清華達(dá)到了世界一流大學(xué)的頂級(jí)水平

澎湃新聞：去年，在首輪“雙一流”建設(shè)評(píng)估階段，部分高校宣布步入“世界一流大學(xué)”行列的消息引發(fā)社會(huì)關(guān)注。你怎么衡量一所大學(xué)是否成為“世界一流大學(xué)”？

劉俏：還是得回歸到教育的本質(zhì)。從學(xué)科、學(xué)術(shù)、學(xué)人角度來講，假如一所大學(xué)的學(xué)科在全球有學(xué)術(shù)影響力，學(xué)者對(duì)學(xué)科發(fā)展有影響力，而培養(yǎng)的學(xué)生是處理國(guó)際事務(wù)的頂級(jí)人才，那這所大學(xué)就算得上世界一流大學(xué)了。

我覺得，從人才培養(yǎng)角度講、從經(jīng)濟(jì)社會(huì)影響的角度講的話，北大清華宣布成為世界一流大學(xué)一點(diǎn)都不過分，因?yàn)檫_(dá)到了標(biāo)準(zhǔn)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展得這么好，很多重大問題都能自己能解決，正是因?yàn)橹袊?guó)在人才培養(yǎng)方面沒有問題。公眾的認(rèn)知有時(shí)可能跟實(shí)際情況有些偏差。

但還不能說北大清華達(dá)到了世界一流大學(xué)的頂級(jí)水平。這種差距體現(xiàn)在我們目前還沒有能力去影響、定義國(guó)際學(xué)術(shù)研究范式，我們?cè)谔嵘龑W(xué)科的全球影響力方面還有很長(zhǎng)的路要走。我們還要鼓勵(lì)更多的學(xué)者參與到國(guó)際交流中，爭(zhēng)奪國(guó)際學(xué)術(shù)話語(yǔ)權(quán)。一定要發(fā)英文頂刊，而不是把發(fā)英文期刊和發(fā)中文期刊對(duì)立起來，也不是把研究問題和研究方法對(duì)立起來。研究中國(guó)問題，與國(guó)際頂級(jí)期刊的發(fā)表并不矛盾，我們應(yīng)該努力去引領(lǐng)研究的方向和范式，提升學(xué)術(shù)話語(yǔ)體系的創(chuàng)新能力。

若能堅(jiān)持用科學(xué)的方法來研究中國(guó)發(fā)展中的重大問題，我相信再過十年，我們?cè)趯W(xué)科建設(shè)方面也能進(jìn)入世界一流。

另外，基礎(chǔ)科學(xué)研究發(fā)展，不是大家重視了，就能達(dá)到立竿見影的效果。在短期內(nèi)沒有看到明顯的效果就說科學(xué)家不行，這是不理性的。這背后要依靠長(zhǎng)期不斷地提高研究的投入。

研發(fā)（R&D）涉及研究和開發(fā)兩個(gè)概念。我國(guó)研發(fā)投入中，基礎(chǔ)研究投入的占比去年才突破6%，這一數(shù)據(jù)美國(guó)是17.2%、法國(guó)是25%。

但我們也看到了一些變化：將尊重科學(xué)家、強(qiáng)化科研落到實(shí)處，實(shí)打?qū)嵉卦黾油度??！笆奈逡?guī)劃”中將基礎(chǔ)研究占研發(fā)的比例提升到了8%。

我想，再經(jīng)過10年發(fā)展，中國(guó)科研方面也會(huì)出現(xiàn)很大變化?；蛟S可以像日本一樣，幾乎每年都能拿一個(gè)化學(xué)或者物理、生物醫(yī)學(xué)等方面的諾貝爾獎(jiǎng)。

打造“思政教育”與“專業(yè)培養(yǎng)”相結(jié)合的新型育人體系

澎湃新聞：上一輪的“雙一流”建設(shè)中，光華管理學(xué)院在“一流學(xué)科”建設(shè)方面重點(diǎn)做了哪些工作？目前建設(shè)成效如何？

劉俏：上一輪“一流學(xué)科”建設(shè)名單中，我們涉及到兩個(gè)“一流學(xué)科”建設(shè)，即應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)、商業(yè)管理。第二輪“一流學(xué)科”建設(shè)中，商業(yè)管理被完全并到工商管理中了。

首輪建設(shè)周期中，我們主要在學(xué)術(shù)、學(xué)科、學(xué)生方面做了大量工作。

學(xué)術(shù)研究方面，鼓勵(lì)教師用科學(xué)理性的方法做扎根中國(guó)大地的世界一流學(xué)問，也即著重強(qiáng)調(diào)研究應(yīng)該回應(yīng)國(guó)家重大戰(zhàn)略需求，解決商業(yè)實(shí)踐的前沿問題。做評(píng)價(jià)時(shí)，我們看重研究質(zhì)量和可能產(chǎn)生的影響力。研究成果通過國(guó)際頂級(jí)期刊或者國(guó)內(nèi)頂級(jí)期刊發(fā)表，再或者以政策白皮書、政策建議，以及用于改變市場(chǎng)參與者、政策制定者理念的培訓(xùn)課程、書籍等形式呈現(xiàn)均可。

另外，我們推出了“光華思想力”智庫(kù)平臺(tái)。通過有組織的科研，以團(tuán)隊(duì)研究方式，鼓勵(lì)研究人員聚焦與中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展重大戰(zhàn)略相關(guān)的，以及與商業(yè)前沿實(shí)踐相關(guān)的一些重大課題。到目前為止，已經(jīng)有110多個(gè)課題正在推進(jìn)中。其中有兩個(gè)特性，一是有組織的科研，即課題有頂層設(shè)計(jì)，通常是學(xué)院內(nèi)部討論之后，對(duì)目前最重要的一些研究領(lǐng)域做出規(guī)劃；二是在具體研究問題上和研究成果上，鼓勵(lì)多元的、交叉學(xué)科融合的產(chǎn)出方式。

學(xué)科建設(shè)方面，我們一個(gè)重要舉措也是鼓勵(lì)交叉學(xué)科研究。2019年，我們學(xué)院成立了三個(gè)交叉學(xué)科平臺(tái)，分別關(guān)于人工智能與社會(huì)科學(xué)、以微觀大數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)的應(yīng)用研究、中國(guó)管理創(chuàng)新?；谄脚_(tái)，鼓勵(lì)來自不同背景、不同研究領(lǐng)域的學(xué)者聚在一起，通過思想碰撞，對(duì)一些重大問題進(jìn)行研究。這對(duì)整個(gè)學(xué)科體系的搭建甚至突破，將起到更有效的作用。

人才培養(yǎng)方面，我們以立德樹人為宗旨，進(jìn)行了培養(yǎng)模式創(chuàng)新。2018年推出北大首個(gè)英文本科項(xiàng)目——“未來領(lǐng)導(dǎo)者”本科項(xiàng)目，與15所全球頂尖商學(xué)院展開合作，旨在培養(yǎng)真正了解中國(guó)、對(duì)中國(guó)發(fā)展模式、發(fā)展理念有高度認(rèn)同的未來國(guó)際領(lǐng)導(dǎo)人才。即把我們傳統(tǒng)的培養(yǎng)人才的范圍，從國(guó)內(nèi)人才培養(yǎng)延伸到了國(guó)際人才培養(yǎng)。

為配合人才培養(yǎng)，我們對(duì)課程體系、專業(yè)方向進(jìn)行了全方位調(diào)整。本科生培養(yǎng)方面，我們已做了10年的沃土計(jì)劃，鼓勵(lì)學(xué)生利用暑期去調(diào)研了解中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，知行合一。這項(xiàng)計(jì)劃已從早期由學(xué)生自愿參加，發(fā)展成一個(gè)學(xué)分課程，成為本科生的必修課。同時(shí)，沃土計(jì)劃與我們的思政課程體系相結(jié)合，對(duì)引導(dǎo)學(xué)生將個(gè)人職業(yè)選擇與國(guó)家發(fā)展趨勢(shì)聯(lián)系在一起起到了很好的作用。此外，還在專業(yè)設(shè)置的基礎(chǔ)上增設(shè)數(shù)據(jù)科學(xué)、金融科技等方向，引入人工智能等多個(gè)輔修方向；并且與工學(xué)院、信息科學(xué)技術(shù)學(xué)院開展在機(jī)器人工程和計(jì)算機(jī)方面的雙學(xué)位合作。

另外，我們的學(xué)術(shù)研究生項(xiàng)目（含博士培養(yǎng)）以研究型人才為培養(yǎng)目標(biāo)，旨在培養(yǎng)具有國(guó)際視野、社會(huì)責(zé)任感與獨(dú)立研究能力的青年學(xué)者，專業(yè)碩士以培養(yǎng)具有實(shí)踐能力和創(chuàng)新能力的應(yīng)用型復(fù)合人才。我們強(qiáng)化價(jià)值引領(lǐng)，將中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的前沿問題以及教授們對(duì)這些問題的認(rèn)知融入到課程中，以此來培養(yǎng)能夠服務(wù)國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展需求的管理人才、教研工作者。

舉個(gè)例子，中國(guó)的服務(wù)業(yè)蓬勃發(fā)展，但專門針對(duì)服務(wù)領(lǐng)域管理人才培養(yǎng)的專業(yè)碩士項(xiàng)目是空白的。因此，光華今年啟動(dòng)了與康奈爾大學(xué)合作的一個(gè)雙學(xué)位項(xiàng)目（MBA&MMH），旨在為全球服務(wù)業(yè)培養(yǎng)和輸送具有國(guó)際化視野的高級(jí)管理人才。

在博士培養(yǎng)方面，我們今年還開始針對(duì)合作院校中“一帶一路”國(guó)家的學(xué)生，重新梳理國(guó)際博士項(xiàng)目（IPHD）。希望通過嚴(yán)謹(jǐn)、系統(tǒng)和前沿的學(xué)術(shù)訓(xùn)練，培養(yǎng)的人才未來能夠完全勝任高水平的大學(xué)、政府部門的教學(xué)與學(xué)術(shù)研究工作的國(guó)際學(xué)者。

我們希望通過對(duì)中國(guó)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)、發(fā)展道路、發(fā)展模式進(jìn)行梳理研究，建立具有通用性的應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)和工商管理相關(guān)的理論體系，將學(xué)科發(fā)展的邊界向外推進(jìn)。

以“有組織的科研”服務(wù)國(guó)家重大戰(zhàn)略需求

澎湃新聞：北大在推進(jìn)“雙一流”建設(shè)時(shí)比較強(qiáng)調(diào)做“有組織的科研”。你剛也提到了有組織的科研。光華管理學(xué)院“有組織的科研”主要體現(xiàn)在哪些方面？

劉俏：光華的學(xué)術(shù)研究分為兩類，一類是純學(xué)術(shù)的、針對(duì)學(xué)科知識(shí)本身的通用性研究，另一類就是通過有組織的科研，針對(duì)國(guó)家重大戰(zhàn)略需求、卡脖子工程方面的研究，直接回應(yīng)國(guó)家所需、時(shí)代所需。我們把傳統(tǒng)的科研方式跟有組織的科研結(jié)合在一起，源源不斷產(chǎn)生新成果，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，推動(dòng)改革開放。

有組織的科研體現(xiàn)在多個(gè)方面。以社會(huì)服務(wù)方面為例，我們承接了三個(gè)針對(duì)國(guó)家“十四五”規(guī)劃制定的研究課題，作為規(guī)劃的底層報(bào)告，最后研究成果都入選到了國(guó)家發(fā)改委編撰的《“十四五”規(guī)劃戰(zhàn)略研究》一書中。此外，我們以光華思想力平臺(tái)為載體，聚焦“十四五”租賃住房研究，提出住房公積金制度改革、租賃住房改革和REITs市場(chǎng)建設(shè)三位一體的改革方案。僅REITs課題就先后發(fā)布14個(gè)研究報(bào)告，深度參與國(guó)家部委以REITs為主題的方案論證和文件起草，為解決不動(dòng)產(chǎn)金融的重大問題提供堅(jiān)實(shí)的研究支持。

目前我們還組織了近30位教授在做5G、6G相關(guān)研究課題，擬通過不同層面的研究以評(píng)估5G、6G的推進(jìn)，會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)帶來多大的影響，以及哪些領(lǐng)域可能是要導(dǎo)入5G、6G的關(guān)鍵領(lǐng)域，進(jìn)而為制定配套的政策提供參考。

碳中和研究方面，我們今年組織學(xué)院不同學(xué)科背景的老師們展開了若干次頭腦風(fēng)暴，到目前為止，已經(jīng)形成了一個(gè)比較系統(tǒng)和完整的研究方向，針對(duì)碳中和的實(shí)施路徑，對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的影響，針對(duì)未來節(jié)點(diǎn)行業(yè)的識(shí)別，針對(duì)碳中和商業(yè)模式和技術(shù)模式怎么去推進(jìn)等方面，已確定了5個(gè)子課題。這5個(gè)主題都在進(jìn)行之中，預(yù)計(jì)將會(huì)產(chǎn)生很多有價(jià)值的研究成果，對(duì)于中國(guó)雙碳目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)將有重要意義和推動(dòng)作用。

未來五年要培養(yǎng)一批有國(guó)際學(xué)術(shù)話語(yǔ)權(quán)的領(lǐng)軍人物

澎湃新聞：第二輪“雙一流學(xué)科”建設(shè)名單中，光華管理學(xué)院有哪些專業(yè)入選？

劉俏：應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)和工商管理，這兩個(gè)學(xué)科由光華管理學(xué)院牽頭建設(shè)。

澎湃新聞：第二輪“雙一流”建設(shè)中，光華管理學(xué)院要做的重點(diǎn)工作有哪些？

劉俏：就應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)和工商管理而言，按照 QS排名來看，我們現(xiàn)在已經(jīng)是亞洲前列、躋身世界一流了。因此，第二輪“雙一流”建設(shè)周期內(nèi)，我們的目標(biāo)是進(jìn)入世界一流前列。

我們要做的重點(diǎn)工作的總體目標(biāo)仍然圍繞“學(xué)術(shù)、學(xué)科、學(xué)人”展開，包含人才培養(yǎng)、隊(duì)伍建設(shè)、科學(xué)研究、社會(huì)服務(wù)等幾個(gè)維度。

在新一輪的“雙一流”建設(shè)中，應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)、工商管理學(xué)科將分別聚焦3-4個(gè)重大領(lǐng)域問題作為研究方向，通過有組織的科研來服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略需求。研究方面，繼續(xù)做高質(zhì)量的中國(guó)問題研究，不斷擴(kuò)大國(guó)際學(xué)術(shù)影響力。

在“中國(guó)系列”的精品課程和教材開發(fā)方面，我們提出“1+1+1”的口號(hào)，即針對(duì)7個(gè)科系和3大交叉平臺(tái)，以每個(gè)單位產(chǎn)出一門精品本科課程、一門MBA精品課程、一本精品教材為要求，計(jì)劃未來五年完成二三十門精品課程、20多本本科和MBA的經(jīng)典教材，建成應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)和工商管理學(xué)核心課程的中國(guó)教材體系。

同時(shí)，我們希望思政教育和專業(yè)培養(yǎng)相結(jié)合方面能更加系統(tǒng)化、規(guī)?；?，探索建立將思政課堂與應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)、工商管理專業(yè)培養(yǎng)相結(jié)合、德才兼?zhèn)涞男滦陀四Ｊ健?/p>

在隊(duì)伍建設(shè)上，一方面我們將有計(jì)劃地引進(jìn)和培養(yǎng)一批具有國(guó)際影響力和學(xué)術(shù)積淀的領(lǐng)軍人物、學(xué)科帶頭人和青年后備人才，建立有層次的人才梯隊(duì)；另一方面，將通過有組織的科研和營(yíng)造良好的學(xué)術(shù)氛圍，建立多個(gè)由資深教授牽頭、青年教師積極參與的研究團(tuán)隊(duì)，引導(dǎo)青年教師學(xué)術(shù)成長(zhǎng)和學(xué)術(shù)聲譽(yù)的確立。

同時(shí)，我們將繼續(xù)發(fā)揮光華思想力的平臺(tái)優(yōu)勢(shì)，聚焦一批在新的發(fā)展階段急需破題的國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展重大戰(zhàn)略問題，以及商業(yè)實(shí)踐的前沿問題，展開有組織的科研，并通過有影響力的研究成果來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。

科研不應(yīng)跟國(guó)家戰(zhàn)略需求、經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展脫節(jié)

澎湃新聞：要建設(shè)世界一流大學(xué)，我國(guó)高校目前還有哪些需要提升或改進(jìn)的地方？

劉俏：關(guān)于此，我想談?wù)勎铱吹降膬蓚€(gè)極端現(xiàn)象。一個(gè)極端是，過分強(qiáng)調(diào)西方期刊的發(fā)表。有些學(xué)生、學(xué)者掌握了很好的研究方法，而忽略對(duì)所研究問題的重要性和相關(guān)性做分析，研究成果雖易在西方期刊發(fā)表，卻與國(guó)家戰(zhàn)略需求、經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和前沿商業(yè)世界脫節(jié)。這是一個(gè)不太好的趨勢(shì)。未來需要引導(dǎo)學(xué)者們參與到國(guó)際話語(yǔ)體系建設(shè)和重要研究中去。

另外一個(gè)極端是，“破五唯”之下，有不少學(xué)術(shù)文章看不出分析能力、研究方法論，只是重在強(qiáng)調(diào)所研究問題的重要性，研究方法缺乏科學(xué)性。

其實(shí)，我們現(xiàn)在需要的是對(duì)真問題去科學(xué)理性地做高質(zhì)量的研究?？茖W(xué)理性的研究方法與強(qiáng)調(diào)中國(guó)特色之間并不存在矛盾。我們花了幾十年時(shí)間才打好基礎(chǔ)，形成以科學(xué)理性的方法來對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展重大問題做研究的共識(shí)。不應(yīng)該持著“我看不上你，我不跟你玩了”的態(tài)度去毀掉它。

就經(jīng)濟(jì)管理與經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域而言，現(xiàn)在我們還沒有能力去影響、定義研究范式，做研究時(shí)不應(yīng)輕易去改范式，而是要努力參與到范式的塑造、更替過程中去。

“破五唯”不是不發(fā)論文了，而是要發(fā)高質(zhì)量的論文

澎湃新聞：去年教育部印發(fā)的《第五輪學(xué)科評(píng)估工作方案》中明確，要堅(jiān)決破除“五唯”頑疾，不將SCI、ESI相關(guān)指標(biāo)作為直接判斷依據(jù)。這是否意味著發(fā)表論文的重要性下降？

劉俏：“破五唯”，是不唯發(fā)表論文。但“破五唯”不應(yīng)被理解成大家不用寫論文了，或者將在國(guó)際頂刊上發(fā)文章視為一件恥辱的事。千萬(wàn)不要去把自己的發(fā)展與國(guó)際社會(huì)割裂開，固步自封，認(rèn)為“破五唯”之后我們就跟國(guó)際學(xué)術(shù)體系不來往了。

“破五唯”也不是說寫論文不重要了，而是少寫“泡沫化”的文章，多做一些高質(zhì)量有價(jià)值的研究。我們鼓勵(lì)更多的老師做出色的論文，去國(guó)際頂刊做編委、主編，提高學(xué)術(shù)發(fā)言權(quán)的分量，這其實(shí)也是“破五唯”。

光華管理學(xué)院正在創(chuàng)辦綜合類學(xué)術(shù)期刊，暫定名為《經(jīng)濟(jì)管理學(xué)刊》，這是一本中文期刊，同時(shí)保留英文開放通道。我們希望它成為一個(gè)展示有關(guān)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展密切相關(guān)的重大問題研究的高質(zhì)量成果的平臺(tái)。同時(shí)，也希望未來能把它打造成一個(gè)獨(dú)特的學(xué)科建設(shè)平臺(tái)。該學(xué)刊除覆蓋經(jīng)濟(jì)管理主要研究方向外，還將突出交叉學(xué)科領(lǐng)域的前沿研究，這是其他期刊所沒有的。

當(dāng)前全世界經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重心在不可逆轉(zhuǎn)地向中國(guó)靠近，我們經(jīng)濟(jì)體量大、增長(zhǎng)速度快，且經(jīng)濟(jì)發(fā)展中出現(xiàn)的現(xiàn)象與問題具有一般性和通用性。美國(guó)發(fā)展模式產(chǎn)生上百年了，但在發(fā)展中國(guó)家沒有產(chǎn)生很好的示范效應(yīng)、沒有帶動(dòng)大量發(fā)展中國(guó)家發(fā)展起來；而中國(guó)發(fā)展路徑提供了另外一種思考和嘗試，我們?nèi)裟芤I(lǐng)國(guó)外學(xué)者關(guān)注中國(guó)問題、關(guān)注對(duì)中國(guó)模式的研究以及中國(guó)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)的梳理與推廣，針對(duì)中國(guó)發(fā)展去發(fā)表國(guó)際頂刊，這可能是“破五唯”的最高境界。

澎湃新聞：你認(rèn)為當(dāng)前人才成長(zhǎng)、包括高校教師成長(zhǎng)環(huán)境方面，還有哪些需要改進(jìn)的地方？

劉俏：我覺得最重要的是要真正尊重科研。科學(xué)研究需要寬松的環(huán)境，而且探索是有失敗概率的，要尊重客觀存在的這些不確定性，鼓勵(lì)研究者用科學(xué)理性的方法，多做中國(guó)關(guān)鍵性問題研究。

當(dāng)然，這也涉及國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)氛圍重構(gòu)，是比較難的一件事情，不能一蹴而就?？上驳氖?，我們目前正處于探索過程中。