【編者按】

在中國(guó)，攝影收藏還是一件新鮮事。盡管圖片已經(jīng)是人們?nèi)粘＝涣鞯姆绞搅?，但收藏?cái)z影似乎仍是一件遙遠(yuǎn)的事。與此同時(shí)，近年來(lái)中國(guó)的影像收藏市場(chǎng)逐漸活躍，越來(lái)越多的人與機(jī)構(gòu)開(kāi)始意識(shí)到了影像的價(jià)值：出色的攝影是時(shí)代的見(jiàn)證，也具有藝術(shù)價(jià)值，連接了個(gè)人與集體記憶。

一些民營(yíng)機(jī)構(gòu)走在了前面，還有那些個(gè)人收藏者。他們或系統(tǒng)性地圍繞一條主線，或全然出自自己的審美，率先投入攝影收藏。而即使是那些最平凡的家庭相冊(cè)，當(dāng)我們偶爾拿起它時(shí)，褪色的畫面仍然會(huì)不經(jīng)意敲動(dòng)著我們的心。他們都相信，隨著時(shí)間的推移，這些被保留下的影像終究會(huì)成為社會(huì)、成為家族以及個(gè)人的一份寶藏。他們?yōu)槭裁匆詹財(cái)z影？怎么收藏的攝影？這些攝影的價(jià)值在哪？澎湃新聞在這里采訪了這些中國(guó)攝影收藏的“先行者”們，聽(tīng)他們聊聊關(guān)于收藏的那些事。

謝子龍影像藝術(shù)館由攝影藝術(shù)家、中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)理事、湖南省文聯(lián)副主席、湖南省攝影家協(xié)會(huì)主席、老百姓大藥房連鎖股份有限公司董事長(zhǎng)謝子龍先生個(gè)人出資創(chuàng)建，為目前國(guó)內(nèi)最大的非盈利影像藝術(shù)館。影像藝術(shù)館位于長(zhǎng)沙市洋湖濕地公園之中，于2017年9月16日正式對(duì)外開(kāi)放。在影像收藏方面，藝術(shù)館側(cè)重晚清、民國(guó)時(shí)期影像，在梳理館藏的過(guò)程中不斷地進(jìn)步完善，澎湃新聞以此主題與長(zhǎng)沙謝子龍影像藝術(shù)館館長(zhǎng)盧妮進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)談。

謝子龍影像藝術(shù)館展館。

澎湃新聞：請(qǐng)介紹一下個(gè)人身份與建立影像藝術(shù)館的初衷。

盧妮：謝子龍影像藝術(shù)館是由著名企業(yè)家、攝影家謝子龍先個(gè)人出資建立，目前是國(guó)內(nèi)最大的非盈利影像藝術(shù)館。作為攝影藝術(shù)家、中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)理事、湖南省文聯(lián)副主席和湖南省攝影家協(xié)會(huì)主席等身份的集合，謝子龍先生建立影像藝術(shù)館的初衷是希望能夠保護(hù)和傳承中國(guó)歷史影像，梳理和研究中國(guó)攝影史，構(gòu)建中國(guó)影像藝術(shù)與世界影像藝術(shù)接軌的交流平臺(tái)，推動(dòng)中國(guó)影像文化事業(yè)繁榮發(fā)展。目前我作為謝子龍影像藝術(shù)館執(zhí)行館長(zhǎng)負(fù)責(zé)日常事務(wù)。

澎湃新聞：請(qǐng)問(wèn)藝術(shù)館收藏的側(cè)重是什么？有選擇的標(biāo)準(zhǔn)嗎？建立前后本地收藏情況有哪些改變？

盧妮：影像藝術(shù)館的核心館藏是從晚清到當(dāng)代為歷史線索的中國(guó)影像，以晚清、民國(guó)時(shí)期影像收藏為主，已基本完成這時(shí)期收藏體系的建立。近兩年來(lái)通過(guò)《典藏中國(guó)》展覽項(xiàng)目也在梳理和補(bǔ)充中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代的影像收藏，對(duì)老一輩攝影師進(jìn)行搶救式整理歸納。

典藏中國(guó)《解海龍.希望之鏡-社會(huì)及時(shí)攝影展》展覽現(xiàn)場(chǎng)（2021）。

典藏中國(guó)《解海龍.希望之鏡-社會(huì)及時(shí)攝影展》展覽現(xiàn)場(chǎng)（2021）。

1991年4月，安徽省金寨縣三合鄉(xiāng)中心小學(xué)，蘇明娟（大眼睛 8歲）每天往返24里山路刻苦求學(xué)。解海龍作品。

1991年5月，山東省平邑縣。毛可鳳同學(xué)功課很好，可一到繳書雜費(fèi)全家便犯了愁。解海龍作品。

1991年12月，河北省灤平縣金山嶺長(zhǎng)城。希望工程救助的第一批孩子們?cè)陂L(zhǎng)城腳下憧憬未來(lái)。解海龍作品。

1992年3月，山西省靜樂(lè)縣赤泥洼鄉(xiāng)羊丈村，扛著桌凳去上學(xué)。解海龍作品。

1992年3月，山西省靜樂(lè)縣神峪溝鄉(xiāng)南巖頭村，全校師生。解海龍作品。

在建館時(shí)，我們就有意識(shí)地收藏了湖南本土影像，希望通過(guò)湖南攝影師看湖南、中國(guó)攝影師看湖南及世界攝影師看湖南這三個(gè)角度進(jìn)行有針對(duì)性的收藏。比如1950年湖南凱旋門攝影公司拍攝的湖南省人民政府成立合影。同時(shí)，針對(duì)湖南近現(xiàn)代名人較多的特點(diǎn)，我們收集了一些重要的政治名人和藝術(shù)名人肖像，包括鄭景康拍攝的齊白石肖像等。也有來(lái)湖南進(jìn)行拍攝的國(guó)外重要攝影師的作品，如阿瑟·羅斯坦（美國(guó)農(nóng)業(yè)安全局?jǐn)z影項(xiàng)目攝影師）拍攝的1946年衡陽(yáng)饑荒等，未來(lái)也會(huì)堅(jiān)持在這三個(gè)方向進(jìn)行收藏。

選擇的標(biāo)準(zhǔn)上，我們基本以藝術(shù)家和作品的在記錄歷史方面的重要性程度，和在藝術(shù)、學(xué)術(shù)方面的影響力作為判斷標(biāo)準(zhǔn)。主要目標(biāo)是構(gòu)建、完善影像藝術(shù)史脈絡(luò)，保護(hù)和傳承歷史影像。

《初見(jiàn)：費(fèi)利斯.比托，世界最早的東亞影像記錄》展覽現(xiàn)場(chǎng)（2019）。

費(fèi)利斯·比托《恭親王奕訢》。謝子龍影像藝術(shù)館藏。

費(fèi)利斯·比托《北京城墻的東北角樓》。謝子龍影像藝術(shù)館藏。

費(fèi)利斯·比托：《英法聯(lián)軍聚集在香港九龍的港口》（五聯(lián)拼接全景圖）。謝子龍影像藝術(shù)館藏。

澎湃新聞：介紹一下目前的收藏概況。

盧妮：目前我們收藏了不同類型材質(zhì)的影像，涵蓋錫版、蛋白照片、立體照片、卡片式照片、明膠銀鹽、藝術(shù)微噴等攝影史上的經(jīng)典工藝。偏重于晚清、民國(guó)歷史影像，清末民初無(wú)疑是中國(guó)近代歷史發(fā)展的劇烈變革時(shí)期，我們收藏了費(fèi)利斯·比托、約翰·湯姆遜、賴阿芳、托馬斯·查爾德、威廉·桑德斯等晚清著名攝影師的蛋白影像原作，形成早期中國(guó)影像歷史的收藏體系。截至目前，我們藝術(shù)館的藏品總數(shù)已有萬(wàn)余件。

約翰·湯姆遜《軍機(jī)大臣沈桂芬（左）、戶部尚書董恂（中）、吏部尚書毛昶熙（右）》。謝子龍影像藝術(shù)館藏。

威廉·桑德斯《戴眼鏡的中國(guó)文人》。謝子龍影像藝術(shù)館藏。

約瑟夫·洛克《納西族祭祀儀式現(xiàn)場(chǎng)》。謝子龍影像藝術(shù)館藏。

亨利·坎米奇《上海湖心亭茶樓》。謝子龍影像藝術(shù)館藏。

華芳照相館《普陀圣境》。謝子龍影像藝術(shù)館藏。

米爾頓·米勒《身著官服的中國(guó)夫婦》。謝子龍影像藝術(shù)館藏。

山本贊七郎《北京天壇》。謝子龍影像藝術(shù)館藏。

澎湃新聞：藝術(shù)館現(xiàn)在及以后的定位、目標(biāo)是什么？

盧妮：作為一個(gè)公共藝術(shù)、文化服務(wù)機(jī)構(gòu)，藝術(shù)館聚焦于影像藝術(shù)，通過(guò)積極推進(jìn)學(xué)術(shù)、展覽、收藏和公共教育四大藝術(shù)館的職能，致力于成為傳播中國(guó)影像藝術(shù)的重要窗口。

澎湃新聞：日常是如何運(yùn)作學(xué)術(shù)、展覽、收藏和公教等不同方向的？

盧妮：在學(xué)術(shù)方向，藝術(shù)館以館藏影像作品為基礎(chǔ)，通過(guò)舉辦展覽等不同形式，對(duì)影像藝術(shù)發(fā)展史進(jìn)行全面系統(tǒng)梳理和研究，并探索視覺(jué)藝術(shù)多種可能。

XPM影像學(xué)術(shù)論壇現(xiàn)場(chǎng)（2021）。

《Open》記憶分享會(huì)現(xiàn)場(chǎng)（2020）。

在收藏部分，采取“鼓勵(lì)捐贈(zèng)、榮譽(yù)收藏、有償收購(gòu)”三位一體藏品征集模式，尤其針對(duì)早期影像史料、影像藝術(shù)作品、影像器物進(jìn)行系統(tǒng)收藏。

在展覽部分，我們采用“邀請(qǐng)展、自策展、扶持展”相結(jié)合的展覽供給模式，邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)外高品質(zhì)的影像藝術(shù)作品來(lái)館展覽，支持策展人從學(xué)術(shù)研究方向來(lái)策劃展覽。目前有5個(gè)展覽方向：館藏展、典藏中國(guó)、當(dāng)代藝術(shù)與攝影（綜合）展，湖湘世像展、未來(lái)影像（青年藝術(shù)家計(jì)劃）等。

典藏中國(guó)《人民世紀(jì)：朱憲民攝影展》展覽現(xiàn)場(chǎng)（2019）。

民以食為天（河南 ），1980。朱憲民作品。

黃河中原擺渡的農(nóng)民，1980。朱憲民作品。

山村小學(xué)（云南），2011。朱憲民作品。

公共教育上則通過(guò)持續(xù)的公共藝術(shù)和文化項(xiàng)目，涵蓋當(dāng)代藝術(shù)、設(shè)計(jì)、建筑、時(shí)尚、音樂(lè)、表演等不同當(dāng)代文化形式。我們還發(fā)起了“治愈共同體”組織，希望集合社會(huì)力量發(fā)掘不同領(lǐng)域之間的內(nèi)在聯(lián)系，讓更廣泛的觀眾群體理解藝術(shù)。

《丁成藥店》對(duì)談分享會(huì)現(xiàn)場(chǎng)（2020）。

青年藝術(shù)計(jì)劃《We Dance Together，We Fight Together》展覽現(xiàn)場(chǎng)（2020）。

澎湃新聞：是否參考過(guò)其他的藝術(shù)館的經(jīng)驗(yàn)，有什么新的改善嗎？

盧妮：我們影像藝術(shù)館位于中國(guó)二線城市——長(zhǎng)沙，一個(gè)娛樂(lè)業(yè)發(fā)達(dá)、藝術(shù)還在“萌芽”的地方，怎么吸引觀眾來(lái)藝術(shù)館看展覽、怎么連接社會(huì)資源做好藝術(shù)的公共教育？是我們一直在探索的方向。在空間運(yùn)營(yíng)方面，團(tuán)隊(duì)通過(guò)場(chǎng)地租賃、衍生品、會(huì)員費(fèi)等收入來(lái)源支撐藝術(shù)館在展覽和學(xué)術(shù)上的運(yùn)營(yíng)和發(fā)展；在組織模式方面，團(tuán)隊(duì)一直在推進(jìn)藝術(shù)館運(yùn)營(yíng)的社會(huì)化、專業(yè)化，讓更多的社會(huì)資源能夠?qū)氲剿囆g(shù)館這個(gè)公共平臺(tái)上來(lái)，并形成專業(yè)化的分工和組織結(jié)構(gòu)。每個(gè)藝術(shù)館都有自身獨(dú)特的基因，通過(guò)他們的探索和運(yùn)營(yíng)模式，我們也要找到適合自身發(fā)展的方法和路徑。

澎湃新聞：您認(rèn)為本館的優(yōu)勢(shì)/劣勢(shì)在哪里？

盧妮：藝術(shù)館的事業(yè)可以說(shuō)是百年大計(jì)，需要幾代人的努力才能讓其不斷發(fā)展。作為一個(gè)剛剛運(yùn)營(yíng)5年的藝術(shù)館，我們有比較好的基礎(chǔ)，影像藝術(shù)館的建筑和條件來(lái)看，我們具有代表性的館藏，以及地理位置——位于中國(guó)二線城市，從而在短期內(nèi)得到了較大的關(guān)注和觀眾的認(rèn)可。

同時(shí)，因?yàn)榈乩砦恢玫南拗?，我們似乎和“藝術(shù)圈”、學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)還是有一些地理上和“心理上”的距離。如何提高自身學(xué)術(shù)能力是我們要努力的方向，我們想要通過(guò)展覽和研究，和中國(guó)、乃至全球進(jìn)行交流對(duì)話。

在本館五周年之際，我們成立了謝子龍影像藝術(shù)館學(xué)術(shù)委員會(huì)，由國(guó)內(nèi)外5位專家、學(xué)者組成，他們?cè)谒囆g(shù)館運(yùn)營(yíng)、攝影理論研究、美術(shù)史研究、當(dāng)代藝術(shù)策展和研究領(lǐng)域均經(jīng)驗(yàn)豐富、成果斐然。我們希望通過(guò)學(xué)術(shù)委員會(huì)各方面的實(shí)踐，來(lái)切實(shí)推動(dòng)當(dāng)代攝影的發(fā)展、推動(dòng)影像藝術(shù)學(xué)術(shù)研究，實(shí)現(xiàn)謝子龍影像藝術(shù)館的專業(yè)化和國(guó)際化發(fā)展。

《植田正治回顧展》展覽現(xiàn)場(chǎng)（2019）。

少女四態(tài) 13.7cm×33.2cm

明膠銀鹽

1939 年

?植田正治事務(wù)所

拿著書的我 18.7cm×25.2cm

明膠銀鹽

1949 年

?植田正治事務(wù)所

爸爸、媽媽和孩子們 21cm×28.2cm

明膠銀鹽

1949 年

?植田正治事務(wù)所

澎湃新聞：可以談?wù)勀壳皣?guó)內(nèi)的影像收藏情況，橫向?qū)Ρ纫幌麻L(zhǎng)沙、上海、北京和成都等地影像收藏嗎？

盧妮：歷史影像以收藏為主，通過(guò)回流、購(gòu)買，再慢慢挖掘其內(nèi)容；當(dāng)代影像收藏則以展覽為主，邊展邊收，再繼續(xù)完善收藏體系脈絡(luò)。

不同城市的不同收藏家有著不同的關(guān)注點(diǎn)和方向，有當(dāng)代的，有歷史的，比如杭州的高帆攝影藝術(shù)館是以抗戰(zhàn)時(shí)期為線索的重要影像收藏。影像收藏?zé)o疑在歷史傳承和藝術(shù)推動(dòng)上都有很重要的意義和作用，也希望更多的人能關(guān)注到影像收藏。

澎湃新聞：未來(lái)對(duì)于影像及收藏上的發(fā)展計(jì)劃。

盧妮：謝子龍影像藝術(shù)館的立館宗旨之一是收藏中國(guó)影像歷史，藝術(shù)館的在地屬性決定了我們的收藏方向會(huì)一直以中國(guó)影像為主，比如針對(duì)中國(guó)經(jīng)典紀(jì)實(shí)攝影師，通過(guò)《典藏中國(guó)》這個(gè)項(xiàng)目，目前收藏了朱憲民、解海龍和周梅生的作品，未來(lái)也還會(huì)繼續(xù)聚焦那些中國(guó)攝影史上繞不開(kāi)的攝影師。同時(shí)，我們也在對(duì)中國(guó)當(dāng)代攝影進(jìn)行梳理和研究，2021年的館藏展覽《觀看之道：影像歷史與當(dāng)代實(shí)踐》就是我們對(duì)當(dāng)代影像研究的課題之一。希望以展覽帶動(dòng)收藏的方式，最終去構(gòu)建一個(gè)關(guān)于中國(guó)攝影史的收藏體系。

而對(duì)于未來(lái)影像、新媒介藝術(shù)、新視覺(jué)藝術(shù)，我們則通過(guò)青年藝術(shù)計(jì)劃項(xiàng)目，持續(xù)支持青年藝術(shù)家的創(chuàng)作和交流，去探索、擴(kuò)寬影像的邊界。另外，我們從2021年開(kāi)始也在持續(xù)關(guān)注數(shù)字收藏（Digital Archive）。

《我一點(diǎn)也不想你—童昆鳥》展覽現(xiàn)場(chǎng)（2019）。

《分層與合成：中國(guó)當(dāng)代攝影的兩個(gè)動(dòng)作及其實(shí)踐》展覽現(xiàn)場(chǎng)（2021）。

《市井修辭》展覽現(xiàn)場(chǎng)（2021）。

澎湃新聞：剛您提到數(shù)字收藏，是否考慮展覽等其他方向與新技術(shù)結(jié)合？

盧妮：數(shù)字藝術(shù)品收藏是另一個(gè)領(lǐng)域。

在影像藝術(shù)的展陳方面，我們一直以交互、體驗(yàn)、互動(dòng)為標(biāo)準(zhǔn)，強(qiáng)化新技術(shù)在展覽方面的應(yīng)用，也正是這個(gè)實(shí)踐收獲了大量觀眾的認(rèn)可，大家自發(fā)在互聯(lián)網(wǎng)社交平臺(tái)上自發(fā)分享、傳播在我們藝術(shù)館的參觀體驗(yàn)，由此形成了我們“網(wǎng)紅藝術(shù)館”的標(biāo)簽。

館藏的數(shù)字開(kāi)發(fā)方面，我們已將所有館藏作品進(jìn)行了高清掃描和數(shù)字化存檔，在梳理和研究每張作品的同時(shí)，開(kāi)發(fā)了館藏?cái)?shù)據(jù)庫(kù)，已上傳并完善了每張館藏的文獻(xiàn)，還開(kāi)發(fā)了歷史影像館藏的前端展示和交流平臺(tái)，計(jì)劃在未來(lái)對(duì)外開(kāi)放，供歷史影像研究者和愛(ài)好者使用和交流。

《越軌：夏永康攝影展》展覽現(xiàn)場(chǎng)（2019）。

藝術(shù)館外部。

澎湃新聞：可否介紹一下攝影作品的儲(chǔ)存條件？

盧妮：館藏保管作品采用先進(jìn)的遠(yuǎn)程智能密集架，并配備標(biāo)準(zhǔn)的底圖柜，室內(nèi)利用恒溫恒濕房系統(tǒng)來(lái)保持溫濕度的恒定。