采訪：張勞動(dòng) | 編輯：禾

特別鳴謝：董雪瑩 徐筱

“真實(shí)”、“可愛”、“超出預(yù)期”，這些詞語屬于一部剛剛在北影節(jié)進(jìn)行首場(chǎng)放映的紀(jì)錄片《“煉”愛》的觀眾短評(píng)。

圖源：曉璋

這是繼上影節(jié)展映之后，《“煉”愛》第二次接受觀眾的檢驗(yàn)，而作為新人導(dǎo)演的董雪瑩收獲的不僅僅是掌聲、笑聲，還有很多觀眾的共鳴。

本片真實(shí)地記錄了生活在都市的五位單身女性，她們面臨著各自不同的感情問題，導(dǎo)演用鏡頭記錄生活中的小小切面，并把它們串聯(lián)起來，鏡頭沒有攻擊性，耐心的觀察，讓你覺得拍攝對(duì)象就是你身邊的朋友，是一部對(duì)現(xiàn)實(shí)生活關(guān)注的誠(chéng)意之作。

凹凸鏡DOC采訪了《“煉”愛》的導(dǎo)演董雪瑩，聽她講述了創(chuàng)作這部紀(jì)錄片的緣起，以及影片背后想要傳遞的思考?！丁盁挕睈邸纷钤绲挠?jì)劃是拍攝一部在大城市中男女生活的故事，但在正式拍攝以后，她并不想做成群像，有男有女，那要表現(xiàn)的要太多了。所以，導(dǎo)演希望這部紀(jì)錄片聚焦女性，但她并不想標(biāo)榜女性主義，不希望和其他同類型的片子一樣，而是更多地講一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象，更關(guān)注單身浪潮的社會(huì)性。

在影片中，能看到導(dǎo)演和每一個(gè)拍攝對(duì)象互相的真誠(chéng)對(duì)待，而與拍攝對(duì)象的關(guān)系也是董雪瑩最看重的。影片拍攝結(jié)束后，導(dǎo)演依然相信愛情。

圖源：豆瓣

凹凸鏡DOC：從主題方面上說，我覺得說的是相親，但又不是相親，而是一代人的困境。您怎么看待這種困境呢？

董雪瑩：這個(gè)問題太大了，相親，包括談戀愛沒什么好聊的。談戀愛，我覺得那是玄學(xué)。但不同時(shí)代的親密情感的變化，為什么變成這樣了，是我想探討的。

有個(gè)社會(huì)學(xué)家對(duì)親密關(guān)系有過一個(gè)總結(jié)：在封建時(shí)期是父母之命，媒妁之言，父母之命是從一而終的；后來轉(zhuǎn)為浪漫愛，第一是相愛，第二是永遠(yuǎn)，就像我們父母那一輩。而到了今天，中國(guó)飛速發(fā)展的這些年，大幅度的城市化，女性獨(dú)立、數(shù)字時(shí)代、社會(huì)加速等等，我們的婚戀形式也隨之變得更多元化。

尤其一線城市，一切變得加速，仿佛愛情也在加速，像是快餐，很難聽到那種癡情的愛情故事，每個(gè)人都用數(shù)理化公式去衡量得失，都害怕陷入愛情，我覺得特別沒意思，但還蠻普遍的；其次女性的獨(dú)立，也可以讓自己的單身生活豐富多彩，男生更不用說了，就是結(jié)婚的理由變得弱了，結(jié)婚的成本越來越高了；第三，年輕人越來越個(gè)性，包容就變得很難，導(dǎo)致分手離婚率高；有人歸結(jié)于獨(dú)生子女政策，確實(shí)有這個(gè)因素，但也有一個(gè)疑問是：是不是獨(dú)生子女的包容性也很差呀？

第四，在城市里，優(yōu)秀的女性太多啦。同圈層的女多男少，這個(gè)造成了結(jié)構(gòu)性的失業(yè)；當(dāng)然還有一些傳統(tǒng)文化的束縛，這是一個(gè)重大的社會(huì)話題，一部電影不可能全部概括，也給不了答案，但盡量把問題拿出來。

凹凸鏡DOC：能講下您自己的相親經(jīng)歷嗎？您也在調(diào)研時(shí)參加過一些單身聚會(huì)，婚戀市場(chǎng)對(duì)女性年齡歧視是很露骨的嗎？還是有一些遮掩?

董雪瑩：我是一個(gè)骨子里挺浪漫的人，我不覺得我的另一半會(huì)是相親相出來的。首先我比較理想主義，見完面能有進(jìn)一步了解的人就少之又少。有極個(gè)別的男生，感覺還不錯(cuò)，但在交往的過程中發(fā)現(xiàn)很不對(duì)，甚至有人打著談戀愛的口號(hào)有別的目的。次數(shù)多了，也就覺得很失落。

關(guān)于女性年齡，相親市場(chǎng)里有赤裸裸的歧視，不管婚戀網(wǎng)站，還是線下單身聚會(huì)，對(duì)大齡女生都很不友好。我真的覺得從業(yè)者的價(jià)值觀落后兩代，眼界太窄了，法國(guó)女人40歲時(shí)是最好的年齡，怎么在國(guó)內(nèi)過了30就被歧視了呢？但欣慰的是，你看到的姐弟戀也越來越多，男生也很優(yōu)秀，很多有海外留學(xué)或者工作的背景。在這個(gè)多元化的時(shí)代，好的地方就是能打破一些傳統(tǒng)，同時(shí)也沖擊著其他文明，只是有些是需要我們守護(hù)的。

凹凸鏡DOC：《“煉”愛》的 “煉”字，有試煉，考驗(yàn)鍛練的意思，是不是也有浴火重生的意思呢？

董雪瑩：有浴火重生的意思，因?yàn)槲覀冊(cè)诔砷L(zhǎng)的過程中。不管是在戀愛中，還是在生活甚至職場(chǎng)中，都會(huì)多少受到挫折，甚至傷害。這些經(jīng)歷會(huì)讓人不再相信我們的初心，把自己躲在自己塑形的一個(gè)堅(jiān)硬的殼里，不敢再去愛，而有的人可以浴火重生，繼續(xù)相信愛，相信愛情。

凹凸鏡DOC：你怎么理解原生家庭對(duì)拍攝對(duì)象的影響呢？

董雪瑩：其實(shí)挺大的。kitty就是典型的獨(dú)生子女政策的代表，她其實(shí)很小就被送到加拿大讀中學(xué)，那時(shí)候她很獨(dú)立，后來回國(guó)反而很依賴父母，她想躲開但同時(shí)內(nèi)心依賴。

Maggie也是獨(dú)生子女、書香門第，但跟kitty截然不同，她家的家教很嚴(yán)，從小是學(xué)霸，而且有偶像包袱，或者說好學(xué)生綜合癥。她很理性，把自己包裹得很嚴(yán)，但她內(nèi)心其實(shí)還挺文藝的。

紅梅的家庭很接地氣，父母和哥哥都很直率，喜怒哀樂都不避諱鏡頭。

我不太好具體評(píng)價(jià)原生家庭對(duì)我們拍攝對(duì)象的影響，但我覺得人走出來之后，隨著自己視野的開闊，閱歷的豐富，原生家庭或者地域文化的影響會(huì)變?nèi)酢?p>

凹凸鏡DOC：雖然在《“煉”愛》里，拍攝對(duì)象的困境并沒有完全得到解決，但我從片中感到導(dǎo)演對(duì)她們的理解和鏡頭的溫暖，私下你會(huì)跟派對(duì)對(duì)象經(jīng)常聊哪些話題呢？你們的關(guān)系如何?

董雪瑩：聊的挺多的，但主要還是婚戀的方向多一些，她們也比較信任我。除了Maggie，其他四位拍攝對(duì)象她們告訴了我很多她們最秘密的情感故事，我很感謝她們，包括Maggie，對(duì)于一個(gè)有偶像包袱的人她能讓我拍一些隱私的事。當(dāng)然我也會(huì)跟其他女生聊一些我的情感生活，她們才愿意講出自己的，跟拍攝對(duì)象的這種信任是需要建立的。

我們私下基本沒有鬧過矛盾，紀(jì)錄片導(dǎo)演跟拍攝對(duì)象鬧矛盾那是多傻的一件事，哈哈。更多的是感謝她們跟我一起呈現(xiàn)一部電影。

凹凸鏡DOC：很多影視作品都在講述這個(gè)社會(huì)現(xiàn)象，您覺得紀(jì)錄片的優(yōu)勢(shì)在哪里？能否給觀眾一些更多的想象呢？

董雪瑩：虛構(gòu)類的描寫大齡單身的影視作品，其實(shí)也有不錯(cuò)的，比如最近比較火的《我在他鄉(xiāng)挺好的》，我就覺得對(duì)大齡單身的描寫挺真實(shí)的。但這樣作品比較少，更多的是《剩者為王》那種童話故事，很難讓人產(chǎn)生共鳴。所以我們上影節(jié)（上海國(guó)際電影節(jié)）的三場(chǎng)放映就證明，這類題材的紀(jì)錄片更讓觀眾有共鳴。當(dāng)然想象也會(huì)有，但更多的是共鳴吧。

除此之外，《“煉”愛》作為紀(jì)錄片的優(yōu)勢(shì)我總結(jié)了幾點(diǎn)：

第一、《“煉”愛》雖然是女性題材，但我不標(biāo)榜女性主義，更不標(biāo)榜“?！?，我們更強(qiáng)調(diào)愛?，F(xiàn)在女性題材價(jià)值觀相對(duì)單一，過于強(qiáng)調(diào)女性獨(dú)立和話語權(quán)，而忽視了對(duì)女性內(nèi)心情感的關(guān)注，忽略了我們內(nèi)心的柔軟，或者說心底里珍藏的那個(gè)美好的童話。

第二、《“煉”愛》不僅僅是一個(gè)性別視角，反而更關(guān)注這個(gè)時(shí)代給我們帶來的社會(huì)問題，比如網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，高科技，城市化等這些對(duì)婚戀的影響。

第三、《“煉”愛》把這個(gè)嚴(yán)肅的話題用很輕松，很自然的方式讓觀眾看到，所以上影節(jié)觀眾有差不多20次大笑，觀影期間還有觀眾鼓掌?，F(xiàn)實(shí)中，尤其一線城市，大家壓力已經(jīng)很大了，能帶給觀眾笑聲是很欣慰的事。

第四、獨(dú)立紀(jì)錄片一般都關(guān)注相對(duì)邊緣的群體，而《“煉”愛》是一個(gè)很接地氣的題材，是一個(gè)人人都在討論的，跟我們生活息息相關(guān)的話題。

今年上影節(jié)不僅很多女性觀眾，也有不少男性觀眾表示很喜歡，男生們表示看了更理解女性了，還有一些叔叔阿姨他們看完更了解我們這一代為什么找不到對(duì)象了。這就構(gòu)成了男女之間、代際之間的對(duì)話，甚至說是溝通，而不是對(duì)立。

凹凸鏡DOC：從2018年12月開始拍攝，什么時(shí)候覺得拍的差不多了呢？給自己定過一個(gè)時(shí)間或者節(jié)點(diǎn)嗎？

董雪瑩：有拍攝計(jì)劃，也有節(jié)點(diǎn)，雖然紀(jì)錄片的節(jié)點(diǎn)很難控制，因?yàn)椴灰欢馨搭A(yù)期拍到你要的東西。但《“煉”愛》這個(gè)題材是正在發(fā)生并且會(huì)持續(xù)很久的社會(huì)現(xiàn)象，我再拍幾年也不會(huì)有太多變化，單身浪潮的現(xiàn)象可能會(huì)越來越像歐美，尤其是日韓。但我們不想像日本，所以要有人把這事拿出來說一說。

拿人物為例，直到今年六月份，五位女生只有一位告別單身，也就是說我拍兩年變化不會(huì)太大。這個(gè)不是一部拍成長(zhǎng)的紀(jì)錄片，需要一拍就是幾年，這就是個(gè)普遍存在的社會(huì)現(xiàn)象。

拍攝素材里李桃的事件最多，Maggie也有中心事件，紅梅也比較出彩，但其實(shí)中間確實(shí)有想放棄兩個(gè)拍攝對(duì)象，一直拍不到故事，但后來我覺得運(yùn)氣還不錯(cuò)，拍到了小月的一次約會(huì)，拍到了kitty的姥姥姥爺。

當(dāng)每個(gè)人物都拍到了跟主題相關(guān)的事情的時(shí)候，我覺得就差不多了，在粗剪的時(shí)候如果覺得有特別缺的地方，其實(shí)也可以補(bǔ)拍。

凹凸鏡DOC：當(dāng)下，男女對(duì)立問題還挺嚴(yán)重的。上影節(jié)時(shí)，您有觀察過，男性觀眾的反應(yīng)和女性反應(yīng)一樣嗎？超過你的預(yù)期了么?

董雪瑩：是很不一樣，我沒敢看豆瓣評(píng)論，我怕看自己電影的評(píng)論。我只能說小范圍試映的時(shí)候，和我聽到的反應(yīng)。有的男生覺得這幫女生活該單身，有的男生覺得我更理解女性了，女生的話我聽到的共鳴比較多吧。比如：紅梅跟我一個(gè)姐妹一模一樣，我有個(gè)姐妹跟Maggie狀態(tài)很像。

超出預(yù)期，現(xiàn)場(chǎng)反應(yīng)還是比較強(qiáng)烈的，多次笑聲，還有觀影中的掌聲，我沒有想到觀眾會(huì)這么喜歡。放映之前我覺得觀眾應(yīng)該能看的下去這部紀(jì)錄片，因?yàn)楣?jié)奏比較快，也貼近生活，之前內(nèi)部放映反饋都不錯(cuò)。

凹凸鏡DOC：現(xiàn)實(shí)主義題材紀(jì)錄片好像在市場(chǎng)上并不多見，但這樣有社會(huì)話題性的紀(jì)錄片理應(yīng)得到關(guān)注，您是怎樣說服投資方進(jìn)行支持的呢？

董雪瑩：《“煉”愛》其實(shí)有點(diǎn)尷尬，首先這個(gè)題材不在獨(dú)立紀(jì)錄片界討論范圍，大家覺得是一個(gè)過于習(xí)以為常的題材，面太廣，太接底氣。商業(yè)層面，大家又覺得紀(jì)錄片太小眾，對(duì)紀(jì)錄片有固定的思維。但我覺得也不一定是壞事。

當(dāng)時(shí)我是在FIRST青年電影展的產(chǎn)業(yè)場(chǎng)，我給來洽談的人看《“煉”愛》調(diào)研期的片花，很多人都說感興趣，表示回北京再約著聊，但只有聚合影聯(lián)開發(fā)部負(fù)責(zé)人景鵬宇真的聯(lián)系了我，我被鵬宇叫過去，見了影聯(lián)的掌門人講武生老師和斯童總，我們聊的比較愉快，后來就合作了。敢投資紀(jì)錄片這是很罕見的！需要魄力！

凹凸鏡DOC：這部片子也入圍了很多提案大會(huì)，特別是IDF（西湖國(guó)際紀(jì)錄片大會(huì)）在還未拍就給了一個(gè)獎(jiǎng)，有沒有一些紀(jì)錄片提案會(huì)的心得分享呢？

董雪瑩：其實(shí)也沒入多少，我的片子不符合獨(dú)立紀(jì)錄片的口味，能入IDF是幸運(yùn)。想清楚自己的主題，哪怕你當(dāng)時(shí)不確定，大概率會(huì)被臺(tái)下的老師問到。我人生中第一次提案，也是《入戲》的提案，就被問傻了，但《“煉”愛》提案我比較自信了，表現(xiàn)的也很好。但是國(guó)內(nèi)的紀(jì)錄片提案競(jìng)爭(zhēng)很激烈，幾率很小，還是要有plan B,不能指望提案。

凹凸鏡DOC：《“煉”愛》的上映，相信引發(fā)了大家的共鳴，而且有很好的宣發(fā)團(tuán)隊(duì)，您對(duì)上映期待嗎？

董雪瑩：我們出品方就是院線發(fā)行公司，有過不少成功的院線發(fā)行案例。

會(huì)期待，也會(huì)緊張，畢竟是我第一部院線作品，我作為導(dǎo)演的任務(wù)雖然完成了，但我也希望能有好的市場(chǎng)回饋和好的口碑，所以我也會(huì)盡力配合好宣發(fā)的工作。

圖源：北京國(guó)際電影節(jié)

圖源：董雪瑩、曉璋、北京國(guó)際電影節(jié)、豆瓣

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原標(biāo)題：《那些都市單身女性，都在找尋什么？| 北影節(jié)高贊紀(jì)錄片《“煉”愛》導(dǎo)演專訪》

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