在過(guò)去幾年里接連用《中國(guó)合伙人》、《親愛(ài)的》等向觀眾交出好成績(jī)的陳可辛，在過(guò)往采訪中談到他是對(duì)內(nèi)地電影追逐IP潮流并不感冒的，不過(guò)如今陳可辛也“入坑”了。

剛剛在北京舉行的電影《七月與安生》發(fā)布會(huì)上，他作為該片的監(jiān)制出來(lái)站臺(tái)。這部電影將于9月14日登陸大銀幕，周冬雨、馬思純主演。陳可辛下了不少功夫，連導(dǎo)演曾國(guó)祥也是他“苦口婆心”勸說(shuō)來(lái)拍的。

陳可辛說(shuō)，與《七月與安生》之間有一重奇妙的緣分，因?yàn)檫@個(gè)故事里兩個(gè)女孩的相遇發(fā)生在1997年，那是他奉上代表作《甜蜜蜜》的年份。當(dāng)他看到小說(shuō)《七月與安生》，覺(jué)得自己有沖動(dòng)要和它產(chǎn)生些聯(lián)系，剛好好朋友曾志偉的兒子曾國(guó)祥一直有個(gè)導(dǎo)演夢(mèng)，于是他自己就成了電影版的監(jiān)制。

“在片場(chǎng)每天看導(dǎo)演跑來(lái)跑去就好像當(dāng)年他爸每天在現(xiàn)場(chǎng)看我跑來(lái)跑去一樣。”

二十多年前，曾志偉正是陳可辛導(dǎo)演處女作《雙城故事》的監(jiān)制兼男主角?，F(xiàn)在，陳可辛看完曾國(guó)祥執(zhí)導(dǎo)的《七月與安生》 “非常感動(dòng)”，“感動(dòng)到我后悔為什么沒(méi)有自己拍呢”，“《七月與安生》不一定是我監(jiān)制過(guò)最好的戲，但絕對(duì)是我監(jiān)制的戲里我自己最喜歡的?！?/p>

曾國(guó)祥的姐姐曾寶儀把這個(gè)故事形容為當(dāng)代版《紅玫瑰與白玫瑰》，乖巧文靜的七月與叛逆張揚(yáng)的安生，似乎是每個(gè)男生在成長(zhǎng)中都會(huì)面臨的選擇。曾國(guó)祥說(shuō)，“年輕一些的時(shí)候會(huì)喜歡安生，現(xiàn)在會(huì)選七月”。

陳可辛的回答則更耐人尋味：“有的時(shí)候你以為你選的是七月，其實(shí)那個(gè)人是安生；有的時(shí)候你選了安生，可是后來(lái)她會(huì)變成七月?！眴?wèn)他太太吳君如是哪一個(gè)呢？陳可辛說(shuō)：“她對(duì)別人是安生，在我這里是七月。”

電影發(fā)布會(huì)后，陳可辛接受澎湃新聞（www.xinlihui.cn）專(zhuān)訪，談到他對(duì)這篇暢銷(xiāo)文藝小說(shuō)的看法以及終于入了IP大坑的心路歷程。

陳可辛在《七月與安生》發(fā)布會(huì)上。

被安妮寶貝的人物打動(dòng)

澎湃新聞：小說(shuō)的故事其實(shí)比較簡(jiǎn)單，篇幅也很短，你認(rèn)為好的改編基礎(chǔ)具體在哪些方面？

陳可辛：正是因?yàn)槎毯秃?jiǎn)單，我們才有更多空間去改編。對(duì)我來(lái)說(shuō)，最吸引人的是人物——兩個(gè)不一樣的女生，這就挺吸引人的。關(guān)于這部電影，你會(huì)聽(tīng)到很多人討論誰(shuí)是七月、誰(shuí)是安生，不管是將她們作為一種形容詞，或者就是把女生分成兩大類(lèi)，那不止是女生會(huì)共鳴，交過(guò)女朋友的男生也同樣會(huì)有共鳴。

對(duì)于三角的愛(ài)情，其實(shí)，我覺(jué)得在愛(ài)情上是永遠(yuǎn)沒(méi)有誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)的。我不是很喜歡現(xiàn)在的一些標(biāo)簽，比如渣男、情敵，誰(shuí)搶了誰(shuí)的男朋友等等。三角戀是愛(ài)情片一個(gè)永恒的題材。愛(ài)情關(guān)系里的這三個(gè)人是沒(méi)有壞人的，就是愛(ài)情來(lái)的時(shí)候，你擋都擋不住，也沒(méi)辦法去說(shuō)清楚。我覺(jué)得《七月與安生》和我以前的電影還是很像的，直覺(jué)就很吸引到我。

時(shí)間跨度也是很重要的一點(diǎn)。只要看過(guò)我以前的電影，都有一個(gè)共同性，就是跨度很長(zhǎng)。《七月與安生》的故事從十三四歲開(kāi)始說(shuō)到二十七八歲，這個(gè)格局本身就很吸引我。我覺(jué)得任何感情關(guān)系沒(méi)有十幾年，你是看不到整個(gè)跨度的。而且，內(nèi)地的觀眾都是80、90后，我對(duì)80、90后一直有困惑和不了解，通過(guò)這個(gè)小說(shuō)，就像上課一樣，我能看到他們是怎么成長(zhǎng)的，看到很全面的80后的生活和內(nèi)心，看到整個(gè)中國(guó)社會(huì)的變化。

《七月與安生》導(dǎo)演曾國(guó)祥

澎湃新聞：安妮寶貝的作品偏文學(xué)化、內(nèi)心化，這在電影的改編中是試圖保留還是淡化？對(duì)安妮寶貝早期的作品，很多人認(rèn)為比較頹廢，你怎么看？

陳可辛：其實(shí)，我們是被原著小說(shuō)里的故事關(guān)系、人物以及背景所打動(dòng)，所以我們沒(méi)有刻意往文藝的方向去做，確實(shí)有些地方不會(huì)有書(shū)那么文藝。我也不會(huì)覺(jué)得很頹廢。其實(shí)，那個(gè)年代的東西放到今天來(lái)看并不是多么頹廢，只是比較直接地去面對(duì)當(dāng)時(shí)年輕人的迷茫和問(wèn)題。

澎湃新聞：在電影《七月與安生》的劇本改編中，你和安妮寶貝有互動(dòng)嗎？

陳可辛：完全沒(méi)有，包括版權(quán)也不是我們?nèi)ゲ僮鞯摹＿@是我的一個(gè)原則，包括我當(dāng)時(shí)拍《中國(guó)合伙人》也沒(méi)有去找新東方，俞敏洪是電影拍完之后才介入，畢竟這是人家的東西、人家的人生，也必須讓他們來(lái)看一下。當(dāng)時(shí)找俞敏洪來(lái)看《中國(guó)合伙人》和今天找安妮寶貝來(lái)看很像，我覺(jué)得要是更早的階段找她，是很可能會(huì)有問(wèn)題的，不是說(shuō)“一定會(huì)”，但電影這個(gè)載體和文學(xué)的路子是不一樣的。文學(xué)作者對(duì)自己的作品會(huì)非常保護(hù)，這種保護(hù)對(duì)小說(shuō)是好事，對(duì)電影未必是好處，所以在創(chuàng)作階段，越少的接觸、越少的溝通，可能會(huì)越好。

說(shuō)《七月與安生》是青春片太狹隘

澎湃新聞：《七月與安生》主干部分是講述兩個(gè)女生學(xué)生時(shí)代的故事，你希望打造一種不一樣的青春片嗎？

陳可辛：我不會(huì)把它看成是一個(gè)青春片，我覺(jué)得這就是一個(gè)講關(guān)系的電影。不管是愛(ài)情還是友情，都是很復(fù)雜的關(guān)系。

我的第一部電影《雙城故事》，包括《甜蜜蜜》以及后來(lái)的《如果·愛(ài)》，男女主角的關(guān)系都是等邊三角形，因?yàn)閻?ài)情沒(méi)有對(duì)錯(cuò)。只不過(guò)，《雙城故事》是兩男一女，這里（《七月與安生》）是兩女一男。

我覺(jué)得說(shuō)它是青春片太狹隘了。它不僅跨越了整個(gè)年代，而且，從《七月與安生》里面，所有女生都能找到自己。這個(gè)感覺(jué)跟我當(dāng)時(shí)拍《中國(guó)合伙人》一樣。《中國(guó)合伙人》也是橫跨了比較長(zhǎng)的年代，也是幾個(gè)性格不同的朋友的成長(zhǎng)，也可以算青春片，當(dāng)然，那個(gè)還有成功學(xué)。我覺(jué)得《七月與安生》是一個(gè)女版的《中國(guó)合伙人》——兩個(gè)女生，一生的糾結(jié)。而且，我發(fā)覺(jué)女生的糾結(jié)比男生更糾結(jié)。

《七月與安生》周冬雨

澎湃新聞：印象里周冬雨是比較乖巧的，馬思純給人的印象更叛逆一些，但是現(xiàn)在對(duì)應(yīng)的角色是刻意地反其道而行之嗎？

陳可辛：不是的，就是見(jiàn)了她們之后就知道她們合適演誰(shuí)。

周冬雨是我挺驚訝的演員。以前都覺(jué)得她乖乖的，很小女孩，但是見(jiàn)過(guò)她之后，發(fā)現(xiàn)她完全不是這樣。周冬雨就像是這代人的代表，我每天都在向她學(xué)習(xí)——什么是現(xiàn)在的年輕人。我對(duì)80后、90后很好奇，這些年輕人在社交媒體有著越來(lái)越多的話(huà)語(yǔ)權(quán)，大家都敢講話(huà)，整一代甚至中國(guó)幾千年的傳統(tǒng)思想都一下子改變了。周冬雨就是這種年輕人。我覺(jué)得她絕對(duì)就是“安生”，比安生更安生。

《七月與安生》馬思純

馬思純一進(jìn)來(lái)，我就覺(jué)得她不是《左耳》里的“黎吧啦”，她是那種被保護(hù)得很好的公主。最近見(jiàn)到她媽媽更證實(shí)了我的想法。

很多人說(shuō)我看人的眼光很準(zhǔn)。其實(shí)，我是愿意順著演員自身的個(gè)性讓他們?nèi)パ?，這樣更容易成功，從黃曉明、黎明，包括曾志偉的“豹哥”。很多人說(shuō)，演員在你的電影里會(huì)不一樣。其實(shí)是我在挖掘他們內(nèi)在很真實(shí)的一塊，這是我這么多年用演員的一個(gè)方法，也算是一個(gè)招。光聽(tīng)一些外面的評(píng)價(jià)就對(duì)演員定型，其實(shí)是一種偷懶。

《中國(guó)合伙人》黃曉明

澎湃新聞：這種兩個(gè)女生超越友誼互為影子的類(lèi)共生情感，不知道作為一個(gè)中年男性看到會(huì)怎樣理解？

陳可辛：我覺(jué)得很多時(shí)候你要拍的東西就是你生活里沒(méi)有的，但是你對(duì)它有敏感度。這個(gè)敏感度可能來(lái)自于看小說(shuō)，或者看電影。

我對(duì)于兩個(gè)人有很深的友誼但這種友誼又有著很深的矛盾，是非常有感覺(jué)的。所以，《七月與安生》的故事很自然地對(duì)我有吸引力。

澎湃新聞：所以你對(duì)這兩個(gè)女生這種感情的定義還是友情？

陳可辛：絕對(duì)是友誼。那說(shuō)友誼在什么時(shí)候是愛(ài)，每個(gè)人都有權(quán)利自己去揣摩。我很早拍過(guò)一些無(wú)厘頭的喜劇，周星馳和張學(xué)友在《咖喱辣椒》已經(jīng)去探討這個(gè)問(wèn)題——兩個(gè)男生喜歡同一個(gè)女生，這個(gè)女生跟了其中一個(gè)男生，另一個(gè)男生很吃醋，但他吃醋不是因?yàn)槟莻€(gè)女生，而是那個(gè)男生。

《七月與安生》劇照

澎湃新聞：今天有些電影會(huì)把“超越友誼”的關(guān)系——所謂的 “腐”當(dāng)作一種賣(mài)點(diǎn)，男男CP已經(jīng)見(jiàn)怪不怪了。在商業(yè)的考慮上，你有沒(méi)有想過(guò)把“百合”作為電影的一個(gè)賣(mài)點(diǎn)？你個(gè)人怎么看“賣(mài)腐”這個(gè)潮流？

陳可辛：本來(lái)我是真的不理解這些的。我的信息都來(lái)自于營(yíng)銷(xiāo)團(tuán)隊(duì)、合作伙伴或者是投資人?，F(xiàn)在有錢(qián)在電影這個(gè)行業(yè)里已經(jīng)不稀奇了，你有錢(qián)，人家也有錢(qián)，所以大家開(kāi)始更注重話(huà)語(yǔ)權(quán)，好像一個(gè)個(gè)都很明白電影市場(chǎng)，急著給判斷。很多人會(huì)跟我說(shuō)，“陳導(dǎo)，你不知道內(nèi)地現(xiàn)在的市場(chǎng)是這樣的”。我會(huì)去聽(tīng)，但是我會(huì)去保持我的底線和自己的判斷。

你要知道，現(xiàn)在所謂的這些“潮流”是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)，但網(wǎng)絡(luò)對(duì)這些東西的熱度就是三周，可是電影是一個(gè)長(zhǎng)期的東西。要是追著一個(gè)兩三周的所謂“熱點(diǎn)”做，兩三年后電影才出來(lái)，那這個(gè)“熱點(diǎn)”早就過(guò)時(shí)了。我做電影不是做一年兩年，我是做幾十年的。

拍IP電影是從被動(dòng)變主動(dòng)

澎湃新聞：這樣一個(gè)十分女性化的故事，你為什么選擇一個(gè)男導(dǎo)演來(lái)拍？

陳可辛：我也沒(méi)有刻意去找個(gè)男導(dǎo)演或女導(dǎo)演，我對(duì)于我合作伙伴的性別是沒(méi)有概念的，只要是對(duì)的人就行。

我曾有好多題材問(wèn)曾國(guó)祥要不要拍，他都覺(jué)得沒(méi)有興趣，直到《七月與安生》，我覺(jué)得很適合他，就覺(jué)得這次他應(yīng)該會(huì)接受了吧！

他很會(huì)調(diào)教演員，對(duì)人與人之間的觀察細(xì)膩敏感，所以我就找了他。

澎湃新聞：導(dǎo)演是你好友曾志偉的兒子，你對(duì)他就像家長(zhǎng)一樣關(guān)照。但他自己似乎更傾向于拍更文藝的片子。你認(rèn)為把《七月與安生》作為曾國(guó)祥第一部獨(dú)立執(zhí)導(dǎo)的電影長(zhǎng)片是一個(gè)好的基礎(chǔ)嗎？

陳可辛：其實(shí)我對(duì)商業(yè)片、文藝片沒(méi)有什么概念，也覺(jué)得兩者不該分得那么清楚。找到一個(gè)IP本身就是一個(gè)商業(yè)化的行為。

很多時(shí)候，尤其是年輕導(dǎo)演，我想說(shuō)別把它們分得那么清楚。我一直都傾向于找一些文藝片、藝術(shù)片的導(dǎo)演去做一些比較能跟觀眾溝通的電影。但跟更多觀眾溝通并不意味著你就要失去自己，你可以去開(kāi)拓，不要以為你的程度是只有這么多觀眾。

澎湃新聞：在IP很熱的這幾年，你還是一直拍自己的故事，這次終于跟IP搭上邊了，是你的一種妥協(xié)嗎？

《投名狀》劇照

陳可辛：這次其實(shí)是從被動(dòng)變主動(dòng)。包括《微微一笑很傾城》之類(lèi)的愛(ài)情小說(shuō)其實(shí)都找過(guò)我，為什么選了《七月與安生》呢，因?yàn)槲以诒姸囝}材里找到一個(gè)跟我契合的片子。

其實(shí)我一直有妥協(xié)的。難道拍《投名狀》不是妥協(xié)嗎？老話(huà)說(shuō)，人在江湖不能獨(dú)善其身。不能那么固執(zhí)，這里是江湖，就得遵守江湖的規(guī)矩，清高是沒(méi)有用的。當(dāng)觀眾喜歡大片的時(shí)候，我就拍了《投名狀》。但我拍《投名狀》的時(shí)候給自己找到了一個(gè)我很喜歡的點(diǎn)。那時(shí)候已經(jīng)是大片潮的尾巴了，別的大片都是金碧輝煌，你這個(gè)臟兮兮的怎么行？其實(shí)是可行的。所以，不能全妥協(xié)，不能沒(méi)有自己。

包括用演員。黎明拍《甜蜜蜜》的時(shí)候不是小鮮肉嗎？一開(kāi)始我也沒(méi)有想拍黎明，也是被要求的，和現(xiàn)在叫我用鹿晗、吳亦凡一樣。但只要運(yùn)用恰當(dāng)，不僅不影響電影，甚至還能服務(wù)于你的電影。

澎湃新聞：現(xiàn)在已經(jīng)上映的IP電影，觀眾的評(píng)價(jià)普遍不太好?！镀咴屡c安生》畢竟是一個(gè)大IP，你怕不怕被罵？

陳可辛：說(shuō)不怕是假的，但是這么多年也不是沒(méi)有被人罵過(guò)。有很多電影上映的時(shí)候被罵得多，隔一段時(shí)間再去看其實(shí)也還好。我不會(huì)自欺欺人不看網(wǎng)絡(luò)評(píng)論，我也看，而且我專(zhuān)挑罵人的看。

我這七八年也經(jīng)歷了不少，情緒也曾被影響過(guò)，但現(xiàn)在五十幾歲了，應(yīng)該不會(huì)被這些影響太多。

澎湃新聞：有沒(méi)有覺(jué)得來(lái)內(nèi)地拍片內(nèi)心變強(qiáng)大了？不管面對(duì)前期后期，導(dǎo)演壓力都要大很多。

陳可辛：絕對(duì)！但是已經(jīng)訓(xùn)練的開(kāi)始習(xí)慣了，我知道怎么去面對(duì)這種壓力。但這不只是在內(nèi)地，社交網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá)，全世界都是這樣。就像《無(wú)間道》的那句話(huà)——“出來(lái)混，總是要還的”。影評(píng)人、觀眾有造王的心態(tài)——我把你捧起來(lái)，你的成敗都是我給你的，所以批評(píng)和膨脹都來(lái)得更猛。