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訪談︱張弛:法國(guó)大革命爆發(fā)是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題,還是政治問(wèn)題?
近日,英國(guó)布里斯托大學(xué)歷史學(xué)榮休教授威廉·多伊爾(William Doyle)的《牛津法國(guó)大革命史》中譯本由北京師范大學(xué)出版社出版,頗引人關(guān)注。由于法國(guó)大革命對(duì)現(xiàn)代社會(huì)政治秩序的深刻影響,因此法國(guó)大革命研究早已成為一門(mén)世界性的顯學(xué)。
那么,多伊爾教授的這本《牛津法國(guó)大革命史》有何特別之處?在眾多法國(guó)大革命史著作中它又處于怎樣的位置?法國(guó)大革命的最終爆發(fā)究竟是社會(huì)經(jīng)濟(jì)原因,還是政治文化導(dǎo)致?為此,澎湃新聞(www.xinlihui.cn)采訪了本書(shū)的譯者之一、浙江大學(xué)歷史系的青年學(xué)者張弛。

法國(guó)大革命史研究的階段及特點(diǎn)
澎湃新聞:法國(guó)大革命爆發(fā)迄今已有226年的歷史,描述或解釋這場(chǎng)革命的歷史著作可謂汗牛充棟,法國(guó)大革命研究大致可分為哪幾個(gè)階段?
張弛:在近現(xiàn)代史的課題中,法國(guó)大革命可能是研究最多,討論最多,爭(zhēng)議也最大的一個(gè)問(wèn)題。我想,這兩百多年的學(xué)術(shù)史大體上可以這樣來(lái)分。
首先是革命同時(shí)代人或者經(jīng)歷過(guò)革命的人寫(xiě)的書(shū),包括大家熟悉的伯克的《法國(guó)革命論》(1790),斯塔爾夫人的《思考法國(guó)大革命》(1818),此書(shū)剛譯成中文,還有署名為“兩個(gè)自由之友”寫(xiě)的《革命史》(1790-1803)。值得一提的是,第一部大革命史書(shū)是在1789年4月出版,作者是軍人,名叫邁松(Lescene des Maisons),不過(guò)好像沒(méi)什么影響了。
第二個(gè)階段是大概涵蓋19世紀(jì)前75年。這部分著述可以分為兩類(lèi):敘事史與解釋史。敘事史的代表,如梯也爾《法國(guó)革命史》(1823-1827)、米涅的《法國(guó)革命史》(1824年)、路易·布朗的《法國(guó)革命史》(1847)、米什萊的《法國(guó)革命史》(1847-1853)。布朗的書(shū)有個(gè)特點(diǎn),就是他注明了材料的出處,這個(gè)做法當(dāng)時(shí)很少見(jiàn)。這些作者都很同情革命,至少同情革命的某個(gè)階段,而且由于他們用過(guò)的部分材料我們現(xiàn)在看不到了,所以有不可取代的價(jià)值。
解釋史的代表如托克維爾的《舊制度與大革命》(1856)、泰納的《現(xiàn)代法國(guó)的起源》(1875-1893)、基內(nèi)的《革命》(1865)。這三位作者都不是為了寫(xiě)歷史而寫(xiě)歷史,而是要解釋歷史,分析歷史。用泰納的話說(shuō),“我的著作,如果我的精力和健康允許我完成的話,那將是一份醫(yī)生的診斷書(shū)。”

第三個(gè)階段是科學(xué)研究的奠基時(shí)期,涵蓋了第三共和國(guó)到二戰(zhàn)前這段時(shí)間。第三共和國(guó)為紀(jì)念大革命一百周年,成立了很多協(xié)會(huì),不少后來(lái)變成研究革命的學(xué)會(huì)。奧拉爾(Alphonse Aulard,1849-1928)是這一階段的領(lǐng)軍人物,領(lǐng)導(dǎo)“法國(guó)大革命史學(xué)會(huì)”,整理了大量史料,出版學(xué)術(shù)刊物《法國(guó)革命》,并接任索邦大學(xué)革命史講席一職,著有《法國(guó)大革命的政治史》,但這本書(shū)現(xiàn)在基本沒(méi)人提了,也一直沒(méi)有再版。
饒勒斯是另一位重要史家,很重視經(jīng)濟(jì)問(wèn)題,組織了一個(gè)專(zhuān)門(mén)出版革命經(jīng)濟(jì)文獻(xiàn)檔案的委員會(huì),他寫(xiě)的《法國(guó)大革命的社會(huì)主義史》很有影響。饒勒斯是以哲學(xué)家和政治家的身份來(lái)研究歷史,所以能注意到很多之前很少有人關(guān)注的問(wèn)題。
馬迪厄和勒費(fèi)弗爾國(guó)內(nèi)學(xué)界都比較熟悉了,這里不多做介紹。接替奧拉爾任索邦講席教授的是薩涅克(Philippe Sagnac,1868-1954),著有《大革命時(shí)期的公民立法》(La législation civile de la révolution fran?aise),另一本書(shū)《舊制度的終結(jié)》(La fin de l'ancien régime)收在拉維斯主編的《法國(guó)史》里,相當(dāng)精彩。
卡?。≒ierre Caron,1875-1952)在法國(guó)國(guó)家檔案館工作,寫(xiě)過(guò)很多書(shū),《九月屠殺》(Les Massacres de Septembre)是實(shí)證史學(xué)的杰出代表,也編過(guò)很多工具書(shū),比如《大革命研究實(shí)用手冊(cè)》(Manuel pratique pour l’étude de la Révolution fran?aise)。
還有拉布魯斯(Ernest Labrousse, 1895-1988),雖屬于年青一代,但他也是在這個(gè)時(shí)期成名,《舊制度末年與大革命初期的法國(guó)經(jīng)濟(jì)危機(jī)》(La crise de l’économie fran?aise à la fin de l’Ancien Régime et au début de la Révolution)是他的國(guó)家博士論文,1944年出版。這個(gè)階段的主要成就是奠定了經(jīng)典解釋。

第四個(gè)階段是從1960年代開(kāi)始,多伊爾在《法國(guó)大革命起源》里介紹過(guò),主要是對(duì)經(jīng)典解釋的修正,是一場(chǎng)在英美學(xué)者領(lǐng)導(dǎo)下并影響到法國(guó)本土的運(yùn)動(dòng)??瓢?、孚雷以及美國(guó)的凱斯·貝克是代表。修正派的成果可以看孚雷與貝克主編的《法國(guó)大革命與近代政治文化的誕生》,有四卷。不過(guò)修正派內(nèi)部是有分歧的,多伊爾就反對(duì)孚雷的理論。
是不是還存在第五個(gè)階段?或者說(shuō),在修正派之后,革命研究是否有新的變化?我覺(jué)得是有的,我專(zhuān)門(mén)寫(xiě)過(guò)一篇文章,分析1999-2010年出版的新作。我發(fā)現(xiàn),很多學(xué)者試圖把政治文化和社會(huì)解釋融合起來(lái),分析更復(fù)雜、更多元的社會(huì)文化矛盾。2011年出版有論文集《從赤字到洪水滔天:法國(guó)大革命的起源》。我認(rèn)為關(guān)于革命起源最好的研究是美國(guó)學(xué)者肖夫林的《美德的政治經(jīng)濟(jì)學(xué):奢侈、愛(ài)國(guó)主義與法國(guó)大革命起源》,關(guān)于革命政治文化的是博魯芒的《原則之戰(zhàn):人權(quán)與國(guó)民主權(quán)張力下的各屆革命議會(huì)(1789年5月-1794年7月)》。

澎湃新聞:在眾多法國(guó)大革命史通史中,英國(guó)歷史學(xué)家威廉·多伊爾的《牛津法國(guó)大革命史》(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“《牛津史》”)有何特點(diǎn)?
張弛:首先需要說(shuō)明一點(diǎn),多伊爾本人的研究專(zhuān)長(zhǎng)不是大革命,而是舊制度的政治史。這很明顯,在革命起源研究中,他旗幟鮮明地屬于修正派,但在革命研究中,他不屬于任何派別,既非左派,也不是右派。所以,這本《牛津史》寫(xiě)得平實(shí)公允,沒(méi)有一點(diǎn)點(diǎn)論戰(zhàn)的痕跡,和孚雷的書(shū)完全不一樣。我覺(jué)得他甚至有要隱藏自己觀點(diǎn)的“嫌疑”。我們知道,在起源這個(gè)問(wèn)題上,他是反對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)論,也反對(duì)政治文化解釋?zhuān)谶@本書(shū)里,他好像又強(qiáng)調(diào)了革命前上升的資產(chǎn)階級(jí)的影響,也明確說(shuō)思想才是革命的動(dòng)因。這些差異值得注意。
多伊爾在敘述的內(nèi)容上也有側(cè)重,這和他的研究取向有關(guān)。比如,他素來(lái)重視政治問(wèn)題,這說(shuō)的是傳統(tǒng)意義上的政治史,講政治斗爭(zhēng),政治利益沖突?!杜=蚴贰纷罹什糠忠苍诖?,多伊爾把革命與反革命交織互動(dòng)的過(guò)程寫(xiě)得很清楚。這其實(shí)是英國(guó)學(xué)者的特點(diǎn)。他們要比法國(guó)同行更早關(guān)注反革命問(wèn)題。
而對(duì)政治文化,多伊爾則有些輕視。整本書(shū)幾乎看不到新文化史的痕跡,革命節(jié)日、服飾等現(xiàn)象基本不提,也很少討論革命在政治文化上的影響,乍一看有點(diǎn)像五六十年代的寫(xiě)作風(fēng)格??梢?jiàn)英國(guó)學(xué)者還是比較保守的,或者說(shuō)比較獨(dú)立。
另外,這本書(shū)有些細(xì)節(jié)值得留意。我們是根據(jù)2002年修訂版譯出。第一版是在1989年出的。多伊爾在第一版中大量用了“精英融合論”,這套理論說(shuō)的是由于社會(huì)流動(dòng)與文化傳播,革命前上層貴族與資產(chǎn)階級(jí)(或者說(shuō)有產(chǎn)者)已經(jīng)融為一體,有共同的政治志向,說(shuō)同一套啟蒙話語(yǔ),一道成為舊制度的“掘墓人”。
但是在修訂版中,多伊爾似乎刪掉了與此相關(guān)的內(nèi)容。實(shí)際上,現(xiàn)在很多學(xué)者也都放棄了精英融合論,重新談社會(huì)矛盾,但矛盾不是單一維度的,不是某個(gè)階級(jí)針對(duì)某個(gè)階級(jí),而是多層次的,是彌散的。相比之下,精英融合論有點(diǎn)過(guò)于簡(jiǎn)單化。所以,認(rèn)真讀,能從中發(fā)現(xiàn)國(guó)際學(xué)界的動(dòng)向。

大革命爆發(fā)是經(jīng)濟(jì)還是政治問(wèn)題?
澎湃新聞:您之前翻譯出版過(guò)威廉·多伊爾的《法國(guó)大革命的起源》(上海人民出版社,2009年),關(guān)于法國(guó)大革命的起源都有哪些解釋?zhuān)?/p>
張弛:有關(guān)革命的起源解釋?zhuān)嘁翣栐凇镀鹪础返谝徊糠忠呀?jīng)把1949年以后的情況介紹得很清楚了。我在這里補(bǔ)充一點(diǎn)19世紀(jì)的情況。
首先要強(qiáng)調(diào),任何一種起源解釋?zhuān)粌H都帶有主觀的立場(chǎng),而且很多解釋者對(duì)此并不避嫌,毫不掩飾自己的立場(chǎng)。這是因?yàn)榇蟾锩紫仁莻€(gè)政治問(wèn)題,其次才是個(gè)歷史議題。寫(xiě)革命歷史的人,也往往首先是政治家。1818年佩雷勒(A. Jubé de la Perelle)就說(shuō)過(guò):“向政府表白你政治觀念的最好辦法是寫(xiě)一部?jī)?yōu)秀的法國(guó)歷史?!彼悦恳环N解釋幾乎都是論戰(zhàn)性的,不僅要和時(shí)代背景聯(lián)系,也得充分考慮到論戰(zhàn)的對(duì)象和語(yǔ)境。
19世紀(jì)的自由派史家基本上把革命看成是漫長(zhǎng)歷史階段的一個(gè)篇章,只是各有各的側(cè)重,斯塔爾夫人強(qiáng)調(diào)憲章與國(guó)民權(quán)利,米涅與梯也爾側(cè)重代議制與政治自由,托克維爾也可以歸入這個(gè)行列。從長(zhǎng)時(shí)段的角度考察革命起源,是自由派的一大貢獻(xiàn)。說(shuō)革命是歷史的必然,是不可逆轉(zhuǎn)的,其實(shí)很明顯是在為革命辯護(hù)。他們的第二點(diǎn)貢獻(xiàn)在于,既然革命是必然的,那也就等于受到廣大民眾歡迎,是民心所向。1820年里夏爾在《革命概覽》(Aper?u de la Révolution)說(shuō)過(guò),大革命是數(shù)以萬(wàn)計(jì)法國(guó)人的事業(yè)。這實(shí)際上就提出了貴族革命論。
保守派不這樣認(rèn)為,他們強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)起因,陰謀論和偶然性。巴呂埃爾認(rèn)為啟蒙就是共濟(jì)會(huì)的陰謀,革命就是這個(gè)陰謀的結(jié)果。泰納是最典型的代表,他是個(gè)理想幻滅的自由派,他認(rèn)為革命是那些企圖推翻所有秩序和財(cái)產(chǎn)權(quán)、毫無(wú)教養(yǎng)的烏合之眾的狂熱造成的,而這些人受到“古典精神”的誘導(dǎo),習(xí)慣從啟蒙灌輸?shù)某橄蠛屠硇詠?lái)思考問(wèn)題。泰納的書(shū)現(xiàn)在譯成了中文,我覺(jué)得,這書(shū)也只有思想史意義,沒(méi)有太多學(xué)術(shù)價(jià)值。
強(qiáng)調(diào)偶然性,就是認(rèn)為革命是人為的,是政治造成的。比如馬多勒(Madrolle)在他匿名創(chuàng)造的《論革命與其受害者尤其流亡者關(guān)系》中,就說(shuō)革命不是來(lái)自于事物的力量,不是自然的,而是人為的,是人造成了革命。不過(guò),有個(gè)人是例外,德羅茲(Joseph Droz)雖是自由派,卻也認(rèn)為革命是人為的,他花了三十年研究舊制度,認(rèn)為若不是自私自利的貴族阻撓,革命是不會(huì)發(fā)生的。這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)20世紀(jì)的舊制度研究有很直接的影響。
還有第三種解釋?zhuān)?9世紀(jì)幾乎沒(méi)有受眾,但在20世紀(jì)成了主流。這就是從經(jīng)濟(jì)關(guān)系與財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)移的角度解釋革命起源。最初,也是最完整表達(dá)這個(gè)觀點(diǎn)的是三級(jí)會(huì)議代表巴納夫的《法國(guó)大革命引論》,他說(shuō):財(cái)富的新的分配準(zhǔn)備著權(quán)力的一次新的分配。所以,他認(rèn)為革命的原因在于兩類(lèi)不同的所有制之間的沖突,即土地所有制和動(dòng)產(chǎn)所有制,結(jié)果就是資產(chǎn)階級(jí)取代封建貴族。這書(shū)直到1834年才出版,在整個(gè)19世紀(jì)沒(méi)有讀者,直到20世紀(jì)饒勒斯重新發(fā)現(xiàn)了巴納夫,并進(jìn)一步發(fā)展了這套社會(huì)經(jīng)濟(jì)起源解釋。這就是我們常說(shuō)的經(jīng)典解釋。

澎湃新聞:那么多伊爾的貢獻(xiàn)在什么地方?
張弛:經(jīng)典解釋在20世紀(jì)60年代受到修正派的挑戰(zhàn)。修正派大體可以分為兩類(lèi),一類(lèi)強(qiáng)調(diào)精英融合論,我們上面已經(jīng)介紹過(guò)了,一類(lèi)就是孚雷那批人,試圖從政治文化角度講革命起源。
這是多伊爾論戰(zhàn)的背景,他也是修正派一員,反對(duì)經(jīng)典解釋?zhuān)卜磳?duì)政治文化解釋。他更重視經(jīng)驗(yàn)研究,重視微觀的政治事件。而且他特別留意這些事件的“意外”后果,他不認(rèn)為當(dāng)時(shí)人能清楚其所作所為的真正影響,事情很容易超出他的控制,會(huì)形成一個(gè)任何人無(wú)法控制的局勢(shì),也會(huì)限制下一步選擇的可能性。所以,根據(jù)他的分析,革命前局勢(shì)的不斷惡化,輿論氛圍的不斷激進(jìn),實(shí)際上可以說(shuō)是一個(gè)“作繭自縛”的過(guò)程。
比如他分析卡隆的1787年顯貴議會(huì)??≡疽詾樗芸刂七@個(gè)議會(huì),對(duì)與會(huì)人員也做了選擇,但局勢(shì)失控了。他隨后求助公共輿論,覺(jué)得自己是在為公益而改革,得民心,結(jié)果再次失算,罷官還鄉(xiāng)。新任財(cái)政總監(jiān)布里耶納向顯貴讓步,公開(kāi)賬目,顯貴相信存在著危機(jī),也同意改革,但要求建立委員會(huì),審核政府財(cái)政。布里耶納同意,但路易十六無(wú)端表現(xiàn)得十分強(qiáng)硬,這讓顯貴更覺(jué)得財(cái)政危機(jī)是政府權(quán)力不受約束所致。他們于是宣稱(chēng)自己沒(méi)有實(shí)權(quán),只有交給三級(jí)會(huì)議。局勢(shì)就變得更加激化,難以收?qǐng)觥?/p>
多伊爾在意這些細(xì)節(jié),對(duì)政治失誤和政治策略分析得很細(xì),讓人能清楚地把握到事情到底是怎么樣一步步發(fā)展而來(lái)的,局勢(shì)到底怎么一步步惡化的,引人入勝,也讓人能看到社會(huì)經(jīng)濟(jì)論和政治文化論都有經(jīng)不起推敲的地方。
如果放在更大的學(xué)術(shù)背景下,回到事件,也是史學(xué)思潮的一部分,屬于事件史(history of event)范疇。法國(guó)史家多斯(Fran?ois Dosse)就出過(guò)一本《事件的復(fù)興》。政治文化的基本特點(diǎn)是穩(wěn)定性,適合寫(xiě)長(zhǎng)時(shí)段的歷史。強(qiáng)調(diào)大革命的政治文化,其實(shí)也在強(qiáng)調(diào)它的持續(xù)影響。
實(shí)際上,政治文化史很難分析出從一個(gè)文化結(jié)構(gòu)到另一個(gè)文化結(jié)構(gòu)的變化,對(duì)短時(shí)段內(nèi)的歷史劇烈動(dòng)蕩把握不好。事件史的用意就是要彌補(bǔ)糾正這一點(diǎn),對(duì)微觀很重視,對(duì)事情的出其不意性也很在意。主張事件史的史家,往往會(huì)用人類(lèi)學(xué)家薩林斯的理論,而不是格爾茨的闡釋理論。
我覺(jué)得大體上可以把多伊爾的研究放在這個(gè)背景下去看。不過(guò)他不屬于那些與社會(huì)科學(xué)對(duì)話的史家,既傳統(tǒng),也比較保守,但英國(guó)史家,至少研究法國(guó)近代史的,大多如此。

英美學(xué)者建立研究新范式
澎湃新聞:除了《法國(guó)大革命的起源》外,國(guó)內(nèi)還翻譯出版過(guò)一本多伊爾的《何謂舊制度》(北京大學(xué)出版社,2013年),整體上您如何理解英國(guó)學(xué)者對(duì)于法國(guó)舊制度的研究?
張弛:多伊爾的研究主要集中在高等法院,是政治史的路數(shù),很多研究舊制度的英國(guó)學(xué)者都是這樣。他們重視的是政治利益關(guān)系,很精細(xì)地分析政治中的朋黨關(guān)系與庇護(hù)關(guān)系。所以,他們能看到法國(guó)同行看不到的問(wèn)題,提出新的研究范式。
因?yàn)榉▏?guó)人總習(xí)慣于把貴族和王權(quán)看成是“死敵”,要么力挺貴族,要么力挺王權(quán),涇渭分明,但也把問(wèn)題簡(jiǎn)單化了。比如,為什么路易十四能成功維持統(tǒng)治,通常認(rèn)為他靠強(qiáng)權(quán)讓貴族俯首帖耳,而文化策略把貴族“圈養(yǎng)”在凡爾賽。王權(quán)的發(fā)展意味著貴族權(quán)力的衰退,這個(gè)是零和過(guò)程。
1980年代,美國(guó)人威廉·貝克提出了完全不同的解釋。他就是從政治和利益的角度考慮的。他研究了朗格多克這個(gè)地方,發(fā)現(xiàn)在路易十四親政后,中央政府從地方稅收中,通過(guò)各種形式,返還給地方貴族的比重明顯上升。換句話說(shuō),貴族現(xiàn)在得到的好處更多了。所以,貝克認(rèn)為,路易十四成功的秘密其實(shí)是政治利益,而不是強(qiáng)權(quán)。
這是一個(gè)新的范式。法國(guó)人看到的是王權(quán)與貴族的對(duì)立,而英國(guó)人看到的是合作,是互惠互利。貝克就把這個(gè)范式稱(chēng)為“社會(huì)合作模式”。根據(jù)這個(gè)模式,可以看到很多新問(wèn)題。比如,那些差不多大半年都住在凡爾賽的大貴族,真的是被“圈養(yǎng)”了?不是的,現(xiàn)在很多研究發(fā)現(xiàn),這批貴族身邊有一大批掮客,而且地方幾乎每年都會(huì)派代表趕往凡爾賽,向自己的“恩主”匯報(bào)工作,而這些恩主又會(huì)動(dòng)用自己在巴黎的關(guān)系,使本省的要求獲批。作為回報(bào),每年地方都會(huì)孝敬他一大筆錢(qián)。
這個(gè)新的范式還有一個(gè)特點(diǎn),就是視角與法國(guó)人不同,英國(guó)人是從地方出發(fā),分析制度的實(shí)際運(yùn)作,而法國(guó)學(xué)者往往是從中央出發(fā),很少考慮一部法令在地方到底是怎么執(zhí)行的,所以他們把貴族與王權(quán)對(duì)立起來(lái),實(shí)際上是很僵化的。
這個(gè)新的范式有多少影響?我覺(jué)得,合作模式至少在1990年代末就已經(jīng)得到法國(guó)主流學(xué)界的認(rèn)可,比如2000年出版的論文集《文藝復(fù)興與大革命之間的君主制(1515-1792)》就基本采納了合作模式的說(shuō)法。
舊制度和大革命的學(xué)術(shù)史有個(gè)共同點(diǎn),就是修正派都是國(guó)外學(xué)者,是外國(guó)學(xué)者改變了研究國(guó)家的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)。我想,這一點(diǎn),很值得我們思考。





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