【編者按】

北京大學(xué)哲學(xué)系教授吳國盛的新書《什么是科學(xué)》在上海書展期間首發(fā)。吳國盛長期致力于科學(xué)史和科學(xué)哲學(xué)領(lǐng)域的研究，他開設(shè)多年的《科學(xué)通史》課是最受北大學(xué)生歡迎的通識(shí)教育課程之一，著作《科學(xué)的歷程》是科普領(lǐng)域的超級暢銷書。

在新書首發(fā)式上，吳國盛與知名書評人顧文豪進(jìn)行了對談。吳國盛指出，科學(xué)對于中國人來說是外來的，我們對它有很多誤解，包括過分強(qiáng)調(diào)科學(xué)的實(shí)用性，無法理解希臘人提倡的為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)的科學(xué)精神，導(dǎo)致中國的科學(xué)事業(yè)缺乏可持續(xù)性和原創(chuàng)性。另一方面，中國人把科學(xué)和技術(shù)混為一談，對高科技的迷戀導(dǎo)致對很多爭議性的前沿技術(shù)不設(shè)防、缺少反省。

在提問環(huán)節(jié)，當(dāng)讀者問到如何開展公眾理解科學(xué)項(xiàng)目、改進(jìn)目前學(xué)校教育中的科學(xué)教育時(shí)，吳國盛表示首先可以讓學(xué)生更多地了解科學(xué)的歷史。因?yàn)閬睚埲ッ}這種歷史性的東西是人性很根本的一個(gè)部分，人文學(xué)科的核心學(xué)科就是歷史學(xué)科。其次不應(yīng)該把科學(xué)和其他的學(xué)科、文科和理科割裂開來。在人類知識(shí)的增長過程中，各個(gè)學(xué)科都是相互促進(jìn)的。他還指出，科學(xué)精神并不神秘，它指的就是一種對知識(shí)本身的熱愛。而這個(gè)對知識(shí)本身的熱愛，它是取決于我們的社會(huì)環(huán)境的。如果家長只想著升學(xué)，社會(huì)只想著培養(yǎng)專家而不是完全的人，這就已經(jīng)脫離科學(xué)精神了。在他看來，一種均衡的知識(shí)，一個(gè)寬廣的視野，一種對人性豐厚的、而不是單薄的理解，這本身就是符合科學(xué)精神的。

以下為對談全文。

顧文豪：各位讀者朋友，歡迎大家來參加吳國盛教授的《什么是科學(xué)》的新書發(fā)布會(huì)。我來自復(fù)旦中文系，看起來今天由我來主持吳教授的這場活動(dòng)特別不科學(xué)，但是我讀過這本《什么是科學(xué)》的科普書之后，發(fā)現(xiàn)自己對科學(xué)的認(rèn)識(shí)是不完整的，存在很多誤區(qū)，所以今天在這里請吳教授給我們分享，他對科學(xué)的認(rèn)識(shí)，以及科學(xué)對今天的中國的意義?，F(xiàn)在先請吳國盛教授就《什么是科學(xué)》給我們做一個(gè)簡單的分享。

吳國盛：我們中國人是最喜歡科學(xué)的，可是這個(gè)東西是外來的，俗話說，外來的和尚好念經(jīng)，似乎因?yàn)槭峭鈦淼?，才格外吃香?？墒聦?shí)上，我們中國人又并不是打心眼兒里喜歡科學(xué)。要理解這個(gè)奇怪的事情，要弄明白兩件事情。第一，科學(xué)不是我們的土特產(chǎn)，我們對它有很多誤解。第二，我們之所以學(xué)它，不是因?yàn)槲覀冋娴拇蛐难劾锵矚g它，是因?yàn)闆]有辦法。這兩個(gè)事情很重要，要理解我們當(dāng)代中國人的科學(xué)概念，這兩個(gè)因素是需要考慮的。

今天我們談的這個(gè)話題，實(shí)際上是一個(gè)很緊迫的話題。當(dāng)代中國社會(huì)生活的許多問題，都與它有關(guān)。比如說，中國古代有沒有科學(xué)？人文學(xué)科算不算科學(xué)？社會(huì)科學(xué)在什么意義上是科學(xué)？科學(xué)發(fā)展觀中的“科學(xué)”和中國科學(xué)院這個(gè)“科學(xué)”是同一個(gè)科學(xué)嗎？現(xiàn)在對科學(xué)家和學(xué)者的業(yè)績進(jìn)行量化考核，這“科學(xué)”嗎？所有這些現(xiàn)實(shí)問題都和這個(gè)理論問題相關(guān)：什么是科學(xué)？

這本書是很長時(shí)期思考和對話的產(chǎn)物。過去十多年，我就相關(guān)話題在各種場合做過很多報(bào)告。這本書則把這些報(bào)告的內(nèi)容討論得更加細(xì)致、更加有條理、更加系統(tǒng)。我也希望今天在座的讀者，有問題可以現(xiàn)場提出來一起討論。

顧文豪：我看這本《什么是科學(xué)》，有一點(diǎn)非常淺薄的感受，它里面特別提到中國的博物學(xué)。中國人說“一事不知、儒者之恥”。吳教授的書中特別強(qiáng)調(diào)，我們今天談的科學(xué)的概念其實(shí)在中國古代是沒有的，是從日本移植過來的。我先拋磚引玉提一個(gè)問題，您覺得博物學(xué)這個(gè)概念和科學(xué)這個(gè)概念，兩者有哪些不一樣？

吳國盛：這個(gè)問題很有意思。我們知道，如果全世界只有一個(gè)科學(xué)家，那就應(yīng)該是牛頓！這個(gè)爭議不大。如果有兩個(gè)科學(xué)家的話，那第二個(gè)應(yīng)該是誰呢？有人會(huì)說是愛因斯坦，也有人會(huì)說是達(dá)爾文。無論怎么說，達(dá)爾文在科學(xué)家里是個(gè)大人物?？墒?，達(dá)爾文這個(gè)科學(xué)家，他既不玩數(shù)學(xué)也不做實(shí)驗(yàn)，我們一般科學(xué)都要搞實(shí)驗(yàn)，都要用數(shù)學(xué)，他既不做數(shù)學(xué)也不搞實(shí)驗(yàn)，那為什么名次會(huì)排得那么前呢？我想強(qiáng)調(diào)一下，達(dá)爾文是一種特殊類型的科學(xué)家，那就是，博物學(xué)家。

博物學(xué)家做什么呢？他搞田野調(diào)查，觀察、收集、命名、分類，尋找物種之間的親緣關(guān)系。這些個(gè)事情與數(shù)理科學(xué)是完全不同的認(rèn)識(shí)方法，認(rèn)識(shí)目的也不太一樣。

中國的科學(xué)傳統(tǒng)如果說有的話，我覺得在博物學(xué)方面是非常突出的。比方說明朝的四大科技名著，這四大科技名著是徐光啟的《農(nóng)政全書》、宋應(yīng)星的《天工開物》，李時(shí)珍的《本草綱目》，還有徐霞客的《徐霞客游記》。這四大名著其實(shí)都是博物學(xué)著作。這跟我們中國的文化傳統(tǒng)很契合，因?yàn)槲覀冎袊擞斜容^強(qiáng)大的史志傳統(tǒng)，研究歷史，研究地方志，研究山川河流物產(chǎn)風(fēng)俗。所以我覺得，恢復(fù)博物學(xué)傳統(tǒng)有利于我們客觀地真實(shí)地來理解中國古代的科學(xué)傳統(tǒng)，而不是盲目地拔高我們的數(shù)理傳統(tǒng)。

因此簡單地說，今天談恢復(fù)博物學(xué)傳統(tǒng)有雙重用意：第一是緩和當(dāng)今科技給給人類和自然帶來的緊張關(guān)系，第二是要更加準(zhǔn)確地看待中國傳統(tǒng)的科學(xué)遺產(chǎn)。

顧文豪：我想到魯迅寫過一篇文章。他說中國人非常有趣，中國人發(fā)明了指南針之后沒有用于航海，去用于看風(fēng)水；中國人發(fā)明火藥之后也沒有去造大炮，中國人用這個(gè)火藥忙著放炮仗。是不是中國有一種文化基因，使得科學(xué)根本不可能從我們這里產(chǎn)生出來，即使有個(gè)別孤立的成就，實(shí)際上也導(dǎo)不出整體上的科學(xué)文化？

吳國盛：科學(xué)在今天是一個(gè)強(qiáng)勢文化，我們現(xiàn)在講國家要強(qiáng)大，必須要科技強(qiáng)，這個(gè)給人印象很深。但是歷史上并不是這樣。歷史上很牛的王國，沒有說是因?yàn)榭萍紡?qiáng)大而成為王國的。比如說蒙古人很強(qiáng)大，蒙古人不是靠的科技啊，他是靠武力，馬、騎兵厲害。羅馬人也很強(qiáng)大，稱霸八百年他也不靠科技，也是靠武力，軍團(tuán)和法律，軍團(tuán)用來征服，法律用來治理。中國古代泱泱帝國靠的也不是科技?？萍汲蔀橐粋€(gè)強(qiáng)勢的根源是19世紀(jì)以后的事情，19世紀(jì)以后科技成為一種新的社會(huì)進(jìn)步的動(dòng)力。所以我們老覺得歷史上強(qiáng)勢的文明都必須利用科學(xué)的強(qiáng)大，其實(shí)根本不是那么回事兒。

真正的強(qiáng)勢要靠科技，那是十九世紀(jì)以后的事情，這個(gè)我們要講清楚，這是第一個(gè)。所以，中國古代這個(gè)火藥的發(fā)明，指南針的發(fā)明，一開始都和后面的技術(shù)應(yīng)用沒有關(guān)系。所以魯迅那個(gè)話，只是現(xiàn)代人對歷史的感嘆而已，實(shí)際上古人沒什么可指責(zé)的。你指責(zé)古人干什么？古人也不靠這個(gè)發(fā)展自己的社會(huì)。當(dāng)時(shí)的社會(huì)有自己的發(fā)展動(dòng)力，這是我們要考慮的。

第二個(gè)，現(xiàn)在中國人覺得自己古代沒有科學(xué)，痛心疾首，覺得我們矮人一等，覺得我們不如人。為什么有這種感覺呢，就是因?yàn)殚_始打不過別人，西方列強(qiáng)堅(jiān)船利炮打到中國來，我們打不過別人，我們就開始向人家學(xué)習(xí)。學(xué)什么呢，發(fā)現(xiàn)首先要學(xué)造槍、造船、造炮，船堅(jiān)炮利，這是中國人學(xué)習(xí)西方的一個(gè)主要的理由。后來發(fā)現(xiàn)造槍、造炮、造船不容易學(xué)，因?yàn)槿思已笕四莻€(gè)堅(jiān)船利炮背后是有科學(xué)的，什么科學(xué)呢，就是數(shù)理化，所以開始改學(xué)數(shù)理化。從十九世紀(jì)后期到二十世紀(jì)初期，有一句話開始流傳，叫做“學(xué)好數(shù)理化，走遍天下都不怕”，原因是什么，就是因?yàn)槲覀兿朐鞓?、造炮、造船，發(fā)現(xiàn)要造得好就要學(xué)數(shù)理化，所以民國以來的留洋生都去學(xué)數(shù)理化，數(shù)理化才是硬道理。

所以說這個(gè)事情跟我們中國的歷史遭遇有關(guān)系，我們中國人心目中的科學(xué)，受我們中國人的歷史遭遇影響。我們中國以前是誰都不求，明朝末年西方的傳教士到中國來，傳來了西方的學(xué)術(shù)，可是我們中國人根本就不想學(xué)，覺得我們什么都不缺，我們什么都不求人，所以不用學(xué)。到了鴉片戰(zhàn)爭來了之后，我們才發(fā)現(xiàn)要學(xué)，這樣一來，我們中國人對科學(xué)的態(tài)度里面就已經(jīng)是有偏頗的，就覺得科學(xué)就是那個(gè)可以打人的東西。所以我經(jīng)常說，如果你搞一次民意測驗(yàn)的話，誰是科學(xué)家，我們中國人通常會(huì)選一個(gè)人，那就是錢學(xué)森。錢學(xué)森是中國人心目中典型的科學(xué)家，為什么呢？他能夠造武器打人，如果不能造武器打人，我們干嗎叫他科學(xué)家呢？所以在我們中國人的心目中，科學(xué)是干嗎的？顯示力量的！如果我們再選一個(gè)科學(xué)家，選誰呢？大家很快想到，那就是袁隆平。因?yàn)樗梢愿泔埑?，在我們中國人心目中科學(xué)家就是打人的，搞飯吃的，這就是因?yàn)榻覀儼芽茖W(xué)老是當(dāng)作一種工具，“用”的思想太強(qiáng)了，學(xué)以致用。所以我這個(gè)書里就強(qiáng)調(diào)，這個(gè)問題是只是抓住了科學(xué)的末端，沒有抓住它的根本，這就是剛才顧老師講的這個(gè)，我們就沒這個(gè)基因，我們就抓住一個(gè)末端，就是要國防實(shí)力、農(nóng)業(yè)實(shí)力、養(yǎng)家糊口、抵御外敵，這是我們必須要正視的一件事情。

顧文豪：大家看以前的清宮戲，我記得鴉片戰(zhàn)爭的時(shí)候就有人說過，西方人的都是奇技淫巧。但是后來我們的發(fā)展趨勢，我們中國人也一直局限在對科技是奇技淫巧的想象和認(rèn)識(shí)上。剛才講到魯迅，魯迅的弟弟周作人晚年的時(shí)候?qū)戇^一篇文章叫《我的雜學(xué)》，里面就談到了您剛才說的自然史方面的著作。周作人受希臘文化影響很深，他在這篇文章中上溯到希臘文化，周作人認(rèn)為希臘文化的三個(gè)字中國人是沒有，那就是“愛智慧”。希臘文化歸結(jié)起來就是愛智慧，他們研究一個(gè)事情，不是為了圖它有什么用，只是對這個(gè)事物的根本性的終極認(rèn)識(shí)感興趣。我們中國人讀書經(jīng)常會(huì)覺得讀這個(gè)書有什么用，其實(shí)這是對于智慧和知識(shí)的一個(gè)誤解，《什么是科學(xué)》特別提到了希臘文化中科學(xué)的概念，科學(xué)在希臘文化中的精神性的源頭是什么。

吳國盛：我們中國人對科學(xué)的重大誤解，就是老覺得要有用，要學(xué)以致用，理論聯(lián)系實(shí)際，你如果不學(xué)以致用，就叫理論脫離實(shí)際，這就是不好的。我們要知道科學(xué)的故鄉(xiāng)是希臘人的，強(qiáng)調(diào)為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)，為科學(xué)而科學(xué)，為真理而真理。你為什么？什么都不為。就好比我們問一個(gè)孩子，你為什么要上學(xué)？那我們一般就認(rèn)為一個(gè)有覺悟的孩子，必須說為中華崛起而讀書，你再覺悟差一點(diǎn)的干嗎呢？那我就是學(xué)習(xí)之后上大學(xué)，上大學(xué)掙大錢，掙大錢養(yǎng)家糊口，孝順父母，這也不錯(cuò)。如果你問為什么要讀書？一個(gè)孩子說不為什么，我就是喜歡讀書，那我們中國人會(huì)覺得你這個(gè)孩子怎么那么沒境界，讀書當(dāng)然要有用，這就是我們中國文化里面確實(shí)存在的很大的一個(gè)缺陷。

我在這個(gè)書里花了很多篇幅，一百頁的篇幅，講希臘傳統(tǒng)，是有這個(gè)考慮，因?yàn)槟悴欢孟ＥD就沒法懂得科學(xué)的根本，所以我們講希臘科學(xué)，就叫作正本清源。什么是科學(xué)，科學(xué)的本，它的源就在希臘，只有理解了希臘科學(xué)，你才能真正理解科學(xué)的本質(zhì)?，F(xiàn)在我們經(jīng)常講弘揚(yáng)科學(xué)精神，首先一點(diǎn)，你要搞清楚什么是科學(xué)精神，在我看來科學(xué)精神其實(shí)就是希臘人提倡的理性的精神，那個(gè)自由的精神，那個(gè)為科學(xué)而科學(xué)，為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)的精神，而這一點(diǎn)我們中國人是特別不能理解的，覺得希臘人都怪怪的，喜歡做一些無用的學(xué)問。我認(rèn)為缺乏這樣一種精神，就必然使得中國的科學(xué)事業(yè)，沒有辦法可持續(xù)，使得中國的科學(xué)事業(yè)沒有辦法具有原創(chuàng)性，永遠(yuǎn)只能跟在別人后面。你看看我們周邊，哪一樣?xùn)|西是中國人發(fā)明的？而你要注意這些發(fā)明者，在發(fā)明的時(shí)候都是自己鬧著玩的，只有你鬧著玩才能鬧出原創(chuàng)性的東西，你老想著我這個(gè)拿來之后，賣多少錢，升多少官，那就肯定搞不出來。

所以說，中國的科學(xué)事業(yè)如果真的想上一個(gè)臺(tái)階的話，就必須要重新發(fā)問，究竟什么是科學(xué)。如果不從這兒開始的話，那么我們中國的科學(xué)永遠(yuǎn)是跟在美國人后面的，他們做計(jì)算機(jī)我們也做計(jì)算機(jī)，他要做IPHONE我們也學(xué)IPHONE，人家搞飛機(jī)我們也學(xué)飛機(jī)。所以中華民族的偉大復(fù)興這不是一句空話，一定要看準(zhǔn)復(fù)興的根據(jù)，如果你不從科學(xué)的根基里去尋找這個(gè)原因的話，那我們就永遠(yuǎn)是跟在人后面，所以要想抓住科學(xué)的根基，就必須回到希臘這種背景，這也是為什么我這本書花了三分之一的篇幅專門講希臘的原因。

顧文豪：我想起今天早上看的一篇Facebook的創(chuàng)始人扎克伯格的一篇文章。他講了他為什么最早做這個(gè)東西。他在哈佛大學(xué)讀的是心理學(xué)和電腦技術(shù)，發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)所有的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品都是在提供材料，你看電影、看書、看節(jié)目，這都是在提供材料。因?yàn)樗x的是心理學(xué)，他發(fā)現(xiàn)人有一個(gè)需求，人老喜歡知道別人在做什么事情，希望和別人發(fā)生連接，于是他先設(shè)計(jì)了一款產(chǎn)品，就是他在哈佛大學(xué)里面設(shè)計(jì)了一個(gè)課程表的系統(tǒng)，這個(gè)課程表系統(tǒng)大家可能覺得很無聊，但他做了一個(gè)小小的改動(dòng)，他這個(gè)課程表你不僅能看到你選的課，你還可以看到其他同學(xué)選的課，結(jié)果這個(gè)課程表系統(tǒng)兩周之內(nèi)就在哈佛大學(xué)引起轟動(dòng)，因?yàn)榇蠹叶枷肟磩e人選了什么課，這是他做的第一個(gè)軟件。

第二個(gè)，F(xiàn)acebook早期還有一個(gè)產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)扎克伯格失戀了，失戀以后男生會(huì)產(chǎn)生很偉大的創(chuàng)業(yè)沖動(dòng)，他做了一個(gè)小產(chǎn)品，那個(gè)產(chǎn)品是什么呢，就是讓女生在學(xué)校里面拍自己的自拍照，上傳到網(wǎng)絡(luò)上，讓男生在下面打分，這個(gè)產(chǎn)品一夜之間就把哈佛給驚呆了。倒過來講，他講了一句話，他說他和硅谷的人不同，硅谷的人想的是我要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，他說我想的是我要做一件事情，讓人類的生活發(fā)生一點(diǎn)改變。所以其實(shí)這就是中國人講的，無心插柳柳成蔭，這個(gè)無心是什么，是你基于對人類共同生活的考察和需求，然后發(fā)明一個(gè)東西，制造一個(gè)東西，它會(huì)給你一個(gè)非常驚人的回饋。我們其實(shí)就是被那個(gè)利益的東西局限了，對科學(xué)產(chǎn)生了誤解，所以科學(xué)就永遠(yuǎn)停留在一個(gè)形而下的層面。這本《什么是科學(xué)》，吳老師寫的是形而下而形而上的書。剛才吳老師講到達(dá)爾文，我在想，宅男達(dá)爾文活在今天的中國，他還會(huì)不會(huì)去考察世界各地，我覺得他應(yīng)該在家里面看女主播，他可能就把這件事情完成了，也不用去游歷世界了。

我博士畢業(yè)的時(shí)候做的是科學(xué)主義和古代文論。中國人很奇怪，中國是個(gè)很極端的國家，中國人一天到晚講中庸之道，其實(shí)一直沒有做到，從開始對科學(xué)的無端排斥，到后來的極端迷戀。吳先生，您覺得在中國這樣一個(gè)傳播的技術(shù)，包括對于技術(shù)工業(yè)，它有沒有反過來對科學(xué)有傷害？

吳國盛：傷害可能還談不上，中國人目前喜歡的還是技術(shù)，因?yàn)槲覀兛萍疾环?，?dāng)我們說科學(xué)的時(shí)候想的是技術(shù)，所以我們漢語里面很容易把科學(xué)說成科技，科學(xué)博物館叫科技館，科學(xué)部叫科技部，所以我們科學(xué)、技術(shù)是不分的，這種情況下我們可能會(huì)是技術(shù)迷戀。我們是不是有科學(xué)迷戀不清楚，但是我們肯定有技術(shù)迷戀。我們過分迷戀技術(shù)，已經(jīng)產(chǎn)生了不少壞處。打個(gè)比方，我們的醫(yī)院就是典型的檢測過度。比如說你感冒了，到醫(yī)院去，傳統(tǒng)意義上問你沒毛病，喝點(diǎn)水睡睡覺就好了，現(xiàn)代人覺得好不容易到醫(yī)院來一趟，你給我檢查一下，用高科技給我檢查一下。檢查完了給我開點(diǎn)藥，所以我們中國人的檢查是過度檢查，沒什么事情也檢查一下，但是所有的檢查都是有害處的，所以中國的技術(shù)迷戀首先對我們的身體是造成傷害的。第二點(diǎn)，我們迷戀高科技，我們的高科技迷戀是舉世無雙的，你看我們中國人進(jìn)入通訊時(shí)代很快的，我們現(xiàn)在跟美國人一樣，我們更先進(jìn)，我們的更新?lián)Q代更快，美國人沒那么快，我們早十年前去美國，中國人已經(jīng)用DVD的時(shí)代，美國人家里很多還是盒式錄像帶，所以我們中國的技術(shù)迷戀也有好處，它確實(shí)使我們在很多高科技方面一步到位，我們的通訊系統(tǒng)，各方面的使用，中國人都沒有缺陷。

但這后面有個(gè)危險(xiǎn)，就是我們對高科技過分迷戀，以至于不設(shè)防。不設(shè)防有一個(gè)很重要的表現(xiàn)，比方說，我們特別輕易地用高科技來對待我們的身體，對待我們的食物，對待我們的環(huán)境。比方說，現(xiàn)代中國人居然是最能容忍器官移植的，這很難設(shè)想，一個(gè)有著悠久的儒家傳統(tǒng)，認(rèn)為身體發(fā)膚受之父母，毀損不得的民族，卻那么容易接受器官移植，而且中國的器官移植水平是世界第一，為什么？就是我們太技術(shù)迷戀了，輕而易舉信服技術(shù)方案，心臟不行換心臟，肝不行換肝。

第二個(gè)，我們中國基本上對于轉(zhuǎn)基因作物不設(shè)防，只有近幾年才有像崔永元這樣的人嚷嚷一嗓子，把中國人嚷嚷醒一點(diǎn)，要不是崔永元嚷嚷，基本上毫不設(shè)防，只要你告訴他是高科技，在中國基本上沒障礙。比如說納米技術(shù)，沒有任何障礙，什么納米洗衣機(jī)，納米杯子，你可以輕而易舉加錢賣出去。所以這個(gè)技術(shù)崇拜、技術(shù)迷戀，實(shí)際上是中國人對科技本身完全無知的結(jié)果，我們只看它好不好用，不管它的后果，不管它的連帶，因?yàn)槊恳粯訓(xùn)|西它都是有連帶的，你使用一樣?xùn)|西就要連帶一些東西。

我們對技術(shù)的單純迷戀使我們中國人快速進(jìn)入了科技時(shí)代，但是，對于一些根本的問題我們現(xiàn)在又缺少反省。沒有這些反省，現(xiàn)在社會(huì)的很多問題就找不到根源。所以說，我這個(gè)書的出版，不只是一個(gè)純粹學(xué)者的愛好，其實(shí)有很多現(xiàn)實(shí)的關(guān)切。