徐宗本認(rèn)為，輸贏只是表象的問題，這場對壘是當(dāng)代信息技術(shù)綜合利用的勝利。  視覺中國 圖

韓國九段棋手李世石最終以1:4的比分輸給了谷歌計(jì)算機(jī)AlphaGo。

日前，剛參加完天府腦科學(xué)論壇的西安交通大學(xué)教授、中科院院士徐宗本接受了澎湃新聞（www.xinlihui.cn）專訪，他認(rèn)為輸贏只是表象的問題，這場對壘是當(dāng)代信息技術(shù)綜合利用的勝利。

他認(rèn)為，李世石和AlphaGo的比賽，就是一個(gè)人和先輩們集體智慧的較量，是一個(gè)人和大數(shù)據(jù)的較量，也是一個(gè)人與現(xiàn)代綜合技術(shù)的較量。因此，換一個(gè)棋手來挑戰(zhàn)也沒有意義，雖然可能增加了贏的可能性，可能多贏幾盤，但是改變不了機(jī)器更強(qiáng)的事實(shí)。

徐宗本長期從事智能信息處理、機(jī)器學(xué)習(xí)、數(shù)據(jù)建?；A(chǔ)理論研究，2011年當(dāng)選中科院院士。

他說，AlphaG的勝利并不能說明人工智能就比人更聰明，更不說明機(jī)器智能已超越或能超越人類，因此不必為“人機(jī)大戰(zhàn)”興奮或恐懼。

他認(rèn)為，人工智能在某些方面會(huì)超越人類，但是無法全面超越人類，“人的智能與人工智能是整體呈現(xiàn)與單項(xiàng)突出的關(guān)系”。

【對話】

李世石在和一個(gè)“混合人”作戰(zhàn)

“人機(jī)對決”實(shí)際上是一個(gè)人與歷史的對決，也是一個(gè)人與群體的對決，一個(gè)生物人與“人與機(jī)器混合生物”之間的對決。  視覺中國 圖

澎湃新聞：這次“人機(jī)大戰(zhàn)”引發(fā)媒體廣泛關(guān)注，現(xiàn)在結(jié)果已經(jīng)出來了，代表人類出戰(zhàn)的李世石可謂慘敗，你如何評價(jià)這一結(jié)果？

徐宗本：“人機(jī)對決”實(shí)際上是一個(gè)人與歷史的對決，也是一個(gè)人與群體的對決，一個(gè)生物人與“人與機(jī)器混合生物”之間的對決。所以我認(rèn)為AlphaGo的勝利本質(zhì)上是當(dāng)代信息技術(shù)綜合運(yùn)用的勝利，是大數(shù)據(jù)的勝利、也是機(jī)器學(xué)習(xí)的勝利。

很多人關(guān)注比賽結(jié)果的輸贏，但這其實(shí)是表象的問題，我們應(yīng)該透過輸贏的表象，理性認(rèn)識(shí)AlphaGo的勝利，不必過于興奮或恐懼。

澎湃新聞：那么你認(rèn)為AlphaGo的勝利的關(guān)鍵因素是什么？

徐宗本：AlphaGo的勝利，基本是三條，一靠強(qiáng)大的計(jì)算機(jī)，尤其云平臺(tái)與超算的結(jié)合支持大數(shù)據(jù)的學(xué)習(xí)，二靠有大數(shù)據(jù)，有收集到的和不間斷自對局產(chǎn)生的用于訓(xùn)練機(jī)器性能的數(shù)據(jù)，也就是學(xué)習(xí)，此外它還能與自己下棋，這又形成了一個(gè)數(shù)據(jù)。這兩個(gè)數(shù)據(jù)加在一起之后，要多少有多少。換句話說，AlphaGo有可供不斷學(xué)習(xí)需要的樣本。三靠能夠指導(dǎo)機(jī)器學(xué)懂大數(shù)據(jù)的機(jī)器學(xué)習(xí)算法。這第三條加在一起來看，AlphaGo其實(shí)是武裝了現(xiàn)代最新科技的技術(shù)。所以，本質(zhì)上來講，不是李世石對一個(gè)機(jī)器的大戰(zhàn)，而是對先輩圍棋高手的作戰(zhàn)，何況機(jī)器還融入了人類的新的知識(shí)，相當(dāng)于李世石在和一個(gè)“混合人”作戰(zhàn)，既有機(jī)器又有人，你想他怎么打得贏呀？

此外，與人相比，機(jī)器的穩(wěn)定性相對人類的心態(tài)來說，具有無可比擬的最大優(yōu)勢。人會(huì)受臨場發(fā)揮、情緒的影響，但機(jī)器是穩(wěn)定的、不受外界影響的。

澎湃新聞：即使機(jī)器人有如此強(qiáng)大的運(yùn)算能力，但第四局還是李世石贏了，這說明什么呢？

徐宗本：我們不能單獨(dú)來看贏和輸，在任何一局，機(jī)器和人本來就都有贏和輸?shù)目赡苄裕皇谴嬖诳赡苄缘拇笮《?。機(jī)器輸也是很正常的，說明有些算法也是有隨機(jī)因素的，也會(huì)有出錯(cuò)的可能性，但是這種可能性一般來說是不大的。另外也說明，圍棋的算法還是有進(jìn)步的空間。

人工智能在單項(xiàng)上應(yīng)該要超過人

澎湃新聞：我們注意到，李世石輸?shù)舯荣惡螅性S多圍棋高手準(zhǔn)備向AlphaGo進(jìn)行挑戰(zhàn)，你對此怎么看？

徐宗本：說實(shí)話，這是無知的表現(xiàn)。我之前有提到過，和AlphaGo的比賽，就是一個(gè)人和先輩們集體智慧較量，是一個(gè)人和大數(shù)據(jù)的較量，也是一個(gè)人與現(xiàn)代綜合技術(shù)的較量。所以換一個(gè)人來挑戰(zhàn)，其實(shí)是沒有意義的，當(dāng)然，換一個(gè)人，可能增加了贏的可能性，可能多贏幾盤，但是改變不了機(jī)器會(huì)比人強(qiáng)的事實(shí)。

澎湃新聞：還有人認(rèn)為，人工智能將會(huì)超越人類，甚至主宰人類，你怎么看？

徐宗本：這個(gè)觀點(diǎn)其實(shí)有點(diǎn)可笑。AlphaGo的勝利并不能說明人工智能就比人更聰明，更不說明機(jī)器智能已超越或能超越人類。人發(fā)展機(jī)器的目的就是為了彌補(bǔ)人類的不足，讓人類不可能完成的任務(wù)，用機(jī)器完成得更好。我們發(fā)展的機(jī)器都應(yīng)該要超過人類，這是我們的目的。好比我們?nèi)祟惻懿豢?，所以我們發(fā)明了火車，我們不會(huì)飛，就發(fā)明了飛機(jī)，但我們不能因此就說，我們不如火車，不如飛機(jī)。

任何人工智技術(shù)的成功一定是當(dāng)代最新技術(shù)綜合運(yùn)用的成功，片面說成是“誰戰(zhàn)勝誰”是不公平的，也是無意義的。還有人說人類智慧的最后壁壘被攻破，這些都是無稽之談。

澎湃新聞：那么你認(rèn)為，人的智能與人工智能根本區(qū)別是什么？

徐宗本：人的智能與人工智能是整體呈現(xiàn)與單項(xiàng)突出的關(guān)系。人的智能承載感知、想像、分析、學(xué)習(xí)、記憶、推理、直覺、幻覺、靈感、頓悟、情感等多種多樣的特質(zhì)，這其中可被模擬的難易程度、廣深度都是完全不一樣的，人的智能是受意識(shí)支配的整體功能相互配合的整體呈現(xiàn)。而機(jī)器通常只能模擬人智能的某一、二個(gè)方面，只能實(shí)現(xiàn)人的智能的一部分。

雖然在單項(xiàng)的模擬結(jié)果會(huì)使機(jī)器某方面的能力超越人類，如在計(jì)算機(jī)的記憶、計(jì)算能力、機(jī)器人對惡劣環(huán)境的忍耐能力、計(jì)算機(jī)對圖像的檢測與識(shí)別能力等方面都遠(yuǎn)超過人類，但正如曼徹斯特大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)教授凱文?柯倫所認(rèn)為，人類能夠辨認(rèn)并區(qū)分現(xiàn)實(shí)世界中的事物、明確理解對話內(nèi)容，但最優(yōu)秀的人工智能也只能在理想的應(yīng)用情境中實(shí)現(xiàn)以上功能的一部分。

所以機(jī)器在單項(xiàng)上應(yīng)該要超過人，而且我們也鼓勵(lì)它超過。但是我們?nèi)祟愑懈星?，而機(jī)器并沒有感情，所以簡單說“人工智能將要超越人類”是對科學(xué)不理解。

人工智能要服務(wù)于人類的定位不能變

澎湃新聞：你認(rèn)為，這次“人機(jī)大戰(zhàn)”帶給我們帶來了怎樣的啟示？

徐宗本：第一，我們?nèi)祟悜?yīng)該要和機(jī)器友好相處，我們應(yīng)該發(fā)明更多的機(jī)器或者智能，幫助人類完成自己能力所不及的任務(wù)，但必須是改造社會(huì)，服務(wù)社會(huì)所必須要的。第二，我們對智能的本身的能力，很多方面是可以給別人學(xué)習(xí)借鑒，所以我們?nèi)祟愖约阂矐?yīng)該要進(jìn)化，更多發(fā)揮自己獨(dú)有特質(zhì)的多樣性。

“人機(jī)大戰(zhàn)”后我們更應(yīng)該清晰地認(rèn)識(shí)到人工智能的發(fā)展應(yīng)是堅(jiān)持應(yīng)用驅(qū)動(dòng)的導(dǎo)向，人工智能研究只有結(jié)合問題才能取得突破，類腦技術(shù)是實(shí)現(xiàn)人工智能的重要途徑，但不應(yīng)為“類”而“類”，人工智能要立志超越人類，并走為人類服務(wù)的發(fā)展線路。

澎湃新聞：中國目前的人工智能處于怎樣的水平？

徐宗本：和國外相比，盡管這些年已經(jīng)有很大的進(jìn)步，但是整體水平還是有很大的差距，這一點(diǎn)不可否認(rèn)。差距表現(xiàn)在工業(yè)水平、原創(chuàng)性、基礎(chǔ)理論的研究。但是中國的特點(diǎn)和優(yōu)勢在于中國有龐大的優(yōu)勢，如果中國運(yùn)用驅(qū)動(dòng)的導(dǎo)向，就能迎頭趕上，因?yàn)橹袊氖袌龊艽?，需求很大。如果用需求來牽引，再加上措施得?dāng)?shù)脑?，那么就一定能夠做好?/p>

澎湃新聞：你認(rèn)為，未來人工智能將會(huì)在人類的生活中起什么樣的作用？

徐宗本：人工智能在我們生活中一定是會(huì)越來越重要的，但它應(yīng)該是永遠(yuǎn)要服務(wù)于人類的。一定要注意，人工智能是技術(shù)，是一種信息技術(shù)，技術(shù)永遠(yuǎn)是人發(fā)明的，技術(shù)的目的就是為了延伸人的功能，這個(gè)定位是一定不能變的，如果這個(gè)變了，那是要出問題的。