澎湃新聞：我國目前的考古工作采取“保護為主、搶救第一”的原則，而考古發(fā)掘也大多是由于墓葬被盜，所以我們常聽到“搶救性發(fā)掘”這個詞。那么在通常的考古發(fā)掘中，考古工作者是如何判斷墓葬被盜的呢？

王濤：考古學(xué)有著自己的一套工作流程和方法，其中考古地層學(xué)是田野考古中最重要的理論應(yīng)用，我們通常使用它來判斷墓葬等遺跡被發(fā)掘時遇到的種種情況。

有些墓葬被盜，我們從地表就能明顯看到盜洞之類的現(xiàn)象，就拿?；韬钅箒碚f，不就是因為發(fā)現(xiàn)了一個直徑一米左右的盜洞才進行搶救性發(fā)掘的么？而且據(jù)說如果不是它主槨室的主棺位置與其他漢代列侯墓有異，那么它很可能就難逃一劫。

盜洞通常分以下幾種，有的直接打洞到墓道或者墓室，或挖開墓道進入墓葬。還有沒有墓道的小墓，有直洞和斜洞等幾種，還有盜墓賊直接使用炸藥炸出一個直通墓葬的洞穴，這樣粗暴的破壞痕跡就更容易判斷了。

但有些時候，我們可能不能從地表上直接看出盜洞來，因為一個遺跡過了若干年，受到人為或自然等原因的破壞，早些年的盜洞因此就會被掩埋掉。甚至有些大墓，因為時間過的太久了，陵墓周圍的群眾可能把墓葬的封土當(dāng)成是一座小山丘，他們并不了解其重要性，不斷進行取土耕種，所以一些大墓現(xiàn)在看起來也并不明顯了。

而我們的考古工作者就是要運用考古地層學(xué)的方法來對它們進行分析和判斷：不同性質(zhì)、不同時期的人類活動會形成土色不同的堆積，經(jīng)過盜墓者盜擾形成的盜洞和原來墓葬填土的土質(zhì)和土色會不一樣，所以即便盜洞因種種原因被填埋了，那么這兩種土的顏色肯定還是不一樣的。我們通過對比土色、土質(zhì)的不同，就可以判斷出哪些是原先的堆積，哪些是后來的擾動，也就是田野考古中常說的“打破”關(guān)系。而且由于盜洞破壞了墓葬的整體結(jié)構(gòu)，在考古發(fā)掘時比較容易分辨出來。

此外，墓葬內(nèi)的遺物、遺骸的狀況，也是判斷墓葬是否被盜的佐證。通常，盜墓賊拿走自己所需的“寶貝”后，往往會擾亂和破壞墓內(nèi)其他陪葬品，甚至?xí)涯怪魅说倪z骨隨處丟棄。不少墓葬在發(fā)掘的過程中，都曾見到過被破壞的現(xiàn)象。有時候，考古工作者還會在盜洞和墓室里發(fā)現(xiàn)過盜墓賊自己使用過的物品，常見有香煙盒、礦泉水瓶等等。

盜墓賊為了一己私利而盜墓，不僅會造成大部分陪葬品的流失，更會因為在盜掘過程中使用的粗暴手段致使墓葬中的相關(guān)信息發(fā)生錯亂，這種破壞文化遺產(chǎn)的行為會帶來很大的損失，也與目前世界普遍重視文化遺產(chǎn)保護的潮流相違背，當(dāng)然也給考古研究工作帶來極大的破壞，我們必須嚴(yán)厲禁止這種違法犯罪行為的發(fā)生。

澎湃新聞：此次發(fā)掘的?；韬钅挂l(fā)的關(guān)注度早已超出一般的考古工作，從公眾考古的角度看，此次海昏侯墓的考古工作有何意義？

王濤：正如復(fù)旦大學(xué)高蒙河教授所說，海昏侯墓是專業(yè)考古的一次重大發(fā)現(xiàn)，也是將考古專業(yè)轉(zhuǎn)換為文化傳播的一個成功案例，已經(jīng)形成了一種文化現(xiàn)象。我注意到，雖然大多數(shù)報道將焦點集中在出土的精美文物上，但也有報道關(guān)注到考古工作者乃至辛勤工作在一線的考古技工。另外，這次?；韬钅拱l(fā)掘過程中，考古隊領(lǐng)隊及國家文物局專家組及時發(fā)布消息，主動向社會介紹發(fā)現(xiàn)及進展，這是值得稱道的。

盡管大多數(shù)群眾還是主要關(guān)心海昏侯墓出土的那些金銀財寶，我們也應(yīng)看到這是一個利用?；韬钅箒硐虼蟊娖占翱脊艑W(xué)基本常識的好時機。對于考古學(xué)者來說，墓葬中發(fā)現(xiàn)的一件精美的元青花瓷器和舊石器時代遺址發(fā)現(xiàn)的一顆人類牙齒，其內(nèi)在價值不分高下，因為我們更關(guān)注的是學(xué)術(shù)價值，而不是所謂的經(jīng)濟價值。

以海昏侯墓為例，它對考古學(xué)的意義不僅在于墓葬中出土了多少珍貴的隨葬物品，那些不具有市場價值但卻包含著重大歷史信息的細(xì)節(jié)同樣值得重視。譬如說墓葬的形制結(jié)構(gòu)、墓主人的葬式、隨葬品的擺放方式等等?？脊殴ぷ髡咴诎l(fā)掘墓葬等對象時，對遺跡遺物進行科學(xué)的記錄、繪圖、清理后，還要采集炭樣、植物、土壤等標(biāo)本，以便最大限度地獲取整個遺存可能反映的歷史文化信息，讓我們更為全面和深入地了解古代人類的方方面面。

所以我們不單單要在博物館中向公眾展示精美的文物，更要展示考古工作中的點點滴滴，讓大眾知道一件文物能展現(xiàn)在公眾面前有多么不易，要了解考古工作者的困難和艱辛，更要知道文物是歷史，是人類文明的積淀，決不能以金錢去衡量一切。

澎湃新聞：他山之石，可以攻玉，為了更好地在我國開展公眾考古工作，國外有哪些好的案例可供我們借鑒？

王濤：我曾經(jīng)參加過世界聞名的土耳其恰塔胡由克遺址（?atalh?yük）的考古工作，他們的工作方式就非常有特色，是將考古的發(fā)掘過程和公眾考古的普及結(jié)合起來，可以說既保護了文化遺產(chǎn)又向公眾普及了相關(guān)考古知識。民眾在體會考古帶來樂趣的同時，也切身感受到本民族悠久的歷史與文化。

這個遺址的考古工作不是封閉的，而是向所有人開放，就隊伍組成來說，不全是由傳統(tǒng)的考古學(xué)家組成，而是由來自20多個國家、一百多人組成的“多國聯(lián)合部隊”，他們擅長的領(lǐng)域也各有不同，考古學(xué)家之外，植物、動物、歷史、宗教、生態(tài)環(huán)境等各領(lǐng)域的專業(yè)學(xué)者也參與其中，甚至不同的團體、媒體、社區(qū)群眾都能暢所欲言地對這個遺址發(fā)表自己的見解，與考古學(xué)家交流互動，這是難能可貴的。

關(guān)于這個遺址有三本著作很有意思。首先是項目負(fù)責(zé)人、考古學(xué)家伊恩·霍德教授給大眾寫的科普讀物《豹的傳說：揭示恰塔胡由克的秘密》；其次是《科學(xué)》雜志的專欄記者Michael Balter所寫的報告文學(xué)《女神與公牛》，他在這個遺址一呆就是兩年，用自己的親身經(jīng)歷記錄下了該遺址的發(fā)掘情況和它背后的故事，最難能可貴的是，他把考古學(xué)的理論與發(fā)展史用淺顯易懂的語言表達出來。這本書現(xiàn)在甚至成為一些大學(xué)考古學(xué)專業(yè)的參考書；另外，該遺址的一位保安也記錄下了自己的所見所聞，寫成《保衛(wèi)恰塔胡由克》一書，講述自己從一個普通居民成為考古隊一份子的心路歷程。三本書、三個不同身份的作者，各自為我們講述了精彩的故事。

與此同時，考古團隊中有專門的人員負(fù)責(zé)公眾考古活動的開展，公眾考古活動包括社區(qū)互動、兒童教育等多個方面。從年度報告中還能看到，工作人員每年都會結(jié)合參觀人數(shù)、類型、活動設(shè)計等方面，認(rèn)真分析，總結(jié)不足，為來年制定計劃。功夫不負(fù)有心人，現(xiàn)在的恰塔胡由克遺址已經(jīng)被列入世界文化遺產(chǎn)了。

澎湃新聞：如今在不少普通人眼里，把考古視為公家的盜墓行為，某些網(wǎng)絡(luò)小說和古玩鑒定等欄目的風(fēng)行也在不自覺地給大眾灌輸錯誤的價值導(dǎo)向，對此，我們應(yīng)該如何引導(dǎo)公眾？

王濤：考古和盜墓完全是性質(zhì)不同的兩回事，澎湃新聞的“問吧”欄目最近有專家就此已經(jīng)做了精辟的解答，我在這里不再多說。

結(jié)合?；韬钅?，我只補充一點，正因為?；韬钅箾]有被盜，那么多精美的文物才沒有被盜賣；通過考古學(xué)家的科學(xué)發(fā)掘和研究，我們大家現(xiàn)在才能通過媒體了解或者親自到首都博物館去欣賞這樣一批重要的文物，共享先民留給我們的寶貴文化遺產(chǎn)。

說到公眾考古的引導(dǎo)問題，我曾經(jīng)在中國科學(xué)院和首都師范大學(xué)開設(shè)過面向全校學(xué)生的通選課《考古：探索與發(fā)現(xiàn)》，每次都會調(diào)查學(xué)生們?yōu)槭裁催x這門課，大多數(shù)同學(xué)都會說因為看過《盜墓筆記》或《鬼吹燈》之類的小說，還有的說喜歡鑒寶類的節(jié)目，所以對考古感興趣等等。由此可見，連大學(xué)生乃至研究生都面臨這個問題。

我想，要引導(dǎo)公眾正確認(rèn)識考古工作，考古工作者是責(zé)無旁貸的。首先，作為一個考古人，必須要有過硬的業(yè)務(wù)素質(zhì)；其次，除了干好考古發(fā)掘和研究工作的同時，也要積極地站出來，為公眾普及考古知識盡自己一份力，誠如著名考古學(xué)家蘇秉琦先生所言：“考古學(xué)是大眾的事業(yè)，總歸要還給大眾些什么，這是行業(yè)的本分?！?/p>

現(xiàn)在我們很欣喜地看到，各個考古研究機構(gòu)及博物館都越來越重視考古學(xué)的大眾普及工作，我所知道的比如中國社會科學(xué)院考古研究所等單位還將公眾考古的開展情況列入年度的工作考核之中，這些舉措無疑都是非常好的。

當(dāng)然，媒體在宣傳普及方面可能會發(fā)揮更大的作用，所以媒體的價值導(dǎo)向就是很重要的一方面。澎湃新聞最近關(guān)于考古的報道我也有關(guān)注，內(nèi)容很好地注意到了科學(xué)性和普及性；但有少數(shù)媒體從業(yè)者在報道中不太注意，或道聽途說，或斷章取義，“標(biāo)題黨”的現(xiàn)象還是很嚴(yán)重；而一些古玩鑒定類節(jié)目一味宣傳文物的市場價值，給文物貼上了一個價格標(biāo)簽，這都是要不得的。