傅爾得《對(duì)話》與《在場(chǎng)》：當(dāng)代攝影藝術(shù)在玩什么？

一、《對(duì)話：21位重塑當(dāng)代攝影的藝術(shù)家》

1、當(dāng)前國(guó)際上的重要媒體、策展人、美術(shù)館、畫廊等藝術(shù)媒體及機(jī)構(gòu)，青睞的攝影藝術(shù)創(chuàng)作者是哪些人？哪些作品？為什么？

2、我將從《對(duì)話：21位重塑當(dāng)代攝影的藝術(shù)家》一書中，挑選三位分別處于藝術(shù)生涯中不同階段的老、中、青三位攝影藝術(shù)家，來就上面的問題展開說明。

二、《在場(chǎng)—親歷11個(gè)重要美術(shù)館攝影展》

1、當(dāng)你身處紐約、倫敦、柏林、巴黎等城市時(shí)，會(huì)選擇去哪里？會(huì)選擇去哪些美術(shù)館參觀？會(huì)去看什么樣的展覽？我想，每個(gè)人都有一個(gè)心目中的名單。在時(shí)間有限下，我們必須作出選擇，若挑選不同的場(chǎng)所，就會(huì)形成不同的觀點(diǎn)，以及接收到不同的靈感。

2、在看一場(chǎng)美術(shù)館的重要展覽時(shí)，我們不只是在了解了一場(chǎng)展覽，而是通過展覽，了解其背后的藝術(shù)機(jī)構(gòu)為何要收藏？如何挑選？如何呈現(xiàn)藝術(shù)作品？在此次分享會(huì)中，我將從《在場(chǎng)：親歷11個(gè)重要美術(shù)館攝影展》一書中，挑選三個(gè)美術(shù)館的三場(chǎng)重要攝影展，來詳細(xì)展開。

螞蟻隔壁班--傅爾得在線分享會(huì)聲音版

大家好，我是傅爾得，很高興今天在螞蟻攝影的微信群，給大家做這個(gè)分享。分享會(huì)的副標(biāo)題是：當(dāng)代攝影藝術(shù)在玩什么？我是想借由一個(gè)輕松的標(biāo)題，來跟大家分享攝影領(lǐng)域的現(xiàn)況，以及我自己對(duì)此的一些看法，在此希望跟大家做一個(gè)交流。

在開始前，我也要非常感謝浙江攝影出版社近期出版了兩本我的書。雖然是兩本，但卻是一體的兩面，對(duì)于藝術(shù)行業(yè)的創(chuàng)作者和從業(yè)者來說，《對(duì)話》與《在場(chǎng)》，都非常重要。我這次分享的兩本書，一本名字是《對(duì)話：21位重塑當(dāng)代攝影的藝術(shù)家》，另外一本，名字是《在場(chǎng)：親歷11個(gè)重要美術(shù)館攝影展》。

《對(duì)話：21位重塑當(dāng)代攝影的藝術(shù)家》這本書，是關(guān)于在近幾年內(nèi)，那些活躍的、上升的、甚至是發(fā)展勢(shì)頭正猛的，或者是已經(jīng)成為了行業(yè)標(biāo)桿的，以攝影作為媒介的創(chuàng)作者們。他們也正被攝影領(lǐng)域的重要策展人、媒體、評(píng)論家、畫廊、美術(shù)館等等藝術(shù)機(jī)構(gòu)所青睞。經(jīng)由這本書中有所側(cè)重的對(duì)話，以及對(duì)他們作品及背后的文化背景等所作出的評(píng)論和分析，我們可以體會(huì)到，這些以攝影作為創(chuàng)作媒介的藝術(shù)家，他們?yōu)楹蝿?chuàng)作？為什么選擇這些主題來創(chuàng)作？以及他們?yōu)槭裁磿?huì)被看見？為什么會(huì)持續(xù)被看見？

所以我想，經(jīng)由這本書，我們可以了解這些攝影的創(chuàng)作者們，了解了他們的作品和創(chuàng)作路徑，由此推斷他們?yōu)槭裁茨敲粗匾?/p>

另外一本書，書名是《在場(chǎng)：親歷11個(gè)重要美術(shù)館攝影展》。我們每個(gè)人都去過美術(shù)館，也了解美術(shù)館是關(guān)于收藏、研究、展覽藝術(shù)作品的場(chǎng)所，我們對(duì)美術(shù)館都有各自不同的認(rèn)識(shí)。而這本書《在場(chǎng)》中所寫的展覽，是當(dāng)今世界的一線美術(shù)館，如紐約的大都會(huì)、MoMA，倫敦的泰特美術(shù)館，巴黎的蓬皮杜藝術(shù)中心，等等。甚至，是一些在攝影領(lǐng)域的不能不去的重要美術(shù)館級(jí)的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，如荷蘭阿姆斯特丹的攝影博物館FOAM，或者，是藏品非常特別，而藏量也讓人想象不到的驚人的，且每次展覽又都有非常獨(dú)特的視角和面向的重要公共機(jī)構(gòu)，如紐約公共圖書館。

在《在場(chǎng)》這本書中，介紹了我在最近這幾年，在以上所說的這些美術(shù)館中，所專門去認(rèn)真觀看的重要的攝影展。當(dāng)然，我們經(jīng)由這本書，不但了解了展覽的內(nèi)容，以及攝影師的成長(zhǎng)、文化、創(chuàng)作背景及內(nèi)容，而且還能了解到這些重要的美術(shù)館，它們各自所側(cè)重的收藏是什么，它們?yōu)槭裁匆鲞@些展覽？而這背后的原因有哪些？我想，我們每一個(gè)人都清楚，創(chuàng)作者和美術(shù)館，是在攝影藝術(shù)領(lǐng)域，更廣闊地說，是當(dāng)代藝術(shù)生態(tài)里的無比重要兩個(gè)環(huán)節(jié)。所以，經(jīng)由重要的、經(jīng)典的、特別的案例的了解，我們得以對(duì)藝術(shù)生態(tài)中的這兩個(gè)環(huán)節(jié)：攝影師、美術(shù)館，進(jìn)行一些更為廣闊和深入的了解。

剛剛說的呢，就是我將要給大家分享的《對(duì)話：21位重塑當(dāng)代攝影的藝術(shù)家》與《在場(chǎng)：親歷11個(gè)重要美術(shù)館攝影展》這兩本書的大致內(nèi)容，以及我想通過這兩本書向大家傳達(dá)的一些信息，以及想要和大家做哪方面的交流。

（一）《對(duì)話：21位重塑當(dāng)代攝影的藝術(shù)家》

首先，我要跟大家分享的是《對(duì)話：21位重塑當(dāng)代攝影的藝術(shù)家》這本書。如果大家手上有書的話，有些我提到的創(chuàng)作者或章節(jié)，大家也可以跟著翻一翻，這樣有助于我們的交流。如果沒有書的話，也可以到網(wǎng)上或其他渠道去查閱一下我所提到的創(chuàng)作者的相關(guān)資料。

大家可以先想一想，我們平時(shí)都是從哪些途徑知道一些當(dāng)下的攝影創(chuàng)作者的？而我們又是如何做出類似于這樣的判斷：比如說，我們認(rèn)為哪些攝影師是重要的，或者說，哪些攝影師將會(huì)很重要。

當(dāng)然，我想每年我們從一些國(guó)內(nèi)和國(guó)際上的重要的獎(jiǎng)項(xiàng)當(dāng)中，會(huì)看到一些名單。而我們也非常的清楚，這些名單也不一定是完全的權(quán)威，他們只是列出一些具有參考性或者是有一些代表性的創(chuàng)作者。甚至有些獲獎(jiǎng)?wù)撸瑵u漸地也就不再出現(xiàn)在我們的視野中了。但是，有些人則在之后，持續(xù)不斷的在藝術(shù)領(lǐng)域里面被討論，直至變得越來越重要。

當(dāng)然，除了這些獎(jiǎng)項(xiàng)之外，無論是畫廊，如倫敦的攝影師畫廊，還是專業(yè)美術(shù)館，如阿姆斯特丹和柏林的攝影美術(shù)館，還是網(wǎng)絡(luò)、紙媒，如光圈雜志 ，倫敦的BJP雜志，等等藝術(shù)媒體，抑或是老牌的攝影節(jié)如阿爾勒，或重要的攝影博覽會(huì)，如Paris Photo，等等各國(guó)的藝術(shù)機(jī)構(gòu)。通過它們每年舉辦的一些比賽也好，或者是一些提名、獎(jiǎng)項(xiàng)也好，它們都在做什么？它們?cè)趧?chuàng)造攝影領(lǐng)域的新鮮力量，他們每年都在互相爭(zhēng)取賦予新生力量重要性的話語權(quán)。

當(dāng)我們?cè)谥匾拿襟w，重要的策展人、美術(shù)館，有口碑的畫廊等等地方，重復(fù)的看到某位藝術(shù)家的時(shí)候，大概也是我們知道他的重要性在建立的時(shí)候。而更重要的是，我們了解信息的渠道，是從這個(gè)行業(yè)的不同的重要信息源而來。我想，我們聽眾中的每一個(gè)人，都有自己可信賴的信息源，這或許甚至就是你的朋友們。當(dāng)有一天，你聽到周圍的人都開始談?wù)撘粋€(gè)攝影師的時(shí)候，你或許會(huì)發(fā)現(xiàn)自己無法再繞過他。

這個(gè)經(jīng)驗(yàn)我想大家都會(huì)有。有個(gè)例子，應(yīng)該是大家的一個(gè)最大的公約數(shù)，如果很多人回憶十幾年前，當(dāng)你周遭的所有人都開始提及或者談及拍攝了《沉睡在密西西里河畔》的美國(guó)攝影師Alec soth的時(shí)候，你便知道那就是影響力在發(fā)揮作用的時(shí)刻。

我想，因?yàn)閭€(gè)性的不同，成長(zhǎng)的不同，有部分的人就會(huì)認(rèn)為說，創(chuàng)作者的獨(dú)特性才是最重要的核心，所以，根本不需要去了解別人在做什么，只要關(guān)心自己的創(chuàng)作就可以了，只要把我自己的創(chuàng)作做好就ok了。

但是，我想分享兩個(gè)攝影師的故事給這樣想的朋友。大約快十年前，我曾經(jīng)和朋友去英國(guó)布萊頓海邊小鎮(zhèn)，去采訪一個(gè)叫做Mark power的馬格南攝影師。他就說，自己曾在年輕的時(shí)候覺得根本沒有必要去了解同行在做什么，外界在做什么。他認(rèn)為，只要專注自己的創(chuàng)作就好了。可是，后來，他發(fā)現(xiàn)自己當(dāng)初的想法是錯(cuò)誤的，他應(yīng)該要與同行交流，他應(yīng)該要知道別人在做什么，因?yàn)橹挥羞@樣，他才會(huì)更好的去進(jìn)行自己的創(chuàng)作。

另一位發(fā)生同樣故事的攝影師，就是《對(duì)話：21位重塑當(dāng)代攝影的藝術(shù)家》一書的封面照片的提供者Boomoon，他是一個(gè)韓國(guó)攝影師，中文名字叫權(quán)富問，是由著名的偏攝影的畫廊Flowers所代理的藝術(shù)家。也是在后來，他意識(shí)到曾在很年輕的時(shí)候，其實(shí)誤解了老子和莊子的觀念。因?yàn)樗鲃?dòng)切斷了與外界的聯(lián)系，一味的埋在自己的世界里，而那個(gè)決定，最終也讓他感到非常的后悔，吃過一些苦頭。他現(xiàn)在當(dāng)然是覺得自己一定需要知道別人在做什么，需要跟外界有聯(lián)系。

所以，我們?nèi)绻劳饨缁騽e人在做什么，了解環(huán)境正在發(fā)生著什么樣的改變，我們就可以反觀自身，而且，由外向內(nèi)的觀看，是一個(gè)非常重要的視角。

在此我想回到《對(duì)話：21位重塑當(dāng)代攝影的藝術(shù)家》這本書，我將會(huì)挑選分別處于藝術(shù)生涯中的不同階段的三位攝影師來跟大家進(jìn)行分享，他們分別是70后、80后和90后的攝影師。

（1）Viviane Sassen（薇薇安·薩森）

首先，我要給大家分享的第一位攝影師，是70后的Viviane Sassen。在《對(duì)話：21位重塑當(dāng)代攝影的藝術(shù)家》這本書中，她是放在全書最后面的一位。

如果我們清楚Viviane Sassen的話，就了解她無論在藝術(shù)還是時(shí)尚攝影領(lǐng)域，都有著非常高的能見度。作為一個(gè)攝影創(chuàng)作者，她其實(shí)是顛覆了時(shí)尚攝影的美學(xué)，與此同時(shí)呢，她所拍攝的非洲，讓我們所有人都印象深刻，那些畫面，顛覆了我們之前對(duì)非洲固有的刻板印象。

我們?nèi)绾稳チ私膺@位攝影師呢？了解她的成長(zhǎng)是關(guān)鍵，這是我們了解她的創(chuàng)造力來源的重要途徑。

她1972年出生在阿姆斯特丹，在兩歲到五歲期間，跟著她父親搬到了肯尼亞西部的一個(gè)偏遠(yuǎn)的小村莊，因?yàn)樗母赣H要在那邊去做一個(gè)鄉(xiāng)村醫(yī)生。而且，他們的住所旁邊，剛好有一個(gè)小兒麻痹癥之家。所以，小時(shí)候Viviane Sassen就一直在跟那些特殊的小朋友們一起玩耍。那些小朋友的肢體動(dòng)作也好，或者是眼神也好，對(duì)事情的反應(yīng)也好，幼兒階段的她或許還無法分清正常或不正常，但那就是她的日常，那些經(jīng)歷，都對(duì)她日后的創(chuàng)作產(chǎn)生了非常重要的影響。

或許說，那成為了Viviane Sassen的某種潛意識(shí)。所以，當(dāng)她回到阿姆斯特丹之后，其實(shí)那些肢體動(dòng)作對(duì)她的影響，一直都停留在她的腦海當(dāng)中。她長(zhǎng)得挺高，所以在藝術(shù)學(xué)院期間也做過一段時(shí)間的模特。在做模特的時(shí)候，或者是成長(zhǎng)過程中，她就一直常常對(duì)著鏡子，去做一些扭曲身體或隱藏肢體的動(dòng)作，而這些行為大概都來自于她的潛意識(shí)。這種潛意識(shí)，最后也轉(zhuǎn)化到了她的拍攝當(dāng)中。她作品除了肢體的表現(xiàn)，另外非常重要的兩個(gè)特點(diǎn)，是“鏡子”和“陰影”?？梢哉f，Viviane Sassen在其成長(zhǎng)的過程中，經(jīng)歷了兩個(gè)故鄉(xiāng)，一個(gè)是荷蘭，一個(gè)是非洲。她在拍攝非洲時(shí)，是以一種平等無差別的態(tài)度，從陰影、肢體、色彩等形式去進(jìn)行捕捉的，這些作品，讓她獲得了非常重要的國(guó)際肯定和聲譽(yù)，她的重要性由此開始。

我之前有說到，她的潛意識(shí)中有兩種歸屬，而且她在大學(xué)時(shí)經(jīng)歷了父親的過世，這些都讓她一直想要通過陰影或者鏡子這樣的媒介，去到不同的時(shí)空當(dāng)中。所以，我們?cè)谒淖髌分?，常常?huì)看到很多的有關(guān)于鏡子或陰影的元素。加上她有代表性的對(duì)肢體動(dòng)作的突出，這些就成為我們?nèi)ダ斫馑淖髌返囊恍┲匾那馈?/p>我給大家發(fā)了一些關(guān)于Viviane Sassen的作品，大家可以看一看。我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)，到了后面，她的作品越來越抽象，疊加越來越多的元素，包括一些拼貼，或者是在照片上的涂畫，這些元素都在以不同的形式，賦予其作品以穿透不同時(shí)空、不同層次的意義。

如果大家翻到書中訪談的部分話，就可以知道，她對(duì)身體元素的看法。在她看來，身體的形態(tài)和姿勢(shì)，可以超越情感，其實(shí)不需要一張臉作為額外的或者簡(jiǎn)單的信息說明。比較起來，一張臉可能更容易閱讀，但是，身體在運(yùn)動(dòng)的方式上，更有表現(xiàn)力，肢體更能展示內(nèi)心的感受。而且，她受到古典雕塑和舞蹈的影響很多，這些形式也都在突出肢體方面的表現(xiàn)力。

我們看到Viviane Sassen，她在2019年的一些創(chuàng)作，很多都是在拍攝的雕塑上面，進(jìn)行一些色彩的創(chuàng)意疊加，等等。而且，當(dāng)我問到她對(duì)藝術(shù)和時(shí)尚攝影關(guān)系的看法時(shí)，她的回復(fù)是，時(shí)尚照片首先是一種展示衣服的工具，通常是穿在一個(gè)漂亮的女生身上。這些時(shí)尚照片在形式方面可能非常有趣，但通常沒有更深層次的一個(gè)思考。而相比而言，她的個(gè)人作品和藝術(shù)，都有著更多的吸引力，因?yàn)椋切┳髌啡谶M(jìn)了她自己的人生當(dāng)中，里面包含了她對(duì)生活的想法，以及她如何看待世界。

我給大家分享Viviane Sassen的例子，是在于有時(shí)候，我們必須通過去了解一個(gè)藝術(shù)家的成長(zhǎng)，以及她所經(jīng)歷的，以及這些經(jīng)歷對(duì)她創(chuàng)作的影響，在此基礎(chǔ)上，我們才能更好地理解她的作品。

（2）洛倫佐·維圖里（Lorenzo Vitturi）

接下來，我要給大家介紹的，是80后攝影師Lorenzo Vitturi。Lorenzo Vitturi是最近幾年來非常炙手可熱的一位攝影創(chuàng)作者。他作品的一個(gè)非常重要的特色，就是他拍的都是雕塑，而那些雕塑，是他自己用一些身邊可及的、常見的、有某種代表性的、易腐爛的、或廉價(jià)的材質(zhì)，等等來做的。這些雕塑的特點(diǎn)，就是臨時(shí)性。他用拍攝這些雕塑，來表達(dá)和周遭環(huán)境的對(duì)話，以及對(duì)環(huán)境所發(fā)生變化的看法。

通過這個(gè)方式，他將自己所觀察的現(xiàn)實(shí)世界發(fā)生的變化，進(jìn)行了一個(gè)由形式和色彩構(gòu)成的視覺轉(zhuǎn)化。他很重要的作品，是其最早期完成于2013年作品，叫《達(dá)爾斯頓解剖》。創(chuàng)作時(shí)，他住在倫敦的東區(qū)，生活在一個(gè)亞非拉少數(shù)族裔聚集的區(qū)域。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這個(gè)區(qū)域的投資者越來越多，也有越來越多的新的小資階層在這里定居，接下來，他住的這個(gè)地區(qū)，發(fā)生了“中產(chǎn)階級(jí)化”的改變。也隨著這些變化，他之前所熟悉的這些亞非拉的少數(shù)聚居區(qū)的生活的方式，開始逐漸地消退、退場(chǎng)。所以，他以拍攝一個(gè)變化中的雕塑，來表達(dá)這個(gè)區(qū)域的中產(chǎn)階級(jí)化。Lorenzo Vitturi對(duì)生活環(huán)境的變化，一直都非常敏感。他另外一個(gè)出色的創(chuàng)作，是他在尼日利亞的首都拉各斯的老城區(qū)所拍的一個(gè)項(xiàng)目：《必須賺錢》。在這個(gè)地方發(fā)生的變化，和他之前拍的倫敦東區(qū)恰恰相反，《必須賺錢》是“反進(jìn)程的中產(chǎn)階級(jí)化”。這里之前是拉各斯一個(gè)非常豪華的經(jīng)濟(jì)中心，后來，逐漸凋敝，變成了一個(gè)街頭市集中心。一個(gè)世紀(jì)以前的豪華的經(jīng)濟(jì)中心的大樓，曾經(jīng)聚集在這里的國(guó)際公司也好，科技公司也好，全部都淹沒在灰塵和風(fēng)沙中，在那里消退了。

然后，那里現(xiàn)在變成了一個(gè)很多底層人民進(jìn)行小商品交易的街頭市集，跟倫敦的東區(qū)由貧變富的變化不同，這里由非洲的一個(gè)城市的曾經(jīng)的豪華經(jīng)濟(jì)中心，變成現(xiàn)在由那些底層的一般的民眾聚集討生活的熱鬧地方。Lorenzo Vitturi通過這兩個(gè)項(xiàng)目，表現(xiàn)了不同的地區(qū)，不同的族群，在不同的環(huán)境變化下，生存狀況所發(fā)生的改變。

我之所以給大家介紹Lorenzo Vitturi，是因?yàn)槲矣X得他是在突然之間，就一下子被看見，一下子就成了攝影界重要新鮮力量。如果大家手上有這本書《對(duì)話：21位重塑當(dāng)代攝影的藝術(shù)家》，可以翻到第190頁，就可以看到我對(duì)這一點(diǎn)的闡述。

在一開始的時(shí)候，他就受到了攝影藝術(shù)界的歡迎。在他2013年的作品《達(dá)斯頓解剖》剛剛問世的時(shí)候，就成為了攝影界的新寵。同一年，阿姆斯特丹的攝影博物館FOAM給他辦了個(gè)展。然后，接下來的第二年，倫敦的攝影師畫廊和倫敦的Flowers畫廊，以及紐約重要的偏攝影類畫廊Yossi Milo畫廊，這三個(gè)非常有影響力的畫廊，都紛紛給他辦了個(gè)展，他一下子就聲名鵲起了。因?yàn)橐粋€(gè)項(xiàng)目的出現(xiàn)，就突然有這么多非常重量級(jí)的藝術(shù)機(jī)構(gòu)和畫廊給他辦展覽，是一個(gè)非常罕見的成功。

而與此同時(shí)，我們都知道的非常著名的獨(dú)立出版社“自我出版”（selfish publish, be happy ），這個(gè)出版社為他出版了攝影書《達(dá)斯頓解剖》。而且，這本書在當(dāng)時(shí)還得到了Martin Parr和Alec Soth等攝影界的重要人士的推崇。他的那本書還獲得了光圈基金會(huì)提名為當(dāng)年的“第一本攝影書獎(jiǎng)”。所以，他的確是甫一出現(xiàn)，就大獲成功。

我想，這些成功的原因，在于他的視覺讓人感到非常新鮮，攝影界一直敞開著雙臂去尋找和擁抱那些創(chuàng)新者，他的創(chuàng)作的方式就對(duì)既有的創(chuàng)作形式提出了某種挑戰(zhàn)。在談到為什么他會(huì)用雕塑這個(gè)方式來進(jìn)行創(chuàng)作的時(shí)候，Lorenzo Vitturi在訪談中說了，他對(duì)轉(zhuǎn)變和過程非常的迷戀，對(duì)這個(gè)瞬息萬變的過程的迷戀，自然引導(dǎo)到他去嘗試新的形式和媒介。

（3）迪倫與保羅（Dylan Hausthor & Paul Guilmoth）

就《對(duì)話：21位重塑當(dāng)代攝影的藝術(shù)家》這本書，我還想給大家分享的創(chuàng)作者，是90后的攝影師Dylan和Paul，他們是一個(gè)攝影創(chuàng)作二人組。

這個(gè)組合，在他們的大學(xué)時(shí)代學(xué)藝術(shù)時(shí)期相識(shí)，畢業(yè)后，他們一起去了美國(guó)緬因州的一個(gè)小島上進(jìn)行創(chuàng)作。這個(gè)小島是一個(gè)幾乎無人的島嶼，他們?cè)谏厦鏉撔膭?chuàng)作，最后創(chuàng)作出了這么一個(gè)作品叫《沉睡的小溪》（Sleep Creek）。為什么我想要跟大家分享他們？是因?yàn)樗麄冞@一對(duì)90后的藝術(shù)創(chuàng)作者，就是因?yàn)槌醭雒]的多年打磨的這第一本書的出版，而立馬得到了攝影界的名家、評(píng)論家、媒體等的好評(píng)。在2019年這本書剛出來后，就立馬被列入了2019年的各種重要的年度攝影書推薦名單中。在這個(gè)系列中，他們基本上拋棄了把攝影和紀(jì)錄畫等號(hào)的方法，他們的創(chuàng)作表現(xiàn)出了視覺上的一種高度的主觀性。也就是說，他們作品中的現(xiàn)實(shí)與虛構(gòu)之間的界限，不但不再明顯，而且相比于之前的攝影師的作品，更加的模糊。經(jīng)由這一對(duì)攝影師組合的創(chuàng)作，我覺得，可以簡(jiǎn)要梳理一下美國(guó)的攝影師們?cè)谟涗浐头从趁绹?guó)的這一條線的框架下面，經(jīng)由時(shí)間而發(fā)生的一些沿革和變化。在這本書《對(duì)話：21位重塑當(dāng)代攝影的藝術(shù)家》中，我也在這方面進(jìn)行了概括性的書寫。

在記錄和反映美國(guó)的攝影的變化上，我們必須提到且繞不開的一個(gè)名字是Robert Frank。他在20世紀(jì)50年代的時(shí)候，就開創(chuàng)了主觀紀(jì)實(shí)，開始由這種方式進(jìn)入了當(dāng)時(shí)美國(guó)各地的社會(huì)現(xiàn)實(shí)，《美國(guó)人》已經(jīng)是大家不能再熟悉的一本經(jīng)典。然后接下來，就是2000年前后，我們所熟知的60后攝影師Alec Soth，他的《沉睡在密西西比河畔》系列，在視覺上就開始變得非常的抽離和詩意起來。

接下來，就是70后攝影師格雷戈里·哈爾彭（Gregory Halpern）。他探索加州的一本書《宰茲克斯》（ZZYZX）在2016年出版之后，引起了攝影界的轟動(dòng)。我想，大家很多人都看過這本書，這本書與Alec Soth的詩意不同，Gregory Halpern將作品中的人物與環(huán)境等，以小說的結(jié)構(gòu)進(jìn)行了編排。而這樣的一種形式，比直接紀(jì)錄現(xiàn)實(shí)形式帶來得更為強(qiáng)烈。

到了80后的攝影師，柯倫·哈特伯特（Curran Hatleberg），這位攝影師同樣在游走了美國(guó)之后，展現(xiàn)紀(jì)實(shí)和肖像攝影，但是，他的作品中有著非常強(qiáng)烈的超現(xiàn)實(shí)的力量，他繼續(xù)打破虛構(gòu)和現(xiàn)實(shí)的界限，展現(xiàn)了一種經(jīng)過精心建構(gòu)的魔幻現(xiàn)實(shí)。

接下來，就到了90后的Dylan和Paul，他們?cè)谂拿绹?guó)的時(shí)候，他們是以神話和小說的這樣一個(gè)線索來作為視覺的建構(gòu)。而且，他們的作品變得非常的抒情，且當(dāng)中充滿了一些自然與神話的底蘊(yùn)。所以，情緒成了他們作品的重要的一個(gè)特色，而不是現(xiàn)實(shí)。

當(dāng)然，他們的作品是基于現(xiàn)實(shí)而來，在收錄《對(duì)話：21位重塑當(dāng)代攝影的藝術(shù)家》這本書收入的訪談中，他們兩人也坦誠(chéng)了，一開始，他們是想以新聞報(bào)道的方式去拍那個(gè)島嶼，但照片出來的感覺，和他們想要的又完全不一樣。因此，在慢慢的摸索中，他們才有了最后的如我們所見的情緒式的視覺呈現(xiàn)。我覺得，他們的回答非常的坦誠(chéng)，他們是漸漸地調(diào)整到了這么一種抽象的情緒式的創(chuàng)作上來的。

（二）《在場(chǎng)：親歷11個(gè)重要美術(shù)館攝影展》

我要跟大家分享的第二本書，也是這次同時(shí)由浙江攝影出版社出版的《在場(chǎng)：親歷11個(gè)重要美術(shù)館攝影展》。

我想，重要的、有影響力的美術(shù)館，就像一個(gè)賦權(quán)機(jī)構(gòu)，他們以濃墨重彩做過的藝術(shù)家，不僅分量變得更為重要，而且甚至?xí)谒囆g(shù)史上留下一個(gè)位置。更重要是，對(duì)于畫廊來講，對(duì)他們所代理的藝術(shù)家的作品銷售來說，在美術(shù)館展過之后，價(jià)格上通常有著更好的加乘作用。

我們先舉個(gè)例子，比如說，今年3月到8月間，紐約的大都會(huì)博物館做了一個(gè)美國(guó)畫家Alice Neel的展覽。這是大都會(huì)首次給Alice Neel做的博物館級(jí)別的回顧展，在這位藝術(shù)家于1984年過世之后。

Alice Neel曾長(zhǎng)期住在紐約，而且她畫的很多人，都是生活在紐約的人，有文化界藝術(shù)界的人士，以及紐約的不同的族群的普通人，或者是她的家人或朋友。所以，她的作品是有代表紐約的文化，代表了這個(gè)城市。

作為位于紐約的博物館，大都會(huì)還是希望去推一個(gè)表現(xiàn)紐約文化的藝術(shù)家，當(dāng)然，她在藝術(shù)界的地位也很重要，但為什么大都會(huì)現(xiàn)在才推她？這與近年來興起的新一波的女性主義浪潮也有關(guān)系。我們也知道，美術(shù)館通常都是體現(xiàn)普世價(jià)值的前哨。

而我在這里舉出Alice Neel的例子，是想表明，藝術(shù)家在像大都會(huì)這樣的一個(gè)重要的美術(shù)館做個(gè)展之后，她的重要性和藝術(shù)市場(chǎng)，會(huì)出現(xiàn)什么變化。在展覽持續(xù)過程期間，今年5月時(shí)，在佳士得的拍賣會(huì)上，Alice Neel本來標(biāo)價(jià)為60到80萬美金的一幅作品，最后拍出了300萬美金，這打破了Alice Neel作品曾經(jīng)的交易記錄。

所以，重要的美術(shù)館的個(gè)展，對(duì)藝術(shù)家的價(jià)值，在各方面都是起加乘效應(yīng)的。Alice Neel的作品是由四大畫廊之一的卓納畫廊所代理。而卓納畫廊現(xiàn)在此刻，在大都會(huì)的展覽剛結(jié)束后，其紐約的空間里就接著展出了她的展覽，是其早期的作品。甚至，在大都會(huì)展覽Alice Neel期間，卓納畫廊就帶著Alice Neel的作品參加了很多的博覽會(huì)、展覽，以及最重要的巴塞爾藝術(shù)博覽會(huì)。

我舉Alice Neel的例子，是想要跟大家分享，美術(shù)館在藝術(shù)生態(tài)中的重要性。美術(shù)館其實(shí)是在給一個(gè)藝術(shù)家在藝術(shù)史上定一個(gè)個(gè)的坐標(biāo)。當(dāng)然，我們知道，也有一些頂著美術(shù)館名號(hào)的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，在經(jīng)濟(jì)壓力和贊助力量的各種壓力之下，他們會(huì)釋放出館內(nèi)的空間，去做一些展覽。但是，如果一旦美術(shù)館這么做的話，其公信力和重要性，就會(huì)一去不復(fù)返了。

但是，在這本書中的美術(shù)館，大都是公認(rèn)的當(dāng)前世界級(jí)的重要美術(shù)館，他們非常珍惜自己的羽毛，也非常愛惜自己的聲譽(yù)。所以，雖然目前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)在整體上不太好，而且各國(guó)在文化上的經(jīng)費(fèi)預(yù)算也在逐漸縮減，但是，他們的位置已經(jīng)在那里，無論如何他們都不會(huì)隨便去做一場(chǎng)展覽。

于是，他們做誰的展覽，決定展誰，展什么，都是要符合美術(shù)館的定位和特色的。而且，同一個(gè)藝術(shù)家，在不同的美術(shù)館也都會(huì)有不同的呈現(xiàn)。

所以，今晚我會(huì)從《在場(chǎng)：親歷11個(gè)重要美術(shù)館攝影展》這本書中，挑出三個(gè)美術(shù)館的三場(chǎng)重要展覽，來跟大家進(jìn)行分享，來一起探討美術(shù)館在藝術(shù)生態(tài)中的重要功能和重要意義。

其實(shí)，我剛才跟大家舉的例子，也就是大都會(huì)為什么要展Alice Neel，與紐約有著很大的關(guān)系，Alice Neel的大部分的創(chuàng)作都是在紐約，所以她在文化上有著某種紐約文化的聯(lián)結(jié)，作為位于紐約的大都會(huì)博物館，有著推出這個(gè)城市的藝術(shù)家的文化使命。

（1）紐約大都會(huì)博物館——戴安·阿勃絲（Diane Arbus）

這就要提及我現(xiàn)在要為大家分享的第一場(chǎng)展覽，也就是大都會(huì)博物館為戴安·阿勃絲（Diane Arbus）所做的展覽。

Diane Arbus是出生、成長(zhǎng)在紐約的攝影師。所以，她也是一個(gè)非常紐約的藝術(shù)家。大都會(huì)為什么會(huì)做這么大型的Diane Arbus的展覽？是因?yàn)镈iane Arbus在過世之后，她的家人把她所有的遺物，都捐贈(zèng)給了大都會(huì)博物館，包括她生前拍的照片、負(fù)片、筆記本、信件、資料，等等。

所以在有了這么一個(gè)重要的捐贈(zèng)之后，大都會(huì)開始了對(duì)阿勃絲的藝術(shù)遺產(chǎn)的長(zhǎng)達(dá)八年的分類整理和研究。所以，這些曾經(jīng)安放在Diane Arbus地下室角落的作品，現(xiàn)在屬于大都會(huì)的藝術(shù)收藏。因此，大都會(huì)推出Diane Arbus的展覽，是順理成章的。

況且，Diane Arbus在藝術(shù)文化上的重要性，以及在攝影史上的地位，使得大都會(huì)的收藏成為一個(gè)非常珍貴的收藏資源。在這一場(chǎng)展覽當(dāng)中，展出了一百多幅Diane Arbus的作品，其中就有超過三分之二是第一次展示。

藏品的質(zhì)量和豐富性是博物館重要性的重要支撐。另外一個(gè)我們非常熟知的有歷史定位的攝影師沃克·伊文斯（Walker Evans），他也是紐約藝術(shù)家，我們知道他的出身，是紐約上東區(qū)一個(gè)非常優(yōu)渥的家庭。他在過世之后，其藝術(shù)遺產(chǎn)也都捐贈(zèng)給了大都會(huì)博物館。

我現(xiàn)在放給大家看的，就是在大都會(huì)的展覽中，Diane Arbus之前從來沒有曝光過的一些照片。這些照片是Diane Arbus開始攝影的早期創(chuàng)作的，是我們之前從未熟知的。Diane Arbus在1971年在她48歲時(shí)自殺身亡，但是在她身前，除了受邀參加唯一一場(chǎng)展覽，也即日后在攝影史上很重要的MoMA辦的一場(chǎng)群展《新紀(jì)實(shí)》，除此之外，她基本上沒有受到過承認(rèn)和重視。但是，她過世后的第二年，就代表美國(guó)參加了威尼斯雙年展。

而且，光圈出版社在她過世后，也為其出版了Diane Arbus的同名攝影書。我們今天所非常熟知的所有的Diane Arbus的名作，基本上都出自那本書中所囊括的作品。所以，這次展覽，就是展出了當(dāng)Diane Arbus成為我們所熟知的Diane Arbus之前的作品。

這個(gè)展覽叫做《攝影之初》，展覽是在講，一個(gè)在攝影史上非常重要的藝術(shù)家，她在自己的創(chuàng)作成熟期之前，在其最初的攝影創(chuàng)作階段，是如何進(jìn)行創(chuàng)作的。而且，這次展廳的展陳，也非常的有意思。大都會(huì)是用了一個(gè)矩陣的排列，將一些狹窄的展板進(jìn)行排列。觀眾可以走到任意的一個(gè)展板前，去欣賞她的任意一張作品，而且，這樣的布展，體現(xiàn)了策展團(tuán)隊(duì)不為觀眾設(shè)時(shí)間性和主題性的自由感。

我覺得自己非常幸運(yùn)，看到了這個(gè)展覽。而且，經(jīng)由這么珍貴的一個(gè)展覽，我重新去通盤了解了Diane Arbus。也是在這個(gè)過程中，我推翻了一些之前我對(duì)Diane Arbus的看法。而且，看過《攝影之初》這個(gè)展覽后，讓我覺得，一個(gè)古怪的或者說是一個(gè)與我們內(nèi)心有某種距離的一個(gè)創(chuàng)作者，突然之間好像變得跟我的距離近了很多，就好像我有參與她的成長(zhǎng)一樣。

一開始，Diane Arbus是跟她的丈夫一起合伙開工作室，做商業(yè)時(shí)尚攝影。但是，她到后來就對(duì)他們兩人在合作中的角色非常不滿意。一直到1956年，她跟丈夫之間終止了攝影工作室的合作，開始給自己的第一卷膠卷編號(hào)的時(shí)候，她才開始自我期許，要成為一名攝影師。這之后，有長(zhǎng)達(dá)七年的時(shí)間，她其實(shí)是處在一個(gè)不斷學(xué)習(xí)，不斷摸索，不斷地成為后來我們所熟知的攝影師的階段。

我想給大家介紹一下，Diane Arbus其實(shí)最開始曾有過一個(gè)攝影老師，也是很有名的攝影師，叫做莉塞特·莫德爾（Lisette Model），這個(gè)老師對(duì)她的攝影創(chuàng)作路途上的幫助非常大。Lisette Model不僅教她拍攝，而且還鼓勵(lì)她靠近攝影對(duì)象，更鼓勵(lì)她拍攝社會(huì)的邊緣人。就像Diane Arbus的丈夫后來所回憶的，說她在跟著Lisette Model學(xué)了3周之后，就開始完全解放了出來，開始去尋找自己的聲音。

Diane Arbus不但與拍攝對(duì)象之間的關(guān)系變得更親近了，她的拍攝距離由遠(yuǎn)到近，而與此同時(shí)，她的畫面也逐漸的由朦朧到清晰，這是她在美學(xué)上所經(jīng)歷的由粗顆粒到非常清晰的重要轉(zhuǎn)折。

我想，最重要的是，對(duì)于Diane Arbus這么一個(gè)創(chuàng)作者來講，她的創(chuàng)造力來自于哪里？這也是我在看展覽和寫這篇文章時(shí)，所一直在思考的問題。

在對(duì)她的進(jìn)一步了解和研究下，我覺得對(duì)于她這么一個(gè)從小生活在紐約上東區(qū)的非常富裕基層家庭的人來講，成長(zhǎng)過程中從來不曾遇到過任何的挫折，反而成了她的痛苦。包括后來她在婚姻中的狀態(tài)，等等，她都一直有著某種憂郁癥狀。這種憂郁癥狀，讓她保持了某種對(duì)痛苦的感受力。所以，她能理解痛苦，也想去通過一些比如說拍攝這樣的媒介，去試圖靠近別人的痛苦。

而且，Diane Arbus是一個(gè)一直從高中開始就進(jìn)行非常嚴(yán)肅閱讀的人，她一直都有著非常大量的閱讀，因此，她有非常豐富的精神世界。她讀希臘神話，也讀各種人類學(xué)家的一些非常重要的著作，比如說《金枝》。也有從古至今的一些很重要的著作，如《變形記》、《千面英雄》，她也讀一些像弗洛伊德等等這種精神分析論，這類的心理學(xué)、哲學(xué)等方面的書。所以，書中的神話世界和精神世界等等的豐富性，也成為了Diane Arbus創(chuàng)造力的非常重要的來源。

所以，那些也處于創(chuàng)作初期，也同樣冒著迷失自我風(fēng)險(xiǎn)的創(chuàng)作者們，可以經(jīng)由Diane Arbus的經(jīng)歷，得到某種共情或鼓勵(lì)。

（2）柏林收藏家美術(shù)館——辛迪·舍曼（Cindy Sherman）

接下來，我想要跟大家分享的就是《在場(chǎng)：親歷11個(gè)重要美術(shù)館攝影展》一書中，關(guān)于Cindy Sherman的展覽。

很多美術(shù)館都展覽過Cindy Sherman，但我是在柏林看了她的展覽。而且，我覺得要跟大家分享這個(gè)展覽的重要性，倒不在于說她是誰，或者是展了什么內(nèi)容。而是在于說，藝術(shù)家和藏家之間的關(guān)系及重要性。我覺得這篇文章的重點(diǎn)，是在說，如果你是一個(gè)創(chuàng)作者的話，你的藏家在哪里？藏家到底有多么重要？你怎么去處理和藏家的關(guān)系？一個(gè)重要的藏家會(huì)給到你多么重要的幫助？或者說，是一些重要的輔助。以及，在無論是做展覽也好，還是進(jìn)行有系列有體系的收藏也好，我覺得重要的藝術(shù)家，一定需要有重要的藏家。Cindy Sherman的這個(gè)例子，或許會(huì)成為我們的一些很重要的參考。這位收藏家，名字是托馬斯·奧布里奇（Thomas Olbricht）。這位藏家其實(shí)是一個(gè)醫(yī)學(xué)博士和內(nèi)分泌專家，但是他到后面，因?yàn)樗乃囆g(shù)收藏，他的收藏家的身份變得更為重要。他其實(shí)一開始是收藏德國(guó)的戰(zhàn)后藝術(shù)，但后來擴(kuò)展到非常的眾多藝術(shù)類別。而直到1996年的時(shí)候，他無意之間在紐約的soho區(qū)收藏了幾幅Cindy Sherman的作品之后，才開始把他的收藏領(lǐng)域擴(kuò)展到了當(dāng)代攝影上面。他在soho區(qū)的都會(huì)影像畫廊的廣告燈箱上看到Cindy Sherman的作品，產(chǎn)生了收藏的興趣。所以，不是說他一開始就有意識(shí)地要去收藏Cindy Sherman的作品，而且，第一次他都沒有收藏Cindy Sherman最代表性的《無題電影劇照》。但就是這么一個(gè)無意中的收藏，開啟了他接下來系列收藏Cindy Sherman的作品。

接下來，對(duì)攝影的收藏就是出于藏家的敏感與果斷。在回到德國(guó)之后，Thomas Olbricht就開始對(duì)Cindy Sherman展開了研究。他發(fā)現(xiàn)，在歐洲的好幾個(gè)地方的美術(shù)館，在那一年的不到幾個(gè)月的時(shí)間內(nèi)，都相繼展出了Cindy Sherman的作品。其實(shí)，那時(shí)是Cindy Sherman的作品第一次在歐洲被這么規(guī)模的展出。

他也了解到，在他開始收藏?cái)z影的前一年，也就是在1995年，MoMA花了100萬美元，收藏了整個(gè)系列69張的《無題電影劇照》。而且，在1997年的時(shí)候，歌手麥當(dāng)娜贊助MoMA，給Cindy Sherman辦了一個(gè)重要的個(gè)展。作為藏家的敏銳，他開始很快收藏《無題電影劇劇照》系列。

在MoMA展覽之后，Cindy Sherman的市場(chǎng)就起來了，這對(duì)于藏家來講，是一個(gè)比較興奮的事情，更重要是因?yàn)樗呐袛鄬?duì)了。所以，在接下來的二十多年里，Thomas Olbricht就開始系列的收藏Cindy Sherman的不同系列的作品。

之后，全世界很多重要的藝術(shù)機(jī)構(gòu)如果要做Cindy Sherman展覽，都會(huì)從這位藏家手中借作品。以至于，因?yàn)樗麑?duì)Cindy Sherman的收藏，因其藏品的重要性，導(dǎo)致德國(guó)的一個(gè)政府機(jī)構(gòu)，將一個(gè)重要的藝術(shù)類獎(jiǎng)項(xiàng)頒發(fā)給了Cindy Sherman。是在Cindy Sherman前往德國(guó)領(lǐng)獎(jiǎng)時(shí)，藏家Thomas Olbricht才第一次跟她見了面。

（3）紐約公共圖書館——安娜·阿特金斯（Anna Atkins）

最后，我選擇給大家分享的一位藝術(shù)家，是英國(guó)維多利亞時(shí)代的Anna Atkins，她的展覽是由紐約公共圖書館所辦的。

其實(shí)，在之前的攝影史記載中，并沒有這么一位攝影師。經(jīng)由現(xiàn)在的藝術(shù)史學(xué)者和美術(shù)館策展人的努力，他們對(duì)歷史的挖掘和研究，對(duì)攝影史進(jìn)行了校正，才讓一位曾經(jīng)埋沒在歷史中的重要的攝影史的早期開拓者，站在了現(xiàn)在的聚光燈下。

我之所以挑選《在場(chǎng)：親歷11個(gè)重要美術(shù)館攝影展》這本書中的這篇文章給大家，主要在于跟大家分享，藝術(shù)史學(xué)者和策展人對(duì)藝術(shù)家的重要性。重要的藝術(shù)研究者和策展人，他們的研究?jī)?nèi)容和方向，都將在不同程度上決定了一位藝術(shù)家的定位或命運(yùn)。

我是在紐約的公共圖書館看到了Anna Atkins的這個(gè)關(guān)于植物的藍(lán)曬作品的展覽。經(jīng)過藝術(shù)史學(xué)者拉里·沙夫（Larry Schaaf）長(zhǎng)達(dá)十年的考證和實(shí)地研究，Anna Atkins將作為第一本攝影書的創(chuàng)作者而被重新載入史冊(cè)。此前，藝術(shù)史記載的第一本書的創(chuàng)作者，是攝影術(shù)的發(fā)明者之一塔爾博特的《自然之筆》。Anna Atkins的攝影書留存于世的，非常稀少，只有十幾本，除了極少數(shù)的私人收藏，絕大部分都在世界頂級(jí)的文化機(jī)構(gòu)中，如大英博物館、紐約大都會(huì)博物館、英國(guó)皇家學(xué)會(huì)、荷蘭國(guó)立博物館，等等，以及紐約公共圖書館。所以，能在紐約公共圖書館的展覽中，看到這本書的原作，以及相關(guān)背景資料和信件等等，是一件非常難得的經(jīng)驗(yàn)。前幾天，就有一位愛爾蘭的藝術(shù)家Alan Bulter告訴我，他的一個(gè)項(xiàng)目就是在接近一萬個(gè)電腦游戲中，考察出游戲中的虛擬植物，再將這些植物分門別類地進(jìn)行藍(lán)曬創(chuàng)作，而Anna Atkins的書，就是他的參考，他就曾經(jīng)專程飛到紐約去看了我書中所寫的那場(chǎng)Anna Atkins的展覽。

但是，我要在此分享的，是這位在當(dāng)今時(shí)代重新被學(xué)界所公認(rèn)的維多利亞時(shí)代的女性攝影師，是基于藝術(shù)史家的研究成果。所以，我們可以看出，重要的策展人美術(shù)館和博物館機(jī)構(gòu)，他們強(qiáng)大的影響力和話語權(quán)。他們可以重新調(diào)整攝影師的定位，可以給一個(gè)曾經(jīng)默默無聞的攝影師在歷史上的地位進(jìn)行恢復(fù)。當(dāng)然，這一點(diǎn)，只是這篇文章中的一部分，具體的其他角度內(nèi)容，大家有機(jī)會(huì)的話，可以去書里面翻閱。

我想，以上這些就是我就這兩本書《對(duì)話：21位重塑當(dāng)代攝影的藝術(shù)家》和《在場(chǎng)：親歷11個(gè)重要美術(shù)館攝影展》，想要跟大家分享的內(nèi)容。我分別挑出了三位攝影師和三場(chǎng)展覽，來給大家從不同的層面和側(cè)重，進(jìn)行了詳細(xì)的說明，希望跟大家做一個(gè)比較深入的交流。如果大家有一些反響，或者是有一些自己的不一樣的思考，也歡迎跟我進(jìn)行交流。最后，謝謝大家。

傅爾得“對(duì)話與在場(chǎng)”分享會(huì)現(xiàn)場(chǎng)問答

Q1：傅老師看展覽無數(shù)，有沒有哪場(chǎng)展是最令您難忘的？如有，為何？

傅爾得：其實(shí)，我覺得每一場(chǎng)展覽都非常的不同，對(duì)我都是完全全新的。無論就布置也好，展覽思路也好，以及對(duì)作品的梳理也好，其實(shí)，都給我不同的印象和對(duì)話。但是，我想說，如果要算是令我最印象深刻的出其不意的展覽，還是在紐約新當(dāng)代藝術(shù)博物館，就是New Museum的那個(gè)展覽，也是收錄在《在場(chǎng)：親歷11個(gè)重要美術(shù)館攝影展》這本書當(dāng)中的一場(chǎng)展覽，文章的名字叫《三千多張老照片與泰迪熊》。

因?yàn)?，?dāng)我看到這一件裝置作品的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)都以為我自己眼睛花了。我下意識(shí)地以為整個(gè)展間都鋪上了鏡子，所以才會(huì)出現(xiàn)這么多的照片，因?yàn)檎归g出現(xiàn)了不同樓層的效果，我就想一定是用視覺上的某種錯(cuò)位制造出來的。可以，等到我走進(jìn)去的時(shí)候，我才發(fā)現(xiàn)，真的就是有樓上樓下，而且整個(gè)展間都是用框裝裱好了的三千多個(gè)全世界各種各樣的人和團(tuán)體與泰迪熊有關(guān)的老照片。在現(xiàn)場(chǎng)真的有一種被照片包裹的感覺，會(huì)讓人覺得自己就浸泡在一個(gè)泰迪熊的海洋里面，而且當(dāng)時(shí)場(chǎng)地給人的感覺，既有一點(diǎn)讓人興奮，更讓人覺得有毛骨悚然。所以，我在那個(gè)展廳里面呆了非常久，那是讓我感到非常出其不意的一個(gè)展覽。

Q2：網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，尤其疫情期間很多美術(shù)館都把展覽搬到了線上，現(xiàn)在還有必要去實(shí)體美術(shù)館參觀嗎？ 實(shí)體美術(shù)館或者說現(xiàn)場(chǎng)看展覽能帶給我們什么？有什么區(qū)別呢？

傅爾得：對(duì)，確實(shí)經(jīng)過這么一場(chǎng)疫情，我們所有的生活的方式，包括上課也好，工作也好，溝通也好，會(huì)議也好，全部都搬到了網(wǎng)上，我們進(jìn)行一場(chǎng)網(wǎng)絡(luò)大遷移，這像是一場(chǎng)浩浩蕩蕩的運(yùn)動(dòng)。這過程中，包括很多美術(shù)館就因?yàn)橐咔槎P(guān)閉了，到了后面，雖然可以進(jìn)美術(shù)館，但又要進(jìn)行人數(shù)限制?？傊?，美術(shù)館開始把展覽搬到了網(wǎng)絡(luò)上來。但這也有一定的好處，它可以touch到本來就沒有辦法去到那個(gè)場(chǎng)館的更多的人。對(duì)于你看到作品，看到美術(shù)館在做什么，等等，這些方面上是好的。

但是，我還是覺得現(xiàn)場(chǎng)跟在線上看，是不一樣的。因?yàn)椋覀儗?duì)時(shí)間和空間的感知不一樣。正如，我們可以在網(wǎng)上到處看到《蒙娜麗莎的微笑》，但如果你到巴黎的盧浮宮去看的話，與原作的親近感，會(huì)讓你覺得自己好像就站在達(dá)芬奇的旁邊，好像你跟他共享了那么一個(gè)創(chuàng)作的時(shí)刻，你看到了他的作品中的筆觸和肌理，就好像看到了他創(chuàng)作的過程。那種跟原作面對(duì)面的感覺，和你在網(wǎng)絡(luò)上看，通過虛擬的這么一個(gè)空間去看到這幅作品，那個(gè)感受是完全不一樣的。

Q3：看到老師是新聞傳播的碩士，我也是新傳專業(yè)的在讀碩士，想問下老師如何進(jìn)入藝術(shù)采訪領(lǐng)域呢，該進(jìn)行怎樣的職業(yè)規(guī)劃，國(guó)內(nèi)藝術(shù)采訪媒體比較發(fā)達(dá)的有哪幾家呢？

傅爾得：謝謝這位朋友的提問，也謝謝你注意到我的學(xué)歷背景，其實(shí)我的本科和研究生都是學(xué)的新聞傳播，所以，我應(yīng)該是一個(gè)完完全全的新聞專業(yè)的科班出身的人。但是，我對(duì)攝影的這個(gè)領(lǐng)域的了解和進(jìn)入，其實(shí)是從大一就開始了。所以，這并不是說我中途轉(zhuǎn)換了航道，其實(shí)我是一開始就平行在攝影領(lǐng)域，而且攝影一直是陪伴著我到今天，中間從來沒有間斷過。也是因?yàn)閷?duì)這個(gè)媒材及其表現(xiàn)形式的一直喜歡，我才剛好來做這件事情，而不是因?yàn)橐?guī)劃。

所以，我自己都沒有規(guī)劃過，也就沒有辦法去幫別人做任何規(guī)劃。但我可以有點(diǎn)建議，就是說，如果有什么事情是你真心的喜歡的話，那就是堅(jiān)持。你可以找到你所喜歡的領(lǐng)域，然后可以一頭扎進(jìn)去。至于其他，不管是什么樣的藝術(shù)機(jī)構(gòu)也好，也不管是什么樣的媒體也好，那些其實(shí)都是平臺(tái)，跟你本人沒有太大關(guān)系。重要的是，你自己如何在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中深扎下去，如何一步一步地把自己的喜好付諸于實(shí)踐。

Q4：我想問傅老師一個(gè)問題，就是在傅老師觀看展覽的時(shí)候，會(huì)不會(huì)看重展覽的展陳設(shè)計(jì)以及影像輸出的品質(zhì)控制？

傅爾得：謝謝你的提問。我想，你提出來的問題，是很重要的，因?yàn)槲乙彩遣哒谷?，所以我在看展的時(shí)候，不僅是以一個(gè)行業(yè)的從業(yè)者，或者是一個(gè)評(píng)論者的角度，也是以一個(gè)策展人的角度去看展覽的。所以，展覽的展陳的設(shè)計(jì)，包括作品的裝裱、對(duì)主題進(jìn)行表現(xiàn)，以及怎樣去排列作品，排列的好不好，或者是說到底妙在哪里，等等，這些都是我在看展時(shí)一定會(huì)關(guān)注的。而且，一線的美術(shù)館在做這些的時(shí)候，他們對(duì)自身本來就有著非常高的要求。所以，在那些美術(shù)館看展，對(duì)策展人來說，也是一個(gè)很重要的學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。當(dāng)然，也有一些時(shí)候覺得他們的某些地方需要改進(jìn)，而那些不夠好的地方，可以作為一些日后的鏡鑒。你所說的，都是看展的重要的部分，你一定是不光看作品，而是看現(xiàn)場(chǎng)的所有的一切，這是一個(gè)全盤的過程。

Q5：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)也有不少大型的攝影展，比如連州、平遙、大理、麗水，請(qǐng)問傅老師有沒有覺得哪個(gè)展的品質(zhì)還不錯(cuò)的？

傅爾得：其實(shí)我覺得無論連州、平遙、大理還是麗水，里面都有很多很優(yōu)秀的展覽。因?yàn)椋@些攝影節(jié)是很熱鬧的，這表示里面有非常豐富的展覽，以及非常多元的人在參加。而每一個(gè)攝影節(jié)當(dāng)中，你都會(huì)找到那些非常認(rèn)真的專業(yè)的策展人，非常有學(xué)術(shù)背景或?qū)嵺`經(jīng)驗(yàn)的策展人，而他們也能找到一些很好的創(chuàng)作者，然后一起把作品進(jìn)行很好的呈現(xiàn)。哪怕有時(shí)候，這些攝影節(jié)有一些條件上的限制，但是，我依舊覺得有一些人在很努力且非常盡心做好呈現(xiàn)。所以，我覺得這其實(shí)都要看你在這些攝影節(jié)中看到了什么。

Q6：東西方的文化和審美都有不同，人物照片表達(dá)效果也有不同，我們的攝影趨勢(shì)是追隨西方還是自我形成，我們現(xiàn)在如何真正提高攝影藝術(shù)？

傅爾得：我想，你這個(gè)關(guān)于東西方的文化和審美不同的問題的提問，其實(shí)是很有代表性的。很多攝影創(chuàng)作者們，也包括像很多創(chuàng)作的中堅(jiān)力量，也都認(rèn)真想過或經(jīng)歷過你所說的西化的這么一個(gè)過程。但是，重要的還是你要有自己的語言。一個(gè)成熟的創(chuàng)作者，一個(gè)經(jīng)過了認(rèn)真思考的創(chuàng)作者，他是會(huì)去從自身出發(fā)，從自身的經(jīng)歷出發(fā)的。我剛剛策的一個(gè)展覽，這個(gè)展覽正在木格堂展出，藝術(shù)家是一個(gè)在德國(guó)旅居了八年的創(chuàng)作者。他最早是湖北美院的國(guó)畫系畢業(yè)的，他有著書法的背景。但在這之后，他在德國(guó)的杜塞爾多夫和柏林的專業(yè)藝術(shù)院校學(xué)習(xí)后，在德國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)氛圍下浸泡了八年后，雖然德國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)對(duì)他產(chǎn)生了很多的影響，但最終他還是決定回到自己的自身的文化上來，回到他自身的創(chuàng)作的條件上來。

這是一種由內(nèi)而外，再由外而向內(nèi)的創(chuàng)作回歸路線。我覺得，對(duì)創(chuàng)作者來講，要對(duì)自身的文化有自信，不管你是以哪種形式，只要這個(gè)東西是從你自己的生長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)，從你自己的人生，從你自己所真實(shí)經(jīng)歷的東西中長(zhǎng)出來的，可以這么說，這件作品就是有力量的，形式只是一種外殼。

Q7：真的是學(xué)習(xí)了，我也向傅老師提問一下，比如剛剛老師說到那兩個(gè)美國(guó)大學(xué)生的作品，其實(shí)也是可以歸類的，就是隸屬于當(dāng)下這個(gè)階段的某種新穎風(fēng)格，拍成這樣的其實(shí)也很多，那為什么有的作者的名字被時(shí)代記住了，而同時(shí)期很多人也不錯(cuò)，但是名字沒有被留下？

傅爾得：我想，你的問題應(yīng)該是很多人的問號(hào)，大家肯定都想過這個(gè)問題。其實(shí)，我覺得藝術(shù)創(chuàng)作者，位于哪個(gè)地點(diǎn)等，也是很重要的。比如說，為什么1930年代的巴黎成為所有的美國(guó)的文藝界的人士和藝術(shù)家去扎堆的地方，包括歐洲其他地方的藝術(shù)家們前去扎堆的地方。而在巴黎之前，這個(gè)中心在維也納。在巴黎之后，藝術(shù)中心轉(zhuǎn)移到了紐約，然后一直到現(xiàn)在，都在紐約。大部分是因?yàn)橹匾牟丶抑匾拿佬g(shù)館、重要的藝術(shù)機(jī)構(gòu)、商業(yè)力量，以及對(duì)所有給予藝術(shù)家重要性的支撐力量，都聚集在那里。所以，藝術(shù)行業(yè)是一個(gè)生態(tài)，任何一個(gè)環(huán)節(jié)都沒有辦法獨(dú)立存在。

這個(gè)生態(tài)的重要性在于說，就像我剛剛講的，那些美術(shù)館也好，機(jī)構(gòu)也好，媒體也好，他們每年都在選新的攝影界的新銳力量。為什么？因?yàn)樗麄兌荚跔?zhēng)奪話語權(quán)，他們也都想說那些明日之星是經(jīng)由他們發(fā)現(xiàn)的。他們也想說，在藝術(shù)的大范圍的攝影這個(gè)小領(lǐng)域里面去建立自己的權(quán)威。我想，創(chuàng)作者是整個(gè)生態(tài)當(dāng)中的其中一環(huán)。是生態(tài)當(dāng)中的各個(gè)環(huán)節(jié)，一起決定了誰重要，誰被看見。所以，如果你要想要自己被看見，想要自己重要起來，對(duì)藝術(shù)生態(tài)進(jìn)行研究和了解是非常重要的。

Q8：謝謝傅老師，想知道如果你是一位攝影美術(shù)館館長(zhǎng)，你希望你的美術(shù)館是怎么樣的？

傅爾得：這位朋友，首先我非常感謝你這么看得起我。我想，對(duì)于一個(gè)攝影美術(shù)館，首先最基本且最重要需要解決的，應(yīng)該是這個(gè)美術(shù)館的定位是什么。我們拿蓬皮杜藝術(shù)中心的攝影畫廊來說，其定位就是，它要以推整個(gè)法國(guó)在20世紀(jì)30年代的超現(xiàn)實(shí)主義藝術(shù)為己任。所以，它的絕大部分的藏品都是關(guān)于超現(xiàn)實(shí)主義的。因?yàn)?，超現(xiàn)實(shí)主義就像印象派一樣，是法國(guó)藝術(shù)的代表，不管那個(gè)藝術(shù)家是他們國(guó)家的，或不是他們國(guó)家的，只要作品是關(guān)于超現(xiàn)實(shí)主義，都納入他們的研究展覽的范圍。其他的很多不同的跟攝影相關(guān)的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，都有著各自不同的收藏的方向和定位。所以，最重要就是，這個(gè)攝影美術(shù)館的定位是什么？這一點(diǎn)是需要明確出來，且也是最基礎(chǔ)的。

在此基礎(chǔ)之上，我希望它要成為年輕攝影人的平臺(tái)，要給他們機(jī)會(huì)。當(dāng)然，這是建立在這個(gè)攝影美術(shù)館有著強(qiáng)大的凝聚力的基礎(chǔ)上的，而這個(gè)凝聚力又是建立在影響力之上的，但又不是高高在上的。還有，攝影美術(shù)館的地點(diǎn)在哪里，就要與當(dāng)?shù)叵噙B接，在地化是美術(shù)館一定要做的。當(dāng)然，它也一定要國(guó)際化，要國(guó)際化和在地化相結(jié)合，它也要是一個(gè)多元的文化的包容性場(chǎng)所。它需要展出具有帶動(dòng)性的標(biāo)桿性的開創(chuàng)性的作品，我們可以在里面見到有一些非常有想法的，有思路的回應(yīng)時(shí)代的展覽，它需要成為導(dǎo)向般的力量，要成為某種趨勢(shì)的創(chuàng)造者。但同時(shí)，它又必須成為給年輕的創(chuàng)作者機(jī)會(huì)的一個(gè)多元平臺(tái)。

Q9：傅老師您好，讀過老師的《對(duì)話》，您采訪了諸多的攝影人，印象最深的是哪位？因?yàn)槭裁矗?/p>

傅爾得：謝謝，其實(shí)關(guān)于哪一位是印象最深刻的，這個(gè)我倒真的沒有名字，因?yàn)閿z影是跟現(xiàn)實(shí)生活貼合非常緊密的一種媒介，而每一位創(chuàng)作者，他們都生活在不同的國(guó)家，有著不同的文化，不同的背景，他們每一個(gè)人的作品都是一個(gè)完全不同的主題，且對(duì)我來講都是全新的東西。他們沒有一個(gè)是有可復(fù)制性的，所以，我每接觸到一個(gè)攝影師，去做每一個(gè)采訪，都是全新的的，就像我在書的前言中寫的，采訪每一個(gè)人，都是我的學(xué)習(xí)過程?？梢哉f，他們給我的印象是疊加累積的，而并不是說哪一個(gè)給我的印象。

Q10：傅老師您好，非常想請(qǐng)教一個(gè)問題，關(guān)于現(xiàn)代攝影藝術(shù)對(duì)于過去的攝影藝術(shù)而言，有哪些顛覆跟改變？謝謝老師。

傅爾得：我覺得，你的這個(gè)問是一個(gè)非常宏大的問題，我大概要寫一篇論文給你，才能回答清楚。但是，我不知道怎么現(xiàn)在用60秒鐘的時(shí)間很簡(jiǎn)短地回答你。但如果真簡(jiǎn)要說的話，我可以從兩個(gè)方面來回答你的問題。第一個(gè)方面，就是攝影的時(shí)代性問題。隨著時(shí)代的不一樣，攝影所反映的跟現(xiàn)實(shí)相關(guān)的東西就不一樣。所以，這個(gè)是攝影媒材獨(dú)特地方，在這一點(diǎn)上，現(xiàn)代攝影的作品與過去是不一樣的。另外一個(gè)方面，就是技術(shù)的問題。技術(shù)的發(fā)展已經(jīng)讓我們的攝影從暗訪走到了數(shù)碼，從手機(jī)攝影到虛擬攝影，以及VR、AR，等等，技術(shù)也在改變著攝影的拍攝與表現(xiàn)。所以，要用60秒回答這么宏大的問題，很有挑戰(zhàn)。

Q11：看傅老師的《在場(chǎng)》，倫敦有泰特，紐約有MoMA，巴黎有蓬皮杜，這些都是標(biāo)桿性的美術(shù)館，請(qǐng)問中國(guó)有哪些優(yōu)秀的美術(shù)館值得一去的，尤其是攝影類的。

傅爾得：我覺得文化是隨著你的城市的重要性，城市的經(jīng)濟(jì)、文化的整體重要性而來的，紐約、倫敦也是如此。我覺得，上海西岸那一些文化藝術(shù)機(jī)構(gòu)的聚集群，是在最近幾年發(fā)展起來的，那是一個(gè)非常重要的地點(diǎn)，它就有點(diǎn)像紐約的第五大道的靠近中央公園的附近的那些藝術(shù)博物館群，也像柏林的博物館島的那些博物館群。當(dāng)然，很多城市都有一些藝術(shù)機(jī)構(gòu)的聚集群，而且都是些非常重要的機(jī)構(gòu)所扎堆的地方。

在攝影方面，國(guó)內(nèi)有很多專業(yè)機(jī)構(gòu)，比如上海就有上海攝影文化中心，剛剛假雜志也在上海的八號(hào)橋那邊開了一個(gè)新空間，我想他們應(yīng)該會(huì)做出非常多攝影領(lǐng)域的很新穎的展覽。其實(shí)，國(guó)內(nèi)很多城市都有這樣的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，比如說螞蟻攝影在杭州也有他們的中心映studio，大家也可以去看他們收藏的非常多的書。成都、長(zhǎng)沙也有一股攝影力量，北京也有，北京現(xiàn)在正在展的展覽，比如說木木美術(shù)館的曼·雷，包括光社即將要展的Francesca Woodman。幾乎每一個(gè)城市，都會(huì)有這樣的一股力量的存在，他們有時(shí)會(huì)做出很棒的展覽。我覺得，這些地方是都是可以去持續(xù)的關(guān)注以及親身前往去反復(fù)的去跟他們進(jìn)行交流的?，F(xiàn)在，國(guó)際上的一些重要美術(shù)館，疫情之后他們其實(shí)都把展覽做到了線上。所以，你如果要看到任何一個(gè)城市重要美術(shù)館的展覽，都可以在線上看到。然后，在我們國(guó)家的各個(gè)不同城市的重要的攝影的機(jī)構(gòu)的展覽，你也可以去親自到訪。這樣就會(huì)形成一個(gè)非常復(fù)合的立體式的吸收資訊的方式。

Q12：請(qǐng)問老師攝影作為一門藝術(shù)，是不是應(yīng)該也跟上當(dāng)代藝術(shù)潮流，才不至于藝術(shù)落伍？

傅爾得：媒材的重要性，在于跟時(shí)代結(jié)合非常緊密，而且，并不是說攝影的落伍，它只是一個(gè)媒材，它就在那里，其實(shí)是看你怎么去用它。反而，是現(xiàn)在的當(dāng)代的藝術(shù)家，會(huì)把攝影放入他的創(chuàng)作之中，這從1920年代的達(dá)達(dá)主義時(shí)期開始就如此了。所以，并不是說攝影要去跟上什么時(shí)代，而是時(shí)代中的人怎么來運(yùn)用攝影。在《對(duì)話》一書中，就有一篇文章，叫《攝影的反擊》，這個(gè)說法，是一個(gè)生活在柏林的日本藝術(shù)家藤原聰志說的。

我想，你可以去看看他的東西，我覺得他的作品可以回答你的問題。而且，我覺得如果是從事攝影的這個(gè)煤材的創(chuàng)作者，就需要對(duì)這個(gè)媒材有一個(gè)充分的自信，就好像剛才有觀眾說到創(chuàng)作者西化的問題，其實(shí)，最終還是歸結(jié)到你個(gè)人是怎么去思考的，以及你怎么去把握這個(gè)媒材。我覺得攝影呢不存在落后的問題，而是存在于說你怎么去表現(xiàn)的問題。反而是我看到很多其他門類的藝術(shù)家，紛紛的拋棄他們之前的創(chuàng)作形式，而采用攝影來進(jìn)行表達(dá)。

Q13：如何看一個(gè)攝影展？或者攝影展該怎么看？

傅爾得：其實(shí)，當(dāng)我們?nèi)タ磾z影展的時(shí)候，并不是說你那個(gè)展主動(dòng)靠向你，而是你去靠近那個(gè)展覽。所以，當(dāng)你去看展覽的時(shí)候，是帶著你的文化背景，你對(duì)攝影這個(gè)媒材的知識(shí)的積累，以及你對(duì)這個(gè)行業(yè)的了解去的。你是帶著自己對(duì)這一個(gè)藝術(shù)媒材的看法，你自己積累的觀點(diǎn)去看這個(gè)展覽。而且，在看展覽過程當(dāng)中，你跟那個(gè)作品之間進(jìn)行了哪些交流，哪些對(duì)話，然后你得到了什么回饋，我覺得這些才是我們?nèi)タ匆粋€(gè)展覽的一個(gè)重點(diǎn)。而至于該怎么看的問題，那就是基于以上的這么一些你所自身擁有的東西，你怎么去跟展覽進(jìn)行碰撞的一個(gè)問題。

Q14：非常喜歡傅老師的書，從之前的《一個(gè)人的文藝復(fù)興》到最近的《對(duì)話》、《在場(chǎng)》，想知道傅老師下一本書會(huì)是什么內(nèi)容？什么時(shí)候出版？

傅爾得：謝謝。目前我在跟攝影專業(yè)的雜志合作的寫一些專欄。跟之前寫作不一樣是，目前的主要寫作內(nèi)容的重點(diǎn)，是基于我對(duì)這個(gè)行業(yè)的了解，以及這個(gè)行業(yè)正在發(fā)生的動(dòng)向的一些觀測(cè)?；跀z影發(fā)展的動(dòng)向，技術(shù)發(fā)展的動(dòng)向，創(chuàng)作內(nèi)容的動(dòng)向，等等，我做出了自己的一些反應(yīng)，以及一些比較深入研究的回應(yīng)。我也很期待這些文章在積累之后，可以最終出版成一本書。另外，近期有跟假雜志進(jìn)行了一些合作，采訪了一些國(guó)外的攝影師，這個(gè)是假雜志的“長(zhǎng)讀”欄目，這欄目是很多人的合作，他們昨天跟我說，明年這個(gè)欄目的內(nèi)容可能會(huì)集結(jié)出成一本書。所以大家如果有興趣的話，請(qǐng)關(guān)注假雜志明年出的這本書。

傅爾得

專欄作家、策展人，華中科技大學(xué)新聞與信息傳播學(xué)院碩士。近年工作、生活于上海，頻繁往返于倫敦、紐約等國(guó)際文化交匯之都。多年來一直深耕國(guó)內(nèi)外影像領(lǐng)域的專欄與專題書寫，作品長(zhǎng)期發(fā)表于《城市畫報(bào)》、《攝影世界》、《中國(guó)攝影》、《假雜志》等專業(yè)媒體，也正為《大眾攝影》雜志撰寫觀察攝影領(lǐng)域現(xiàn)狀及發(fā)展趨勢(shì)的“無像專欄”。著有：《一個(gè)人的文藝復(fù)興》（2016）、《肌理之下》（2018）、《在場(chǎng)：親歷11個(gè)重要美術(shù)館攝影展》（2021）《對(duì)話：21位重塑當(dāng)代攝影的藝術(shù)家》（2021）。曾兩度獲得大理國(guó)際影會(huì)的年度最高策展人獎(jiǎng)：《肌理之下—臺(tái)灣當(dāng)代攝影聯(lián)展》（2015），《Hai, Dozo!—日本影像新世代聯(lián)展》（2019）。

END

原標(biāo)題：《傅爾得《對(duì)話》與《在場(chǎng)》：當(dāng)代攝影藝術(shù)在玩什么？/ “螞蟻隔壁班” 分享會(huì)No.86實(shí)錄》

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