將黨紀(jì)國(guó)法混淆，既不能保證黨紀(jì)的運(yùn)行，也會(huì)踐踏國(guó)法尊嚴(yán)。只有堅(jiān)持紀(jì)法分開(kāi)，才能使黨規(guī)黨紀(jì)與國(guó)家法律既各司其職、分工協(xié)作，又配套聯(lián)動(dòng)、相得益彰，形成黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗合力。

記者：黨紀(jì)籠子比國(guó)家法律籠子的眼兒更小、標(biāo)準(zhǔn)更嚴(yán)。新修訂的《中國(guó)共產(chǎn)黨廉潔自律準(zhǔn)則》和《中國(guó)共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例》遵循管黨治黨的規(guī)律，堅(jiān)持紀(jì)嚴(yán)于法、紀(jì)法分開(kāi)、紀(jì)在法前，請(qǐng)您談?wù)剬?duì)此的理解。

李鴻忠：新修訂的《準(zhǔn)則》和《條例》遵循管黨治黨的規(guī)律，堅(jiān)持紀(jì)嚴(yán)于法、紀(jì)法分開(kāi)、紀(jì)在法前，是堅(jiān)持全面從嚴(yán)治黨、加強(qiáng)黨的建設(shè)、強(qiáng)化黨內(nèi)監(jiān)督的制度保障，是協(xié)調(diào)推進(jìn)“四個(gè)全面”戰(zhàn)略布局的紀(jì)律保證。

第一，堅(jiān)持紀(jì)法分開(kāi)蘊(yùn)含了辯證思維。一方面，紀(jì)和法既有聯(lián)系又有區(qū)別。黨紀(jì)國(guó)法、遵紀(jì)守法、違紀(jì)違法，紀(jì)與法都是連在一起的。但同時(shí)，紀(jì)法約束的對(duì)象不同、標(biāo)準(zhǔn)不同。黨的紀(jì)律是黨組織和黨員必須遵守的行為規(guī)則，而國(guó)家法律體現(xiàn)的是國(guó)家意志，約束和規(guī)范的對(duì)象是全體公民和法人。另一方面，紀(jì)法又統(tǒng)一于依法治國(guó)大背景。沒(méi)有黨規(guī)黨紀(jì)，國(guó)法就很難保障。將黨紀(jì)國(guó)法混淆，既不能保證黨紀(jì)的運(yùn)行，也會(huì)踐踏國(guó)法尊嚴(yán)。只有堅(jiān)持紀(jì)法分開(kāi)，才能使黨規(guī)黨紀(jì)與國(guó)家法律既各司其職、分工協(xié)作，又配套聯(lián)動(dòng)、相得益彰，形成黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗合力。

第二，堅(jiān)持紀(jì)嚴(yán)于法彰顯了黨的先進(jìn)性。黨是肩負(fù)神圣使命的政治組織，黨員是有著特殊政治職責(zé)的公民，必須接受更加嚴(yán)格的紀(jì)律約束。有些事情，普通公民可以做，黨員就不行。入了黨，就意味著要多盡一份義務(wù)，就得在政治上講忠誠(chéng)、組織上講服從、行動(dòng)上講紀(jì)律。黨規(guī)黨紀(jì)嚴(yán)于國(guó)家法律，這是由中國(guó)共產(chǎn)黨的先鋒隊(duì)性質(zhì)決定的。只有堅(jiān)持紀(jì)嚴(yán)于法，才能突出強(qiáng)調(diào)黨員和黨組織區(qū)別于普通公民的政治責(zé)任，喚醒全黨特別是黨員領(lǐng)導(dǎo)干部的黨章黨規(guī)黨紀(jì)意識(shí)。

第三，堅(jiān)持紀(jì)在法前體現(xiàn)了抓早抓小。堅(jiān)持紀(jì)在法前，就是要把紀(jì)律作為管黨治黨的尺子，并用之嚴(yán)格衡量黨員干部的行為，有苗頭就提醒，有問(wèn)題就糾正，有違紀(jì)就查處，從小毛病抓起，在小問(wèn)題上就嚴(yán)起來(lái)，使黨員干部心有所戒、行有所止，做到抓早抓小、動(dòng)輒則咎。只有堅(jiān)持紀(jì)在法前，才能用紀(jì)律管住大多數(shù)，把“病毒”和“蟲(chóng)害”消滅在萌芽狀態(tài)，防止黨員干部特別是領(lǐng)導(dǎo)干部小錯(cuò)釀成大禍。

把紀(jì)律和規(guī)矩挺在法律的前面，讓紀(jì)律和規(guī)矩成為帶電的高壓線架在法律的前面，能督促黨的各級(jí)組織和廣大黨員干部堅(jiān)持底線思維，敬畏紀(jì)律，守住底線，防微杜漸，防止小錯(cuò)釀成大錯(cuò)、違紀(jì)走向違法，從源頭上阻斷不正之風(fēng)和腐敗滋生的通道。

記者：在全面從嚴(yán)治黨的新形勢(shì)下，一些黨員領(lǐng)導(dǎo)干部觀念認(rèn)識(shí)上和監(jiān)督執(zhí)紀(jì)實(shí)踐中尚存在紀(jì)法不分、紀(jì)法混淆的情況。請(qǐng)問(wèn)您如何看待實(shí)現(xiàn)紀(jì)法分開(kāi)的現(xiàn)實(shí)意義？

李鴻忠：實(shí)現(xiàn)紀(jì)法分開(kāi)的現(xiàn)實(shí)意義主要有以下三點(diǎn)：

一是適應(yīng)了全面從嚴(yán)治黨和全面依法治國(guó)相統(tǒng)一的要求。法律是治國(guó)之重器，紀(jì)律是治黨之戒尺。國(guó)因法而治，黨因規(guī)而強(qiáng)。沒(méi)有黨規(guī)黨紀(jì)，國(guó)法就很難保障。黨必須在憲法和法律范圍內(nèi)活動(dòng)。同時(shí)，又要以嚴(yán)的標(biāo)準(zhǔn)要求黨員、嚴(yán)的措施管住干部。黨紀(jì)嚴(yán)于國(guó)法，把黨紀(jì)挺在國(guó)法前面，既是全面從嚴(yán)治黨的內(nèi)在要求，同時(shí)也是依法治國(guó)的重要保障。

二是適應(yīng)了依規(guī)治黨和以德治黨相統(tǒng)一的要求。國(guó)無(wú)德不興，人無(wú)德不立。對(duì)執(zhí)政黨而言，紀(jì)律是成文的道德，道德是內(nèi)心的紀(jì)律。道德使人向善，是紀(jì)律的必要前提和基礎(chǔ)；紀(jì)律用來(lái)懲惡，是道德的堅(jiān)強(qiáng)后盾和保障。紀(jì)律不可能覆蓋所有領(lǐng)域、一切方面，只有堅(jiān)持依規(guī)治黨與以德治黨相結(jié)合，才能強(qiáng)化黨員干部的自律意識(shí)，從根本上杜絕腐朽思想的滋生。既樹(shù)立高尚的道德情操，又嚴(yán)明黨的紀(jì)律規(guī)矩，才能讓從嚴(yán)治黨兼具道德感召力和紀(jì)律約束力，讓制度運(yùn)行在思想和道德認(rèn)同的軌道上。

三是適應(yīng)了治標(biāo)和治本相統(tǒng)一的要求。加強(qiáng)紀(jì)律建設(shè)、實(shí)現(xiàn)紀(jì)法分開(kāi)，是全面從嚴(yán)治黨的治本之策。無(wú)數(shù)案例表明，領(lǐng)導(dǎo)干部往往是從破壞規(guī)矩、違反紀(jì)律開(kāi)始，進(jìn)而違法。紀(jì)法混淆，就難以體現(xiàn)黨對(duì)黨員的要求嚴(yán)于法律對(duì)普通公民的要求。把紀(jì)律和規(guī)矩挺在法律的前面，讓紀(jì)律和規(guī)矩成為帶電的高壓線架在法律的前面，能督促黨的各級(jí)組織和廣大黨員干部堅(jiān)持底線思維，敬畏紀(jì)律，守住底線，防微杜漸，防止小錯(cuò)釀成大錯(cuò)、違紀(jì)走向違法，從源頭上阻斷不正之風(fēng)和腐敗滋生的通道。

大量案例表明，一些人之所以違紀(jì)違法甚至滑向腐敗犯罪的深淵，最根本的原因就在于政治上變質(zhì)。任何一名黨員，不論職務(wù)高低、資歷深淺，都必須自覺(jué)遵守黨的政治紀(jì)律和政治規(guī)矩。凡是違反政治紀(jì)律和政治規(guī)矩的行為，都要嚴(yán)肅查處。

記者：黨規(guī)黨紀(jì)是管黨治黨、建設(shè)好黨的重要法寶。在新的形勢(shì)下，如何掌握運(yùn)用好這一法寶？

李鴻忠：黨內(nèi)法規(guī)是黨的制度中的核心部分和高級(jí)形態(tài)，是黨的意志的集中體現(xiàn)，具有治黨治本的作用。新形勢(shì)下，黨要管黨、從嚴(yán)治黨的任務(wù)比以往任何時(shí)候都更為艱巨，我們必須充分運(yùn)用好黨規(guī)黨紀(jì)這個(gè)管黨治黨、建設(shè)好黨的重要法寶。

一要把嚴(yán)明政治紀(jì)律和政治規(guī)矩?cái)[在首位。政治紀(jì)律是最重要、最根本的紀(jì)律。黨紀(jì)“紅線”不可逾越，政治“底線”不可觸碰。大量案例表明，一些人之所以違紀(jì)違法甚至滑向腐敗犯罪的深淵，最根本的原因就在于政治上變質(zhì)。任何一名黨員，不論職務(wù)高低、資歷深淺，都必須自覺(jué)遵守黨的政治紀(jì)律和政治規(guī)矩。凡是違反政治紀(jì)律和政治規(guī)矩的行為，都要嚴(yán)肅查處。

二要充分釋放黨規(guī)黨紀(jì)的力量。黨內(nèi)法規(guī)制度的生命力在于執(zhí)行，貫徹執(zhí)行法規(guī)制度關(guān)鍵在真抓，靠的是嚴(yán)管。要加強(qiáng)黨內(nèi)法規(guī)制度宣傳教育，使黨規(guī)黨紀(jì)刻印在廣大黨員干部特別是領(lǐng)導(dǎo)干部的心上。要加大監(jiān)督檢查力度，用監(jiān)督傳遞壓力，用壓力推動(dòng)落實(shí)，持續(xù)傳導(dǎo)執(zhí)紀(jì)必嚴(yán)的強(qiáng)烈信號(hào)。要始終保持懲戒的高壓態(tài)勢(shì)，對(duì)踩“紅線”、越“底線”、闖“雷區(qū)”的，要堅(jiān)決嚴(yán)肅查處，防止“破窗效應(yīng)”。要健全問(wèn)責(zé)機(jī)制，堅(jiān)持有責(zé)必問(wèn)、問(wèn)責(zé)必嚴(yán)，把監(jiān)督檢查、目標(biāo)考核、責(zé)任追究有機(jī)結(jié)合起來(lái)，形成執(zhí)行黨規(guī)黨紀(jì)的強(qiáng)大推動(dòng)力。

三要發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)干部的示范作用。依規(guī)管黨治黨，離不開(kāi)領(lǐng)導(dǎo)干部的率先垂范。領(lǐng)導(dǎo)班子主要負(fù)責(zé)人，在執(zhí)行黨規(guī)黨紀(jì)上要牢固樹(shù)立“第一責(zé)任人”的意識(shí)，帶頭學(xué)習(xí)、遵守、貫徹、維護(hù)黨規(guī)黨紀(jì)，自覺(jué)當(dāng)學(xué)習(xí)貫徹黨規(guī)黨紀(jì)的踐行者、引領(lǐng)者；帶頭維護(hù)黨規(guī)黨紀(jì)的嚴(yán)肅性和權(quán)威性，敢于擔(dān)當(dāng)、敢于較真、敢于斗爭(zhēng)，確保把各項(xiàng)黨內(nèi)法規(guī)執(zhí)行到位。

監(jiān)督執(zhí)紀(jì)“四種形態(tài)”蘊(yùn)含了點(diǎn)與面、量與質(zhì)、懲與防、誅與教等深刻的辯證道理，為把紀(jì)律挺在前面、深入推進(jìn)黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭(zhēng)提供了基本遵循。運(yùn)用好“四種形態(tài)”，核心在于堅(jiān)持“紀(jì)嚴(yán)于法、紀(jì)在法前”，真正把管黨治黨的陣地前移到紀(jì)律防線上來(lái)。

記者：結(jié)合貫徹落實(shí)兩項(xiàng)法規(guī)，請(qǐng)您談?wù)労笔≡谙乱徊降墓ぷ鲗?shí)踐中怎樣做到把紀(jì)律和規(guī)矩挺在法律前面，充分運(yùn)用好監(jiān)督執(zhí)紀(jì)“四種形態(tài)”。

李鴻忠：下一步，我們主要在三個(gè)方面下功夫：

一是壓實(shí)“兩個(gè)責(zé)任”。把握和運(yùn)用監(jiān)督執(zhí)紀(jì)“四種形態(tài)”，首先是對(duì)黨委落實(shí)主體責(zé)任的要求。只有黨委把主體責(zé)任擔(dān)起來(lái)，才能最大程度調(diào)動(dòng)各方面力量和資源，齊心協(xié)力把“四種形態(tài)”運(yùn)用好。要強(qiáng)化擔(dān)當(dāng)精神，敢于堅(jiān)持原則，敢于拉下臉來(lái)批評(píng)人，狠下心去處理人，真正做到有紀(jì)必依、執(zhí)紀(jì)必嚴(yán)、違紀(jì)必究。要加大壓力傳導(dǎo)力度，對(duì)發(fā)現(xiàn)的落實(shí)“兩個(gè)責(zé)任”不力問(wèn)題要敢抓敢管，嚴(yán)抓嚴(yán)管，真抓真管。強(qiáng)化追責(zé)問(wèn)責(zé)，以“不落實(shí)之事”倒查追究“不落實(shí)之人”，形成追責(zé)問(wèn)責(zé)的強(qiáng)氣場(chǎng)。

二是注重學(xué)思踐悟。監(jiān)督執(zhí)紀(jì)“四種形態(tài)”蘊(yùn)含了點(diǎn)與面、量與質(zhì)、懲與防、誅與教等深刻的辯證道理，為把紀(jì)律和規(guī)矩挺在前面、深入推進(jìn)黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭(zhēng)提供了基本遵循。運(yùn)用好“四種形態(tài)”，核心在于堅(jiān)持“紀(jì)嚴(yán)于法、紀(jì)在法前”，真正把管黨治黨的陣地前移到紀(jì)律防線上來(lái)。要增強(qiáng)全局意識(shí)，正確把握“樹(shù)木”與“森林”的關(guān)系，“拔爛樹(shù)”、“治病樹(shù)”，維護(hù)整個(gè)“森林”的健康生態(tài)。要增強(qiáng)紀(jì)律觀念，把黨紀(jì)這把尺子用到線索受理、初核、立案、調(diào)查、審理等各個(gè)環(huán)節(jié)，切實(shí)做到紀(jì)嚴(yán)于法、紀(jì)法分開(kāi)、紀(jì)在法前。

三是突出執(zhí)紀(jì)特色。積極轉(zhuǎn)變監(jiān)督執(zhí)紀(jì)理念，突出“四個(gè)并重”：堅(jiān)持查違法與全面盯違紀(jì)并重，將紀(jì)嚴(yán)于法、紀(jì)在法前內(nèi)化為工作思路、上升為行動(dòng)自覺(jué)；堅(jiān)持查大要案與抓早抓小并重，摒棄“違紀(jì)是小節(jié)、違法才去處理”的慣性思維，把違紀(jì)問(wèn)題作為執(zhí)紀(jì)的主要內(nèi)容；堅(jiān)持事后查處與常態(tài)監(jiān)督并重，著力在抓常、抓細(xì)、抓長(zhǎng)上下功夫，確保監(jiān)督的規(guī)范化、常態(tài)化、長(zhǎng)效化；堅(jiān)持管少數(shù)人與管多數(shù)人并重，顧全局、抓重點(diǎn)，無(wú)禁區(qū)、全覆蓋、零容忍，全方位履行主體責(zé)任和監(jiān)督責(zé)任，形成管黨治黨新常態(tài)。