專訪博世董事會成員施維納：機器人永遠不會取代人類掌管工廠

澎湃新聞記者鄭潔

2016-01-11 10:20

德國博世集團董事會成員、負責該集團工業(yè)技術(shù)業(yè)務(wù)的施維納（Werner Struth）博士在2016年CES大會現(xiàn)場。他同時也負責博世集團的南北美市場、生產(chǎn)協(xié)調(diào)、以及環(huán)境保護等事務(wù)。本文圖片澎湃新聞記者鄭潔

“工業(yè)4.0到底是什么？”

“還沒有（確切的）答案?！?/p>

上周，德國博世集團董事會成員、負責該集團工業(yè)技術(shù)業(yè)務(wù)的施維納（Werner Struth）博士，在美國拉斯維加斯CES大會（國際消費電子展）現(xiàn)場這樣告訴澎湃新聞（www.xinlihui.cn）。

作為德國工業(yè)4.0戰(zhàn)略的主要發(fā)起者，博世強調(diào)其扮演的雙重角色：既是工業(yè)4.0的踐行者，也是供應(yīng)商。施維納在采訪中不斷指出德國與其他國家在工業(yè)4.0上合作的重要性，對德國擔心中國構(gòu)成競爭或趕超德國的說法表示不贊同，并分享了他對智能工廠未來的愿景——無人工廠永遠不會出現(xiàn)。

智能手表管理工廠

澎湃新聞：昨天博世在2016CES現(xiàn)場舉行的新聞發(fā)布會上，董事長沃爾克馬爾·鄧納爾（Volkmar　Denner）博士在演講中談及工業(yè)4.0時說到，博世在美國的工廠里，員工已經(jīng)在使用智能手表管理生產(chǎn)，聽起來很有意思，這究竟是怎樣的一種操作方式？

施維納：我們利用監(jiān)控系統(tǒng)來掌握生產(chǎn)機器和整個生產(chǎn)線甚至整個工廠的狀態(tài)。這些傳感器獲得機器的狀態(tài)信息，比如震動、溫度、聲響和能源消耗等。一旦數(shù)據(jù)超過了可被容許的范圍，機器將自動停止，并通過工廠內(nèi)部的無線網(wǎng)絡(luò)發(fā)送警報到操作員的智能手表，于是操作員就知道了，比如某臺機器的溫度在過去幾個小時內(nèi)持續(xù)上升，必須做出處理，否則機器很快將崩潰。然后，工作人員前往查看機器狀態(tài)信息。相比傳統(tǒng)系統(tǒng)，這個系統(tǒng)真的可以很快速地解決問題。

在2016年CES大會現(xiàn)場，博世的APAS生產(chǎn)輔助系統(tǒng)為現(xiàn)場的參觀者泡咖啡并在咖啡杯上刻制可自定義的姓名。這套系統(tǒng)集成了Fanuc機器手臂、博世自主研發(fā)的專利——皮膚傳感器、視覺系統(tǒng)和夾緊裝置。

澎湃新聞：這個例子相對來說很好理解。但是關(guān)于工業(yè)4.0，我們近兩年聽到了太多信息，你能告訴我到底什么是工業(yè)4.0嗎？

施維納：我可以給你一個嚴肅的答案嗎？還沒有答案。因為所有人都在研究工業(yè)4.0的潛力。什么是工業(yè)4.0的特征？有感應(yīng)器獲知生產(chǎn)系統(tǒng)的狀態(tài)，有軟件分析數(shù)據(jù)，有解決方案。工業(yè)4.0最終的特點是生產(chǎn)系統(tǒng)的高度靈活性。

舉個例子，現(xiàn)在已經(jīng)有了跑鞋的個人化設(shè)計，生產(chǎn)系統(tǒng)可以根據(jù)你的特定設(shè)計來生產(chǎn)一只左腳的鞋和一只右腳的鞋，這不是博世的技術(shù)，但也是工業(yè)化應(yīng)用，所以說個人化生產(chǎn)程度正在增加。生產(chǎn)系統(tǒng)確切地知道下一步需要生產(chǎn)哪一部份，確定應(yīng)該給哪個機器更高度的靈活性。

德國工業(yè)4.0與英美日的不同

澎湃新聞：您目前負責博世的南北美市場，羅蘭貝格最近撰寫的分析《日本型工業(yè)4.0》說，德國的工業(yè)4.0和英美的工業(yè)4.0不同，您覺得呢？

施維納：這是一個很好的問題。如果你觀察德國的工業(yè)4.0，它很大程度上是基于工程學的，關(guān)注機器、材料、生產(chǎn)程序，如何提高設(shè)備的有效性，如何提升質(zhì)量、生產(chǎn)力，以及一切從工程學視角出發(fā)的東西。如何你觀察美國的方式，比如說IIC（Industrial Internet Consortium，美國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟，由AT&T、思科、通用電氣、IBM和英特爾于2014年3月成立，其目的旨在加快互聯(lián)機器與設(shè)備的開發(fā)、采納和廣泛使用，促進智能分析，并為工作者提供幫助），他們有不同的方式，他們說，可以獲得互聯(lián)網(wǎng)或無線網(wǎng)絡(luò)提供的數(shù)據(jù)、有商業(yè)模式的想法，不像德國那么在乎技術(shù)，而是考慮利用現(xiàn)有的技術(shù)，建立商業(yè)模式。這是德國和美國型工業(yè)4.0的不同點之一。

我們堅信，最好是把這兩種結(jié)合起來，你可能知道，我們是美國IIC政府委員會的成員，我們也為IIC提供解決方案，我們也是德國工業(yè)4.0平臺的成員，所以我們就像這兩種模式間的傳輸系統(tǒng)或結(jié)合點。

澎湃新聞：結(jié)合兩種方式可能嗎？

施維納：運作得非常好。所以我們發(fā)起了IIC和德國工業(yè)4.0平臺間的合作，這是完全可能的。我們認為雙方對合作抱有很大程度的興趣。

澎湃新聞：那么日本型工業(yè)4.0又有什么特點？

施維納：我認為日本型工業(yè)4.0介于德國和美國型之間。實際上我們也考慮在日本啟動新的活動。首先我們需要知道工業(yè)4.0能做什么，就像你剛剛問的那個問題，我們需要研究它的潛能，以及如何把潛能變?yōu)楝F(xiàn)實。一旦基本了解了，我們可以將其推廣到其他地區(qū)，包括到中國。

澎湃新聞：我們了解到你曾經(jīng)在日本工作過很長時間，想必對豐田生產(chǎn)方式TPS（Toyota Production System）了解深刻，你也在負責博世的BPS（Botch Production System），能否介紹一下BPS與TPS的區(qū)別？

施維納：BPS和TPS都被很多公司應(yīng)用，不過豐田第一個最終真正引入了這類系統(tǒng)。我們也有博世生產(chǎn)系統(tǒng)的一套原則，它基于各種最好的標準發(fā)展出來，日本公司的、中國公司的、美國公司的，最終成為我們BPS的原則、模塊、生產(chǎn)系統(tǒng)。我想強調(diào)，引導我們的規(guī)范存在于BPS中，工業(yè)4.0是進一步發(fā)展博世生產(chǎn)系統(tǒng)的另一種方式，所以工業(yè)4.0不會取代博世生產(chǎn)系統(tǒng)。

博世集團董事長沃爾克馬爾·鄧納爾博士在CES的新聞發(fā)布會上。

不認為中國和德國競爭工業(yè)4.0

澎湃新聞：你們在哪些地方建立了工業(yè)4.0的合作項目？

施維納：我們和中國合作設(shè)立了研發(fā)中心，與很多中國企業(yè)簽訂了雙邊合作項目，這些公司的名字我目前不能透露，但他們非常有前途、（對工業(yè)4.0）興趣也很濃厚。我們在印度進行了工業(yè)4.0實踐，印度有我們的主要軟件園之一，為工業(yè)4.0提供部分解決方案。

我們在全球有250個計劃，每個全球項目都在建立工業(yè)4.0解決方案。

澎湃新聞：中國提出了“中國制造2025”計劃。我們注意到，德國方面似乎仍然有些顧慮，擔心中國學習能力強、發(fā)展速度快，掌握技術(shù)后就會趕超德國，成為德國的競爭對手，你如何看待這個問題？

施維納：我不贊同關(guān)于中國和德國、美國、印度等等之間競爭的說法，我告訴你為什么。像博世這樣的跨國企業(yè)，它不是從國家的角度出發(fā)，而是從企業(yè)的角度出發(fā)，這是第一點。第二點是，看看德國工業(yè)4.0平臺上的成員，看看美國IIC的成員，他們都是競爭對手，德國公司與德國工業(yè)4.0平臺的每一個成員企業(yè)競爭，他們都在競爭，德國公司A、德國公司B和中國公司C有什么區(qū)別，他們都在同一領(lǐng)域，是競爭對手。在中國、印度和美國等等有業(yè)務(wù)的公司，就像博世這樣的很多公司，他們不能在新平臺上給先進的生產(chǎn)系統(tǒng)建立一堵墻。所以我認為與其他國家建立合作是一個好主意，所以我們決定通過建立研發(fā)中心來進行合作。德國非常贊賞，與中國DRC（國務(wù)院發(fā)展研究中心）建立了關(guān)系，成為中國和德國之間的又一個結(jié)合點。

澎湃新聞：你覺得和“中國制造2025”對接最大的挑戰(zhàn)是什么？

施維納：相比談挑戰(zhàn)，我更愿意從積極的角度去看機遇。中國帶來的最典型機遇是，很多事能夠比其他國家更快地完成，我認為這是很重要的機遇，這是我們親身經(jīng)歷的，通過與中國公司的雙邊項目所經(jīng)歷的。很多決定很快地得到了執(zhí)行和實現(xiàn)，這令人興奮。這也是我們應(yīng)該向中國學習的。

澎湃新聞：有人認為中國現(xiàn)在還不到發(fā)展工業(yè)4.0的時候，因為我們甚至都沒有經(jīng)歷工業(yè)3.0，你認為中國直接跳到了4.0正確嗎？

施維納：想象一個工業(yè)化程度不如中國的國家正在崛起，它連電話網(wǎng)絡(luò)都沒有，也沒有無線通訊網(wǎng)絡(luò)，你會建議它先建好有線通訊網(wǎng)絡(luò)，再為手機建無線網(wǎng)絡(luò)嗎？不會。

澎湃新聞：你覺得距離機器人完全掌管工廠生產(chǎn)還有多久？

施維納：永遠不會。

未來的工廠必須要有人類來操作，操作者的技能會有巨大的提升。從某種程度上說，在某些崗位上我們會用機器人取代人類，但我們堅信，你可以相信我，我們知道現(xiàn)在怎么生產(chǎn)，未來怎么生產(chǎn)，無人工廠不會成為現(xiàn)實。

【施維納博士】

施維納博士從2012年1月起出任博世集團管理董事會成員，負責工業(yè)技術(shù)業(yè)務(wù)，包括包裝技術(shù)和傳動與控制技術(shù)事業(yè)部。同時，他也負責南北美市場、生產(chǎn)協(xié)調(diào)、以及環(huán)境保護等事務(wù)。

施維納博士1956年生于德國科布倫茨,已婚并育有三個孩子。施維納博士于1982年畢業(yè)于亞琛工業(yè)大學機械工程專業(yè)，隨后加入了位于亞琛的弗勞恩霍夫協(xié)會的研究所從事身份保護技術(shù) IPT 的研究工作。1988 年，他獲取了通用機械工程博士學位。

在博世集團的職業(yè)生涯：

1989 模具開發(fā)資深專家

1990 運營規(guī)劃主管

1992 第五代 ABS/ESP 項目部門主管