你上一次摸別人肚子是什么時候呢？ 

很多人愣住了：為什么是肚子？為什么要摸？肚子有什么好摸的？

身高1.65米，體重180斤，22歲的女孩徐若昕解釋了她的邀約。

從7歲開始，她覺察到，身高和體重不再是兩個單純的數(shù)字。它們意味著自己的身材不再“正常”。隨之而來的，是諸如“一百六”“坦克”“奧尼爾”的綽號，是男生很不禮貌地說“下個賽季你防詹姆斯”，是有人將喜歡她當作是揶揄別人的笑料。

在她看來，胖女孩是沒有少女時期的?！昂孟裨诩糨嫷臅r候被剪掉了”。因為身材不符合電影里標定的“少女”，沒有人會把她當作少女。

“不配啊不配?！睂χ段赐甏m(xù)》的鏡頭，她補了一句。

她從自己的畢業(yè)展覽《摸摸我的肚子》聊起，表情欣喜地跟我們談到了她凝視身體褶皺時一次次驚呼“我是一個漂亮的美女”，還跟我們分享了和一個男孩子赤誠地站在天地間的浪漫事。 

她堅定不移地認為，瘦很好看，但她仍然會選擇自己現(xiàn)在的身材，“沒有什么比現(xiàn)在的這個東西更加完美了”。 

如果可以選擇胖瘦的話，你的答案又會是什么呢？歡迎在評論區(qū)跟我們分享你的感受。 

以下是節(jié)目內(nèi)容精華 ：

為什么是“肚子”？

方云槐：前幾天，奧運鉛球冠軍鞏立姣因為一些身材偏見而被爭論，她當時說希望大家多多關(guān)注胖胖女孩子們。我當時看到這句話的時候也想到了你的展覽，就是《摸摸我的肚子》。

徐若昕：一開始創(chuàng)作這個作品，完全是因為我自己的身材焦慮。我時常處于一種兩極分化的矛盾情緒當中。為了給自己一個答案，我要告訴自己我是一個什么樣的人，我覺得做出的這個作品算是給了一個答案。

同時對于肥胖這件事情，我提供了一個觸點，也就是觸摸我的肚子的方式。

方云槐：為什么以肚子的載體去做切入呢？

徐若昕：首先，它對于我的身體來說實在是太過于明顯了，一個胖的人，你可能第一點就會想到他的肚子。肚子是一個較于肥胖而言，非常符號化的，或者是說你一提到肥胖，人們就會直接聯(lián)想到的東西。

第二個原因是因為，肚子是一個很曖昧的部分，它不像我們的軀干，在夏天可以很自然而然地露出來。我們通常把它藏在衣服里面，就像我們的性征一樣，它不可以被隨意地侵犯。我們可以碰到爸爸媽媽的肚子，可以碰到很親近的人的肚子，我覺得是一種相對較近的關(guān)系，你才能夠接觸到它。

第三點原因是因為一個契機。我在創(chuàng)作的時候給我朋友發(fā)牢騷：該怎么去表達肥胖這件事情？然后我朋友說，她也不知道胖是什么感覺。所以當時我就把我的衣服掀起來，說，那你來摸摸我的肚子。

方云槐：你朋友摸你肚子之后，感覺是怎樣的？

徐若昕：她們很虔誠地把腦袋貼著我的肚子，聽里面腸胃蠕動唧唧咕咕的聲音，好像里面有新的生命要降生一樣。有的人會聯(lián)想到小時候躺在奶奶的膝蓋上，她奶奶給她掏耳朵，然后她聞到她奶奶身上的香氣，親人的體溫，那種輕柔的很微妙的觸感。有的人就會把它當做一件玩具，好像一面鼓，拍打不同的區(qū)域會發(fā)出不同的振動和共鳴。

所以我覺得觸摸是一件好的事情，觸摸提供了她們認識一個事物的新觸點。

方云槐：你大概是從七歲的時候，開始覺察到自己不再是那種所謂“正常的體重”？

徐若昕：對，我印象很深刻。那個時候所有女孩都學(xué)跳舞，別的小女孩都是買 23 碼的舞鞋，當時我媽媽給我買的舞鞋是 32 碼。那個時候我的身材就已經(jīng)比“正?！迸⒌纳聿臉藴食鎏嗔恕?/p>

對于我而言，它只是一個數(shù)字，把它放到一個標準里去比較，或者是把它和其他的數(shù)字去比較的時候，它才變得有意義。

科技越來越發(fā)達的一個下場，就是大家近乎瘋狂地想要了解自己，想要掌控自己，所以我們把自己的身體量化了。

方云槐：你會遭受到一些人的語言或者說行為上的欺凌嗎？是怎么樣應(yīng)對的呢？

徐若昕：其實從小到大我聽過很多很難聽的話。比如說我上初中的時候，我的綽號叫一百六、坦克；我上高中的時候，我的外號叫奧尼爾。

剛軍訓(xùn)完整個人又黑又胖，會有男生很不禮貌地跟我說：下個賽季你防詹姆斯。被講成奧尼爾那陣子，我真的有心碎過。尤其是我不看籃球，然后我很認真地去搜了奧尼爾。那么一個碩大的圖像從我的手機窗口里彈出來。好，我知道他們在說我什么。

還有一些（綽號）我忘記了。我這個人就是保持開朗的秘訣，就是選擇性失憶。

當然對外也是要反抗的，如果不反抗，就會被踩到更低的地方去。如果這個人我可以應(yīng)付得來，那我就暗戳戳地還回去。如果他搶走你的東西，無非就是很想看你很難堪地氣喘吁吁去追逐他們的樣子，那我就偏不如你意。

方云槐：有一個觀念，可能也是一種刻板印象。一個胖女孩的成長必然會遭受到很多很多的惡意，是這樣嗎？

徐若昕：我覺得不對。我覺得現(xiàn)在大家在聊“胖女孩”這個詞的時候好像會覺得我們是一個弱勢群體，不是這樣的。我們真的不需要你幫什么，或者是需要你認為自己很善良地為我們做些什么，我覺得不需要，只要你把我們看作普通的人就好了。

我選擇我自己的樣子

方云槐：在攝影文集《我和肉肉的故事》里面你提到了一個男生，就是說他羞澀地在天臺上，把自己的肚子展現(xiàn)出來。他看著風(fēng)拂過他的肚子，他說很快樂，好像坦然地面對這個世界一樣。

徐若昕：對于我而言，那件事情，那個夜晚，可以被我載入徐若昕人生浪漫事top 10。那天的天真的非常非常好，廣州夏天的晚上，天也沒有那么昏暗，能看到每朵云。你能看到他很赤誠地就站在那里，他張開他的雙臂，每一絲帶有溫度的風(fēng)，從他的指尖（吹過），能感覺到的，風(fēng)是有形狀的，他就很赤誠地在那里。

我們站在天地間的時候，衣服給我們套上了一個夾層，它賦予我們社會身份，你是一個有身份的人。你是母親的兒子，你是你另一半的愛人，你是老師的學(xué)生，無論是大的身份、小的身份，衣服把你套在這個身份里。

然后他就開始在那個天臺上奔跑，他張開他的雙臂在那里奔跑，他從一頭跑到另外一頭，又從另外一頭跑回來，能感覺到他身上有一種很奇妙的情緒，有點興奮，又有一點放縱的感覺吧。

方云槐：你對于瘦是一個怎樣的看法？如果你有選擇權(quán)，在胖和瘦兩種身材里面，你會選擇哪一方呢？

徐若昕：我覺得瘦很好看。不過，我還是會選擇我自己的樣子。我覺得我自己的樣子和我過去呼吸的每一口空氣，吃掉的每一個奶油蛋糕，還有我喝的每一口可樂都脫不開干系。

所以我是很堅定的。我覺得如果昨天北京沒有那么大的太陽，如果我出生的前幾個月，我媽媽沒有吃掉一口豬肉餡的包子，我覺得我可能今天都不會這樣。

過去的每一件瑣碎的小事都會造就今天的你，它就是獨一無二的，它就是很復(fù)雜的繩索編織起來的一張精密的織布。我覺得沒有什么，比現(xiàn)在的這個東西更加完美了。

會有人問“你會想瘦嗎”，我說我現(xiàn)在不想，但是我真的不能說我以后不想。我覺得身材是你的一種選擇。你絕對有權(quán)利，在你人生的什么階段，去選擇你想成為一個什么樣的人。 

主持 / 方云槐

剪輯 / 張妤婷 徐婉

撰文 / 管薇 鐘笑玫

字幕 / 張妤婷

監(jiān)制 / 徐婉

運營編輯 / 胡雅婷

未完待續(xù)

希望每一個人的故事都不會迎來終結(jié) 

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