【編者按】

習近平總書記在《扎實推動共同富?！芬晃闹兄赋?，“促進共同富裕，最艱巨最繁重的任務仍然在農(nóng)村?！?/u>

農(nóng)村共同富裕工作要抓緊。中國有超69萬個行政村、超260萬個自然村，如何讓如此大規(guī)模的村莊實現(xiàn)共同富裕，需要探索出一條條不同的路子出來。鄉(xiāng)村如何振興，農(nóng)業(yè)如何產(chǎn)業(yè)化，農(nóng)村資產(chǎn)如何盤活，農(nóng)民的財產(chǎn)性收入如何增加？一系列問題需要結合各地實際予以解答。

澎湃新聞調(diào)研采訪了浙江仙潭村、江蘇美棲村、吉林孫家屯村、江西進順村4個不同發(fā)展模式的村莊，探尋其在共同富裕道路上的實踐，同時專訪了國內(nèi)相關領域的權威專家學者，以期對上述問題的解答提供參考。

“全國擁有資源優(yōu)勢加交通區(qū)位優(yōu)勢的村莊，占比不會超過5%?！?/p>

武漢大學社會學院院長賀雪峰在接受澎湃新聞記者采訪時說道。

澎湃新聞記者是在近期調(diào)研采訪完浙江仙潭村、江蘇美棲村、吉林孫家屯村、江西進順村4個發(fā)展相對好的村子之后采訪賀雪峰的。賀雪峰長期從事農(nóng)村調(diào)查，他率領的研究團隊曾對超過一千個村莊進行過深度調(diào)研。

賀雪峰表示，鄉(xiāng)村振興不能盲目樂觀或急功近利，共同富裕道路漫長艱辛，要充分預估到行為決策的風險，預估到過程的艱難性，才能更加理智和謹慎地面對我們的一些選擇?？茖W評估、扎實落地，惠及普通百姓，才是鄉(xiāng)村振興的正確打開方式。

“有資源條件和區(qū)位優(yōu)勢的村莊，本來就是‘錦’，對他們來說是錦上添花。而現(xiàn)在關鍵的共同富裕，要的是雪中送炭?！辟R雪峰指出，所謂“炭”，不是投資大項目，而是說對于資源條件有限的村莊，現(xiàn)在能夠做的一方面是開放城市公平的機會，另外一方面農(nóng)村這頭提供相應的社會保障和兜底措施，更高效地利用社會有限的資源。

澎湃新聞：這4個村莊的發(fā)展模式有沒有可復制性？

賀雪峰：今天的中國農(nóng)村肯定是不平衡的。大體來講，村莊可以分成兩種類型，一種是大城市的郊區(qū)或“城中村”，以及沿海發(fā)達地區(qū)的村莊，這些村莊共同的特點就是產(chǎn)業(yè)覆蓋了二三產(chǎn)業(yè)，農(nóng)民可以家門口就業(yè)。實際上已經(jīng)處于城市里或是城市經(jīng)濟帶里，容易享受到城市二三產(chǎn)業(yè)的便利，所以農(nóng)民不離開自己的村莊就可以獲得二三產(chǎn)業(yè)的收入機會。

長三角、珠三角的村莊，總體來講離城市都不遠，離城市稍遠一點也沒關系，因為它往往可以發(fā)展文旅農(nóng)旅，條件便利。莫干山的情況就更特殊了，因為風景非常秀麗，又在杭州和上海之間，旅游區(qū)位和旅游資源都非常好。城市帶的村莊土地非農(nóng)使用能夠產(chǎn)生增值收益，可以靠收租，典型的是蘇南。中國今天有2萬多個集體經(jīng)濟發(fā)展好的村莊，這2萬多個村莊基本上是城中村、城郊村和長三角珠三角城市經(jīng)濟帶里的村莊。這些村莊的收入主要就是靠出租土地、廠房的租金。

除了這些占整個中國比例很小的村莊，中西部地區(qū)農(nóng)民基本都在流出，比如七普的人口統(tǒng)計就很有趣，浙江人口在大幅度增長，湖北人口卻在小幅度減少，要算農(nóng)村的話，減少幅度就比較大了。中西部地區(qū)農(nóng)民都在進城，農(nóng)村沒有二三產(chǎn)業(yè)就業(yè)機會，農(nóng)村最重要的資源是土地，但這些地區(qū)農(nóng)村的房子、土地租出去沒人要，所以就不可能獲得租金。

除了這種類型外，還有兩種情況也可以討論。

鄉(xiāng)村振興共同富裕，有一個前提是產(chǎn)業(yè)興旺。產(chǎn)業(yè)興旺，農(nóng)村里的第一產(chǎn)業(yè)就是農(nóng)業(yè)，整個農(nóng)業(yè)占GDP的比重不到7%?，F(xiàn)在農(nóng)村里可以有點空間的就發(fā)展鄉(xiāng)村旅游，休閑農(nóng)業(yè)，這需要有一個前提，就是要有資源并且交通便利。

全國真正具有資源優(yōu)勢和區(qū)位優(yōu)勢的地方是比較少的?，F(xiàn)在的問題是，各級地方政府在實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略中不少都在打著全域旅游、鄉(xiāng)村旅游、休閑農(nóng)業(yè)的旗號在做，有條件的上，沒有條件的也硬要上，導致大量政府投資投進去了，村集體也在借債，一些社會資本為獲得政府優(yōu)惠也進去了。這可能有兩個后果，第一，那些既無區(qū)位優(yōu)勢也無環(huán)境資源的地方，投資進去很難賺錢；第二，每個地方都開發(fā)旅游會造成嚴重同質(zhì)化競爭，而游客資源和市場是既定的，這種就使得一些具有區(qū)位優(yōu)勢和旅游資源的地方也可能賺不了錢。

吉林包括整個東北屬于中國黑土最多的地方，也是人均耕地最多的地方，特別是黑龍江?？客恋匾灿锌赡軐崿F(xiàn)富裕，前提是戶均要有100畝以上。全國耕地加起來不超過20億畝，要是一戶100畝的話，最多能容納2000萬戶。中國現(xiàn)在有2.2億農(nóng)戶，也就是說最終要形成規(guī)模經(jīng)營的話，90%的農(nóng)戶是沒地可耕的。

澎湃新聞：這90%或者2.2億農(nóng)戶有什么特點？他們該怎么辦？

賀雪峰：這些農(nóng)戶真正全家只做農(nóng)業(yè)的比例很少，大概只有百分之十幾不到百分之二十。中國絕大多數(shù)耕地都是由缺少進城就業(yè)機會的中老年農(nóng)民在種，可以說是老人農(nóng)業(yè)。中老年人種田有很多優(yōu)勢：第一，種田有收入，第二，種田有就業(yè)，第三，種田讓生活有了意義，第四，春種秋收讓生命有了節(jié)奏。所以，種田除了收入以外，還有農(nóng)民的就業(yè)權利在里面。

今天中國的20億畝耕地不僅要保證糧食安全、農(nóng)民致富，更重要的是要為沒有辦法進城的這部分農(nóng)民提供農(nóng)業(yè)收入與農(nóng)業(yè)就業(yè)。

那么，90%的集中在中西部地區(qū)的這些村莊，他們最終怎么富裕，農(nóng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展不起來怎么辦？今天農(nóng)民進城沒有限制，進城以后可以到處去打工創(chuàng)業(yè)開店。所以農(nóng)民很清楚致富的機會在城市。在這個意義上講，沒有必要非要在農(nóng)村創(chuàng)造條件。只要不限制農(nóng)民進城，把阻礙農(nóng)民進城的體制機制障礙清除就行了。

實際上今天農(nóng)民進城的體制機制障礙幾乎沒有了，而且各地都鼓勵農(nóng)民進城。原來只是縣城，現(xiàn)在市一級甚至省會城市都鼓勵農(nóng)民進城。

今天的中國農(nóng)村，有資源條件和區(qū)位優(yōu)勢的村莊本來就是“錦”，對他們來說，鄉(xiāng)村振興的投入是錦上添花。現(xiàn)在關鍵的是要共同富裕，是要雪中送炭。

我們要什么樣的平衡？鄉(xiāng)村振興，國家加大財政投入，主要是打基礎、補短板、強保障，就是說重點在保障上。中國2億多農(nóng)戶，包括農(nóng)民工在內(nèi)的8億農(nóng)民，進了城但不一定能定居，也可能進城了之后老了還要回農(nóng)村。農(nóng)村還有大量進不了城的老年人，還要依托農(nóng)村。鄉(xiāng)村振興和共同富裕，必須瞄準作為弱勢群體的農(nóng)民和農(nóng)民中的弱勢群體。

從這個角度來講，我認為今天的鄉(xiāng)村振興不要好高騖遠。錢是有限的，該撒的胡椒面就要撒，國家三農(nóng)政策的重點和地方政府三農(nóng)工作的重點，就是要為作為弱勢群體的農(nóng)民和農(nóng)民中的弱勢群體提供服務，提高他們的發(fā)展能力和保障能力，讓他們具有往前走的能力。

澎湃新聞：下一步針對這些農(nóng)民當中的弱勢群體，怎么去保障和提升他們的生活？

賀雪峰：主要保障兩個方面：第一方面，保生重病、沒有勞動力的情況。用低保和醫(yī)療救助兜底，這是從脫貧的角度去講的。除了脫貧以外，社會風險、自然風險、市場風險客觀存在，出現(xiàn)問題之后也需政府兜底。

第二，要為所有的農(nóng)民提供農(nóng)村的退路和保障。農(nóng)民沒有退休金，基本養(yǎng)老保險也是比較低的。即使子女在城市生活很好，他們也不愿意到城里投靠子女，因為要低聲下氣，仰人鼻息。農(nóng)村老年人在子女家里生活，往往會感到不舒服，不自由?；氐睫r(nóng)村，有房子住，可以與房前屋后的土地結合起來，只要勞動就有收入，不僅有收入，最重要的是因為有勞動，他們就覺得自己是有用的人，生活也因為春種秋收有了節(jié)奏感。此外，中國現(xiàn)代化進程中，還會有諸如新冠疫情、世界金融危機或其他無法預期的不確定因素，給農(nóng)民留退路就是為中國現(xiàn)代化保留安全閥、穩(wěn)定器、壓艙石。

今天已有2億多農(nóng)村人口進城了，這個社會對所有人開放機會。在這樣的基礎上，為農(nóng)村提供保底、提供進城失敗的退路，農(nóng)民這個弱勢群體就既有了發(fā)展的機會，又有了基本保障。這樣就可以形成一個既有穩(wěn)定又有活力的局面。

澎湃新聞：您的意思是中西部資源條件有限的村莊，現(xiàn)在能夠做的一方面是開放城市公平的機會，另外一方面農(nóng)村這頭提供相應的社會保障和兜底措施。

賀雪峰：今天中國正處在快速城市化進程中，城鄉(xiāng)關系正在重組。政府資源是有限的，養(yǎng)“懶漢”沒有意義。中國現(xiàn)代化和城市化都處在關鍵時期，正在從中等收入向發(fā)達階段遞進，當前中國現(xiàn)代化的主要矛盾或者矛盾的主要方面是科技進步和產(chǎn)業(yè)升級，只有產(chǎn)業(yè)升級，城市才能夠為進城的農(nóng)民提供大量高質(zhì)量的就業(yè)和收入機會，他們才能夠在城市安居。

大量農(nóng)民進城安居，他們就將獲利機會讓渡了出來，那些不愿意進城和進不了城的人就獲得了這些機會，就可以擴大經(jīng)營規(guī)模，增加農(nóng)業(yè)農(nóng)村收入，其收入甚至不低于進城收入，這個時候就進入到鄉(xiāng)村振興的第二個階段。

中央說得非常清楚，2035年基本實現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，現(xiàn)在距離基本現(xiàn)實農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化還有15年。真正“強富美”的鄉(xiāng)村振興是到2050年，還有30年時間，所以，鄉(xiāng)村振興是歷史性的責任，是歷史的使命，不是一朝一夕就能做成的，共同富裕就更是這樣了，更不能著急了?，F(xiàn)階段的鄉(xiāng)村振興一定不能好高騖遠。鄉(xiāng)村振興的推進要分區(qū)域，絕大多數(shù)中西部地區(qū)要分階段，最重要的是要講方法。

澎湃新聞：面對人口已經(jīng)不多、自然環(huán)境比較惡劣的村莊，需要有什么樣的條件它才會有機會？

賀雪峰：這里是幾個方面。第一，怎么辦呢？生態(tài)移民，易地搬遷，最重要的是對那些深山大川不具備基本居住條件和生產(chǎn)環(huán)條件的，就讓農(nóng)民搬出來。人搬出來了，生態(tài)好了，相當于還整個社會的生態(tài)資源。人搬出來了可以給予生態(tài)補償。

第二，我們現(xiàn)在還有6億農(nóng)村人口，接近全國總人口的一半，農(nóng)業(yè)GDP占比卻只有7%，最終怎么可能靠農(nóng)業(yè)來致富？農(nóng)民的致富機會不在農(nóng)村。

第三，橫向差距比較大，市民收入比農(nóng)民收入高得多，但我們也要辯證看，真實情況是市民收入的很大一部分填到房地產(chǎn)泡沫里去了，市民負債很高，要是農(nóng)民不在縣城買房的話，自己在農(nóng)村建房，農(nóng)民居住面積很大，消費又低。所以你去比較，說我們城鄉(xiāng)收入差距比較大，實際上即使農(nóng)村和城市收入相差不多，其生活安逸程度也完全不是一個概念。因此，不能夠簡單類比。

澎湃新聞：對于那些自然條件還不算惡劣的西南地區(qū)村莊，有沒有可能種經(jīng)濟作物來致富？比如血橙或景觀樹之類的經(jīng)濟作物。

賀雪峰：市場涉及到賺錢的事情。與到農(nóng)村投資的企業(yè)家、返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的農(nóng)民討論，他們對市場的理解遠遠超過我們，因為每一個閃失對他來講就是滅頂之災，所以他一定要考慮方方面面的因素，做很多的論證。

假定自己失敗了，血本無歸，對于他來講是多么大的一個災難。

有很多資本下鄉(xiāng)，他們和我說他算過了，任何一種因素都算過了，時隔兩年我再去的時候，他說哎呀，賀老師，我就是那個沒算到！覺得人算不如天算，風險無比大。

因此，想賺錢的時候，如果是大家都能做的事情，大家都不賺錢，只能賺平均利潤，甚至平均利潤都賺不到。就比如，老年人種田，他自己勞動不要錢，資本種田，雇工是要按市場價支付工資的。這會極大幅度地壓低利潤。

如果要種的經(jīng)濟作物是超過平均利潤的，它就一定有巨大的自然風險或者市場風險。沒有風險憑什么賺錢？沒有風險大家都投資，也就都賺不到錢。正因為有風險，才可能獲得超額利潤，但是風險對你來講也許就是滅頂之災。

那么，從整個社會來講，大家是不是都不投資了？不是。因為有的人可能看準了之后獲得投資的超額利潤。即使失敗了，他們的探索也非常重要。這就是企業(yè)家精神。企業(yè)家要對他自己所有的投入承擔責任。

現(xiàn)實中有的情況是，一個外面調(diào)任的書記，都不是村里的人，可能會用集體的錢去冒險。這太小看市場了，市場要在資源配置中起決定性作用，確實是對的。

澎湃新聞：西部和東北這樣人均耕地面積較大的地區(qū)，做種植是不是還是有產(chǎn)業(yè)振興的機會的？

賀雪峰：現(xiàn)在兩個問題，第一，不管是東北還是西北，它的土地是不是拋荒了？黑龍江吉林土地沒拋荒，并且產(chǎn)量還很高。

在這種情況下，土地比較多，就支撐了當?shù)剞r(nóng)民的農(nóng)業(yè)收入和農(nóng)業(yè)就業(yè)，支撐了他們的生活。農(nóng)民愿不愿意進城，進城了怎么決策？進城失敗的后果誰來承擔？這都是他自己的事情。我們今天也沒有必要通過政府去支持農(nóng)民擴大生產(chǎn)經(jīng)營規(guī)模。

最重要的是我們今天土地資源是有限的，所以我們不是講勞動生產(chǎn)率，我們是講土地生產(chǎn)力，也就是土地能夠生產(chǎn)多少糧食。統(tǒng)計上30%多的土地已經(jīng)發(fā)生了流轉(zhuǎn)，但是，這些流轉(zhuǎn)絕大多數(shù)都發(fā)生在農(nóng)民的兄弟姐妹之間，鄰里朋友之間，真正流轉(zhuǎn)給大戶和資本的只有10%左右。他愿意自己種就讓他自己種，到后面他發(fā)現(xiàn)城里收入越來越高，農(nóng)村種地越來越不賺錢，他就進城去了，他把土地流轉(zhuǎn)給兄弟姐妹了，他的兄弟姐妹就擴大了經(jīng)營規(guī)模?；蛘哒f他要照顧父母，他現(xiàn)在不愿意走，這樣可能就產(chǎn)生了農(nóng)村的“中農(nóng)”。這樣的“中農(nóng)”是自然產(chǎn)生的，不是政府扶持出來的。我們最怕的是政府扶持規(guī)模經(jīng)營，特別是扶持資本，搶奪農(nóng)民的農(nóng)業(yè)收入機會和農(nóng)業(yè)就業(yè)機會，這是非常糟糕的事情。

澎湃新聞：對于勞作辛苦的村莊，精神文化方面的建設是不是就顯得虛無縹緲，這方面還需要去幫他們提供設施或者村里搞一些文化活動嗎？

賀雪峰：我覺得有必要?，F(xiàn)在還有很多事情要做，不僅是文化建設，還有鄉(xiāng)風文明，比如說很多地方出現(xiàn)高額彩禮，有些鄉(xiāng)村的人情債非常嚴重，有事沒事辦酒，所以精神文明建設的空間是非常大的。

除此之外，還有養(yǎng)老的問題。到農(nóng)村去看，一般來講農(nóng)民只要還有勞動能力，他的生活質(zhì)量就還比較高。當生活不能自理的時候，他的子女不能在身邊照料，他可能連基本生活都維持不了，所以還是要注重發(fā)展互助養(yǎng)老。組織精神文明建設，注重鄉(xiāng)風文明，空間巨大，非常必要！

澎湃新聞：在這樣不同的發(fā)展模式下，想要振興鄉(xiāng)村的話，需要什么樣的人呢？

賀雪峰：鄉(xiāng)村振興最讓人擔憂的是欲速不達，因為它是歷史性的任務。所以我覺得人才最好是用本土人才，或者說本土人才是鄉(xiāng)村建設鄉(xiāng)村振興的主力。

第一個隊伍就是前面說的“中農(nóng)”。大量農(nóng)民進城之后，讓渡出一些農(nóng)業(yè)獲利機會，那些不愿意進城或進不了城的人就可以將別人的土地流轉(zhuǎn)過來，形成適度規(guī)模經(jīng)營。這也不是國家政策推動的，自然而然就形成了。這種自然而然形成的適度規(guī)模經(jīng)營的“中農(nóng)”，在社會結構上就是“中堅農(nóng)民”。這個群體很重要。

第二個隊伍，就是所謂“家庭負擔不重的人”。農(nóng)村那些六十歲左右、身體健康、生活無憂、子女已經(jīng)成家立業(yè)、父母又已去世的低齡老人，他們沒有家庭負擔，又身強力壯、精力充沛，有大量的閑暇時間，就可以成為鄉(xiāng)村振興的主力軍。

我認為，這些本土的人，更加了解村莊情況，也更能留得住，是鄉(xiāng)村振興最可靠的力量。