8月16日，我國(guó)成功將世界首顆量子科學(xué)實(shí)驗(yàn)衛(wèi)星“墨子號(hào)”發(fā)射升空。量子通信是中國(guó)處于全球研究第一陣營(yíng)的項(xiàng)目之一。去年冬天，澎湃新聞?dòng)浾呔陀嘘P(guān)量子通信的問(wèn)題采訪了中國(guó)科學(xué)院上海分院副院長(zhǎng)王建宇。

量子通信利用了物質(zhì)的量子特性

澎湃新聞：什么是量子通信？

王建宇：到目前為止，是利用物質(zhì)的量子特性，來(lái)對(duì)通信過(guò)程保密，進(jìn)行加密。并不是說(shuō)我把信息用量子當(dāng)作載體，而是產(chǎn)生秘鑰。所以我們的實(shí)驗(yàn)，另一個(gè)名詞叫量子秘鑰分發(fā)，或量子秘鑰分配。

量子通信的基本原理利用了量子的粒子性。量子是一份一份的，所以兩個(gè)人通信的時(shí)候，甲給乙的信號(hào)，你收到了，別人就收不到，如果中間過(guò)程有竊聽(tīng)或者有丟失，別人收到了，你就收不到。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，凡是收到的信號(hào)，只有甲和乙知道，別人就不可能竊聽(tīng)。假設(shè)竊聽(tīng)的人有很大的能力，它可以把量子里面的東西，每個(gè)量子態(tài)收到以后，拷貝以后，再發(fā)給你，這里面又用到了量子力學(xué)另一個(gè)原理，就是測(cè)不準(zhǔn)原理，或叫不可復(fù)制原理。量子態(tài)通過(guò)復(fù)制以后，再生成一個(gè)量子態(tài)，它的誤碼率就會(huì)增加，所以我們兩個(gè)通訊的人在最后只要去計(jì)算我們兩個(gè)收到的碼和發(fā)出的碼的誤碼率，如果超過(guò)一定的量，這個(gè)碼就不安全，我可以不要。而如果這個(gè)誤碼率低于多少，那我從數(shù)學(xué)上可以嚴(yán)格證明，它一定是安全的。

所以目前我們做的量子通信，就是通過(guò)量子的方法產(chǎn)生秘鑰，然后確保通信載體的安全性，今后可以把每一個(gè)量子作為信息來(lái)調(diào)制，這方面的研究也在做。

澎湃新聞：量子通信具體怎么做？

王建宇：我從空間打下一束一束光，但這個(gè)激光非常弱，每一次發(fā)射，我們是控制在0.8個(gè)光子，或者0.5個(gè)光子。因?yàn)楣馊醯揭欢ǖ臅r(shí)候，是一份一份的，所以我每次調(diào)制到非常小，然后下來(lái)以后有一個(gè)概率問(wèn)題。我最好有個(gè)設(shè)備，每次都發(fā)一個(gè)光子，但這個(gè)做不到的，要么成本非常高，我們現(xiàn)在就是用弱光子來(lái)做，但是它這么小的光，我地下怎么接得到??？它是發(fā)的小，但是頻率很高，我們一秒鐘發(fā)50兆個(gè)脈沖，整個(gè)光子數(shù)是50兆或者100兆乘以0.8，這樣來(lái)提高它的亮度，然后我地面就能接收。不是所有都能接收到的，我可能接收到十分之一，也可能接收到百分之一，大概能夠接收到成碼的幾十K，作為通信的密碼足夠了。

以后如果你要把量子作為載體的話，那你這么低的概率就不行，而必須都能收到。最早量子通信在地面就是在光纖里面做的，因?yàn)楣饫w里面，要比自由空間里面條件好得多，激光一頭進(jìn)去，跑不到外面去的。但是光纖有一個(gè)弱點(diǎn)，因?yàn)楣饫w是靠光的全反射，激光在光纖里跑的時(shí)候，它在光纖壁上不斷在反射，有損耗。損耗到一定程度時(shí)，量子通信就做不成了。所以用光纖做，距離是有限的，做不成全球的量子通信，我衛(wèi)星就能做到全球的。

中國(guó)的量子通信研究走在世界前沿

澎湃新聞：我們國(guó)家量子通信研究進(jìn)展怎樣？

王建宇：我們國(guó)家量子通信領(lǐng)域應(yīng)該說(shuō)是走得比較快的，特別是國(guó)外留學(xué)的科學(xué)家、博士回國(guó)（有很多）。我們這個(gè)工作都是跟中國(guó)科技大學(xué)潘建偉院士合作的，他21世紀(jì)初回來(lái)以后就一直在做，這方面的成就全世界公認(rèn)。我們是走在全世界前沿的。

我們有一個(gè)名詞叫量子調(diào)控。以前對(duì)量子現(xiàn)象可以去觀察、分析，但到21世紀(jì)，人已有能力去控制這個(gè)量子現(xiàn)象，可以去調(diào)控它，所以叫量子調(diào)控?，F(xiàn)在這方面真正有應(yīng)用前景的，一個(gè)是量子通信，一個(gè)是量子計(jì)算。相對(duì)來(lái)說(shuō)，量子通信做得快一點(diǎn)，現(xiàn)在可以初步進(jìn)行實(shí)際的驗(yàn)證和初步的應(yīng)用。

澎湃新聞：你們?yōu)槭裁磿?huì)做量子通信？

王建宇：：我們上海技術(shù)物理研究所一直是做紅外光電探測(cè)技術(shù)的，有一部分應(yīng)用是遙感領(lǐng)域?，F(xiàn)在大家看到的天氣預(yù)報(bào)，這里就有我們做的多光譜紅外相機(jī)在天上拍，現(xiàn)在精度要求越來(lái)越高。把光電通信技術(shù)、光通信技術(shù)用在量子通信上面，是我們現(xiàn)在在做的工作。

澎湃新聞：紅外和光電探測(cè)怎么和量子通信有關(guān)系？

王建宇：紅外和光電探測(cè)，最早是被動(dòng)的，就是太陽(yáng)照在地球上，反射上去，我從衛(wèi)星上看，獲得物理量，這是一種探測(cè)。這個(gè)還是一種大信號(hào)的探測(cè)。后來(lái)有了激光以后，我們可以用激光來(lái)做主動(dòng)探測(cè)。前面一種是被動(dòng)的，光源是太陽(yáng)下來(lái)的。到激光以后，就是一種主動(dòng)探測(cè)，設(shè)備先發(fā)出一束激光，探測(cè)激光在物質(zhì)上作用以后，我們叫回波，我們探測(cè)這個(gè)信號(hào)來(lái)分析地面目標(biāo)的特性。

比如我測(cè)距離，過(guò)去以后回來(lái)多少時(shí)間。第二種，我也可以激光探測(cè)物質(zhì)的特性，比如它反射率是多少。量子是主動(dòng)的非常弱的光電探測(cè)，它每次發(fā)的就是零點(diǎn)幾個(gè)光子，這個(gè)就比一般的激光主動(dòng)光源更難。我們?cè)瓉?lái)是做被動(dòng)的，后來(lái)又做主動(dòng)的激光探測(cè)，從光的探測(cè)原理上講是一樣的，但光的源和強(qiáng)度不一樣。當(dāng)然在難度上，越弱、越主動(dòng)的越難。我們實(shí)驗(yàn)室也是這么走過(guò)來(lái)的，從一般的被動(dòng)探測(cè)到主動(dòng)探測(cè)，到非常弱光的主動(dòng)探測(cè)。

中國(guó)航天成果越大，美國(guó)人的禁運(yùn)就越厲害，它覺(jué)得你發(fā)展太快了。但禁運(yùn)也是一只雙刃劍。舉個(gè)例子，我們的探測(cè)器、傳感器是核心部分?？梢?jiàn)光的傳感器，軍事運(yùn)用相對(duì)弱一點(diǎn)，國(guó)外一般是不完全禁運(yùn)的，而紅外探測(cè)器絕對(duì)是禁運(yùn)的，所以我們現(xiàn)在上天的紅外探測(cè)器都是自己做的?？梢?jiàn)光的傳感器就不行，因?yàn)樗苓\(yùn)進(jìn)來(lái)，相對(duì)國(guó)內(nèi)發(fā)展就慢。國(guó)外不賣給你，你沒(méi)辦法，就得自己想辦法做出來(lái)。有時(shí)候禁運(yùn)反而促進(jìn)了你這個(gè)方向的發(fā)展。

澎湃新聞：這對(duì)我們的半導(dǎo)體工業(yè)要求比較高？

王建宇：所以國(guó)家科技重大專項(xiàng)，第一項(xiàng)就是“核高基”嘛，就是“核心電子器件、高端通用芯片及基礎(chǔ)軟件產(chǎn)品”的研制。我們現(xiàn)在做的核心紅外器件，都是自己做的，這買不到，但是差距還是存在的，得先解決已有的問(wèn)題，一點(diǎn)一點(diǎn)做。

原來(lái)有一個(gè)摩爾定律，說(shuō)是集成電路上可容納的晶體管數(shù)目，18個(gè)月翻一倍，價(jià)格低一倍。老早就說(shuō)摩爾定律要被推翻了，但有一點(diǎn)是確定的，就是現(xiàn)在要建一條完全的半導(dǎo)體供應(yīng)線，那是數(shù)百成千億美金的投入，量很大，不是很小的一個(gè)集團(tuán)能夠投得起的。但是現(xiàn)在的半導(dǎo)體設(shè)計(jì)，確實(shí)變成小企業(yè)可以做的事情了。中國(guó)人設(shè)計(jì)不笨啊，都能做，如果能有好的平臺(tái)，也能做出東西來(lái)。

經(jīng)費(fèi)永遠(yuǎn)短缺，針對(duì)中間層人才政策不夠

澎湃新聞：科研經(jīng)費(fèi)立項(xiàng)、分配機(jī)制是怎樣的？

王建宇：在科學(xué)院里面，我們是偏應(yīng)用研究和工程研究一類的，所以我們的產(chǎn)品絕大部分是國(guó)家的特殊需求，比如說(shuō)氣象衛(wèi)星、環(huán)境監(jiān)測(cè)衛(wèi)星。經(jīng)費(fèi)渠道是多方位的，一個(gè)我們現(xiàn)在國(guó)家還會(huì)給一些基礎(chǔ)研究經(jīng)費(fèi)，以前叫事業(yè)費(fèi)，現(xiàn)在叫創(chuàng)新經(jīng)費(fèi)，這還是小頭的。主要還是根據(jù)國(guó)家的需求，在國(guó)家的大平臺(tái)上，通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)得到國(guó)家的支持，這塊是大頭。比如國(guó)家需要發(fā)展氣象衛(wèi)星或量子衛(wèi)星，這個(gè)任務(wù)出來(lái)以后，有這個(gè)能力的人都可以去應(yīng)標(biāo)。

澎湃新聞：經(jīng)費(fèi)感覺(jué)充裕嗎？

王建宇：經(jīng)費(fèi)永遠(yuǎn)是短缺的，要看你怎么比。如果和自己比，和過(guò)去比，國(guó)家在這方面的保障已經(jīng)強(qiáng)很多了，某種程度上說(shuō)，我們的科研已經(jīng)進(jìn)入到比較好的良性循環(huán)階段了。和國(guó)外的投入比，我們還是低一點(diǎn)。但中國(guó)人還是有中國(guó)人的辦法，通過(guò)自己的努力，同樣能完成和國(guó)外（差不多的成果），甚至有些地方能夠超過(guò)國(guó)外了。

澎湃新聞：人才引進(jìn)方面如何？

王建宇：人才競(jìng)爭(zhēng)是最關(guān)鍵的?，F(xiàn)在國(guó)家有很多人才計(jì)劃，高端的像中國(guó)科學(xué)院的百人計(jì)劃。具體到上海，到我們研究所，不單自己戶口沒(méi)問(wèn)題，家屬的戶口也沒(méi)有問(wèn)題。人才是要有梯隊(duì)的，比如有頂尖人物，還要有一批骨干和中間層。針對(duì)中間層人才，目前有一定的政策，但我個(gè)人認(rèn)為是不夠的。我們技術(shù)物理研究所每年培養(yǎng)幾十個(gè)甚至上百個(gè)博士，但是真正能留下來(lái)的沒(méi)有幾個(gè)。留不下來(lái)的主要原因，還是和民企和國(guó)外相比，在待遇上有差距，包括能夠落戶的，還要經(jīng)過(guò)打分什么的。這方面（能不能）給予進(jìn)一步的政策，是吸引人才現(xiàn)在比較難的問(wèn)題。

共性管理和特殊管理怎么統(tǒng)一，是學(xué)問(wèn)

澎湃新聞：經(jīng)費(fèi)立項(xiàng)之后，怎么管理？

王建宇：我們技術(shù)物理研究所的政策是屬于全成本核算。經(jīng)費(fèi)申請(qǐng)到了，特別是工程任務(wù)，它不是一個(gè)教授或研究員的錢，是整個(gè)團(tuán)隊(duì)的。它是按計(jì)劃，由專門機(jī)關(guān)來(lái)管理這個(gè)經(jīng)費(fèi)，要按計(jì)劃、按節(jié)點(diǎn)、按需求來(lái)使用。而且現(xiàn)在國(guó)家對(duì)經(jīng)費(fèi)使用越來(lái)越嚴(yán)格，買老酒的錢是不能去買醋的。下面的研究人員也是按需求，然后分步來(lái)使用。

有一些純基礎(chǔ)研究，前面計(jì)劃性不是特別強(qiáng)的，可能會(huì)寬松一點(diǎn)，但是里面的科目也是非常明確的，比如哪些經(jīng)費(fèi)是可以用于人的，哪些經(jīng)費(fèi)是用于材料的，哪些經(jīng)費(fèi)是用于設(shè)備的，在申報(bào)國(guó)家計(jì)劃里面都非常清楚。

澎湃新聞：與國(guó)外科研經(jīng)費(fèi)比較，我們?nèi)绾危?/u>

王建宇：這十幾年里，我們國(guó)家的科研水平還是有大幅度增長(zhǎng)的。第二，我們現(xiàn)在有些投入。十幾年前去美國(guó)看，我們的投入大概是它們的十分之一，現(xiàn)在我們是比較大幅度增加。比如我們的研究所，比較好的實(shí)驗(yàn)室，一年人均沒(méi)有上百萬(wàn)元的投入，你是做不出很特殊的成績(jī)的。這個(gè)就相當(dāng)于15萬(wàn)美金了，在美國(guó)也不算少。不同的實(shí)驗(yàn)室、不同的地方有區(qū)別，至少都有大幅度的增長(zhǎng)。但是有一點(diǎn)還是有差距的，對(duì)人的投入比人家少，它們大概是有60%甚至70%投到人身上，我們現(xiàn)在大概三分之一左右，可能還要更少一點(diǎn)。

澎湃新聞：如何提高科研經(jīng)費(fèi)效率？

王建宇：現(xiàn)在為了管好科研經(jīng)費(fèi)，花了很多力氣，也出了很多文件?，F(xiàn)在我們做一個(gè)科研項(xiàng)目，預(yù)算要填很多，每一件東西都定下來(lái)。但科研上這么做確實(shí)是影響效率的，因?yàn)榭蒲斜旧砭陀幸粋€(gè)不確定性，今天說(shuō)了我要買這個(gè)相機(jī)，可能我做的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)，買這個(gè)相機(jī)不合適，我要買那個(gè)相機(jī)去，但要調(diào)整是很復(fù)雜的。當(dāng)然，從管理部門的角度來(lái)說(shuō)，它也沒(méi)辦法，它有一個(gè)個(gè)項(xiàng)目，不能為你的特點(diǎn)（而調(diào)整管理），只能是依據(jù)共性去管理。這個(gè)共性的管理和那個(gè)特殊的管理怎么統(tǒng)一，是一門學(xué)問(wèn)。

考核時(shí)要給基礎(chǔ)研究一定的寬容度

澎湃新聞：考核機(jī)制如何？

王建宇：如果是基礎(chǔ)研究的，考核的就是論文、專利、獎(jiǎng)勵(lì)，就是這些。雖然我們說(shuō)，做研究最終目的不是發(fā)論文，但基礎(chǔ)研究成果的唯一的表現(xiàn)和國(guó)際承認(rèn)，就是論文。

但是我們做應(yīng)用研究的，或做國(guó)家重大任務(wù)的，那考核你的情況就是，項(xiàng)目完成沒(méi)有。這方面任務(wù)下來(lái)以后，它有計(jì)劃，有節(jié)點(diǎn)，甲方會(huì)天天來(lái)考核你的，所以這里面的壓力和緊迫性，要比基礎(chǔ)研究大得多。每個(gè)任務(wù)都有節(jié)點(diǎn)，按節(jié)點(diǎn)預(yù)算撥經(jīng)費(fèi)，你做不到，首先要解釋為什么沒(méi)做到，你能不能做到，后面補(bǔ)救的措施是什么。這樣，科研人員壓力很大。

然后到后面，比如說(shuō)，五年要結(jié)題的，一項(xiàng)項(xiàng)指標(biāo)都要測(cè)過(guò)來(lái)。比如衛(wèi)星，更加是一點(diǎn)馬虎眼都不能打的。我們現(xiàn)在做量子衛(wèi)星，明年（2016年）要發(fā)射了，如果你這里留著隱患，或者沒(méi)有很認(rèn)真去做，那上天之后馬上就不行了。所以，這個(gè)考核比定個(gè)計(jì)劃或?qū)憘€(gè)什么東西那種考核都厲害。

澎湃新聞：工程研究比基礎(chǔ)研究效率更高？

王建宇：基礎(chǔ)研究要給它一些余地，因?yàn)榛A(chǔ)研究不可能保證出什么。你要給它一定的寬容度，換句話說(shuō)，你給它錢，不要指望五年以內(nèi)三年以內(nèi)它給你抱個(gè)金娃娃。也可能十個(gè)一百個(gè)項(xiàng)目里面出幾個(gè)特別靚的，這完全有可能。（但假如）你沒(méi)有這個(gè)基數(shù)，那么一個(gè)兩個(gè)成果也出不來(lái)。目前有些地方對(duì)基礎(chǔ)研究，實(shí)的考核還是太多了點(diǎn)，因?yàn)橐粚?shí)以后，它創(chuàng)新性就沒(méi)有了，就想著我怎么樣應(yīng)付你的考核，考核過(guò)去就行了。

如果是做工程的、要上天的項(xiàng)目，考核就很清楚：你的成功與否不是你自己說(shuō)了算，結(jié)個(gè)題、專家評(píng)一下（就可以了），而是要看設(shè)備上天以后的表現(xiàn)。這個(gè)你是忽悠不了的，所以必須非常認(rèn)真地去對(duì)待。

做產(chǎn)品開(kāi)發(fā)一定要到一線去做

澎湃新聞：產(chǎn)學(xué)研這塊做得如何？

王建宇：中國(guó)科學(xué)院對(duì)國(guó)家的貢獻(xiàn)，第一，做國(guó)際一流的基礎(chǔ)研究，第二，解決國(guó)家的重大問(wèn)題，像我們衛(wèi)星啊，國(guó)防啊，還有一塊，就是為國(guó)家的生產(chǎn)力發(fā)展做貢獻(xiàn)，為產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化做貢獻(xiàn)。實(shí)驗(yàn)室出來(lái)的東西和市場(chǎng)上需求的東西實(shí)際上有很多差別，我們以前說(shuō)從技術(shù)到產(chǎn)品，從產(chǎn)品到市場(chǎng)認(rèn)可的產(chǎn)品、能夠掙錢的產(chǎn)品，比例大概是100:10。

我們現(xiàn)在要求，你科研人員，如果愿意做產(chǎn)業(yè)化的，就一心一意去做產(chǎn)業(yè)化，別兩頭跨，就是我這里國(guó)家好處拿著，又希望產(chǎn)業(yè)化，能夠拿點(diǎn)小錢補(bǔ)充自己。這樣做不好，你只有一心一意去做，你這個(gè)產(chǎn)品才有可能被市場(chǎng)接受。

所以我們現(xiàn)在一般采取和地方和企業(yè)合作的辦法，也建立一些工程中心，在江浙一帶，它們將我們所的技術(shù)在當(dāng)?shù)剞D(zhuǎn)化稱產(chǎn)品。所以我們以前有一句開(kāi)玩笑的話說(shuō)，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化的好壞和離研究所的距離成反比。在研究所，大家瞄的都是國(guó)家重大任務(wù)，因?yàn)檫@一塊做成以后，無(wú)論待遇、激勵(lì)都比較高。那么你在這里，今天想搞產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，明天國(guó)家項(xiàng)目挺吸引人的（你又想搞國(guó)家項(xiàng)目），這樣你這個(gè)產(chǎn)品也做不好。做產(chǎn)品開(kāi)發(fā)一定要到一線去，在市場(chǎng)里去做。我們現(xiàn)在大概有四五個(gè)和地方合辦的工程中心，這些中心在逐步地產(chǎn)生產(chǎn)品。

研究所的管理壓力很大

澎湃新聞：現(xiàn)在研究所負(fù)責(zé)人看起來(lái)也像企業(yè)管理者一樣。

王建宇：像我們這樣的研究所，企業(yè)的成分是越來(lái)越多的，當(dāng)然產(chǎn)品還是有點(diǎn)不一樣。我們中科院對(duì)各個(gè)研究所、領(lǐng)導(dǎo)班子有要求，沒(méi)有說(shuō)都是國(guó)家給你任務(wù)，你也得有自己的發(fā)展規(guī)劃。最典型的是我們現(xiàn)在做的“率先行動(dòng)”計(jì)劃，就是說(shuō)，每一個(gè)研究所要對(duì)自己進(jìn)行定位，到底是做基礎(chǔ)研究，還是做應(yīng)用研究。

我們這里有一個(gè)卓越創(chuàng)新中心（中國(guó)科學(xué)院腦科學(xué)與智能技術(shù)卓越創(chuàng)新中心——編注），就是要做國(guó)際一流的基礎(chǔ)研究。像我們所，選擇的是做創(chuàng)新研究，目標(biāo)就是解決國(guó)家重大問(wèn)題，做產(chǎn)品，做技術(shù)。具體怎么做，要研究所自己做規(guī)劃，自己考慮。

進(jìn)一步，我們有一個(gè)135規(guī)劃，就是每一個(gè)研究所要有一個(gè)定位，三五個(gè)幾年內(nèi)能看到的突破，還要有五個(gè)甚至更多一點(diǎn)的突破你需要去培育。這樣一來(lái)，每個(gè)研究所一定是有短中長(zhǎng)期的規(guī)劃。有了這個(gè)規(guī)劃，做得好的研究所，就做得比較健康。

我曾開(kāi)玩笑說(shuō)，現(xiàn)在要考核你的基礎(chǔ)研究，要考核你的應(yīng)用研究、重大工程、國(guó)家任務(wù)完成沒(méi)完成，還要考核你的產(chǎn)業(yè)化轉(zhuǎn)化，所長(zhǎng)要全能型的，從基礎(chǔ)研究到應(yīng)用研究到產(chǎn)業(yè)化轉(zhuǎn)化都要懂。這確實(shí)對(duì)我們研究所的管理壓力很大。

要有適度競(jìng)爭(zhēng)

澎湃新聞：企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)比較厲害，研究所之間的競(jìng)爭(zhēng)情況如何？

王建宇：一個(gè)地方?jīng)]有競(jìng)爭(zhēng)就沒(méi)有進(jìn)步。反過(guò)來(lái)，競(jìng)爭(zhēng)過(guò)度了，也會(huì)走向反面。就是要適度。

我們?cè)豪镆惨粯拥模钤绲臅r(shí)候，每年要填表評(píng)估，后來(lái)大家都有意見(jiàn)，說(shuō)太頻繁了。比如一個(gè)研究所，它原來(lái)發(fā)展得比較慢一點(diǎn)，評(píng)估數(shù)據(jù)不是太好；然后換了新班子，過(guò)幾年，發(fā)展得很好，很努力，也自己感覺(jué)很好，但是被采的數(shù)據(jù)有滯后，結(jié)果把它評(píng)估在很后面，它積極性就沒(méi)有了。這么一來(lái)，不評(píng)行不行？不評(píng)也不行，大家沒(méi)壓力。國(guó)家給了錢，沒(méi)有回報(bào)也肯定不行的。所以，現(xiàn)在是適當(dāng)延長(zhǎng)評(píng)估的周期，盡量減少科技人員的壓力，但評(píng)估還是要的，現(xiàn)在基本上是三五年評(píng)估一次。

大家也認(rèn)識(shí)到，現(xiàn)在不同的研究所不同的管法，像我們技術(shù)物理研究所這樣的應(yīng)用型為主、工程比較多的研究所，可能就要引入更多企業(yè)化的管理體制或者機(jī)制。這個(gè)不是你喜歡不喜歡，而是內(nèi)因和外因結(jié)合，迫使你往這個(gè)方向去，不然就做不好。