絲路遺存在新疆表現(xiàn)得淋漓盡致。除了壁畫等繪畫藝術(shù)、雕塑、文書等文物外，其中還留下了很多跟人類生活息息相關(guān)的文物，比如漢化的月餅。新疆維吾爾自治區(qū)博物館館長侯世新表示，新疆出土文物更多體現(xiàn)出的是一種文化融合。

新疆維吾爾自治區(qū)博物館館長侯世新。 澎湃新聞?dòng)浾?賈亞男 圖

絲綢之路是沿著塔克拉瑪干沙漠的南緣和北緣在進(jìn)行，古代新疆因?yàn)楦稍镅谉岬臍夂蚴勾罅繚h唐時(shí)期的珍貴文物得以保存，絲路遺存在新疆表現(xiàn)得淋漓盡致，無出其右。新疆出土文物從種類上分有壁畫等繪畫藝術(shù)，有文書類、紡織類、古尸類、雕塑類、貨幣類等。

新疆維吾爾自治區(qū)博物館館長侯世新接受澎湃新聞（www.xinlihui.cn）專訪時(shí)表示，新疆出土文物更多體現(xiàn)出的是一種文化融合。一方是絲綢之路從西方進(jìn)來的物品，一方是從中原過來的物品，相當(dāng)一部分就是一種融合的東西，而融合的內(nèi)在含義即是認(rèn)同，因?yàn)檎J(rèn)同，所以吸收，進(jìn)而融合。

新疆博物館藏約公元前500年武士銅像，1981年新源縣七十一團(tuán)漁場墓葬出土。

澎湃新聞：提及新疆維吾爾自治區(qū)博物館，今年上半年由新疆維吾爾自治區(qū)博物館與上海博物館聯(lián)合主辦的“絲路梵相——新疆和田達(dá)瑪溝佛教遺址出土壁畫藝術(shù)展”剛剛來上海博物館展出過，這部分出土的壁畫文物后來是保存到新疆維吾爾自治區(qū)博物館嗎？

侯世新：沒有，這個(gè)壁畫文物我們博物館可能還保存不了。常有觀眾覺得，新疆出土文物從國外的斯坦因開始都在挖，怎么還是覺得館藏不夠多？這有幾方面原因：一是對于外國人從中國拿走的文物，雖然咱們國家有條款規(guī)定，有明確出處的要還回來，這塊逐步在進(jìn)行，但還是有難度，2002年大英博物館和巴黎盧浮宮等歐美19家博物館發(fā)表了《關(guān)于環(huán)球博物館的重要性和價(jià)值的聲明》，《聲明》聲稱：“對以前獲得的這些物品，應(yīng)該按照不同的價(jià)值和敏感來對待，應(yīng)該反映出先前的時(shí)代特點(diǎn)……

長期以來，這些獲得的物品——不管是通過購買還是禮品交換等方式，已經(jīng)成為保管這些物品的博物館的一部分，并且延伸為收藏這些物品的國家的一部分?！彼运麄儾惶敢膺€回來。國外的那批（文物）走了就走了，但是我們盡量在收集資料，為了研究佐證，這是一塊。另外，全疆還有八十多家博物館，各地要建博物館，可能還有一部分必須要在那些館里，我們也就是其中一部分。但是上次策勒達(dá)瑪溝佛教遺址出土的這批壁畫文物，我們可能出于省館的展覽需求，選擇一部分比較好的精品，留在展館做展示，其他的還是要交回當(dāng)?shù)亍?/p>

因?yàn)槲覀円埠苤С值囊患率前迅嗟奈奈锓旁诨鶎樱习傩斩荚诨鶎?。和田到烏魯木齊有一千七百多公里，現(xiàn)在和田的策勒有一個(gè)自己的博物館，他們也希望這批文物能回到他們館里，在現(xiàn)場做展覽。所以這批東西基本都會(huì)留在新疆，但是一部分在省館，更大的一部分會(huì)回到當(dāng)?shù)夭┪镳^。

新疆博物館藏漢代金鹿，1994年吐魯番市交河溝北1號(hào)臺(tái)地16號(hào)墓出土。

澎湃新聞：新疆維吾爾自治區(qū)博物館館藏壁畫現(xiàn)在是何種規(guī)模？

侯世新：我們館藏壁畫有兩種形式，一種就是上世紀(jì)六七十年代有一部分臨摹品，這批東西也是很寶貴的，臨摹的是新疆本地的壁畫，大約幾百幅。其他的壁畫保存不是很多，因?yàn)槲覀凁^不像新疆考古研究所，我們沒有搞考古發(fā)掘。新疆更多的壁畫保存在當(dāng)?shù)氐姆鹚隆１热缧陆腥蠓鸾讨行?，一個(gè)是以和田策勒為中心地區(qū)，離印度很近；還有一個(gè)是以庫車龜茲文化為中心；再有一個(gè)就是以吐魯番為中心。

佛寺的壁畫一部分是可移動(dòng)的，一部分是不可移動(dòng)的，不可移動(dòng)的寺廟還在那個(gè)地方，壁畫還在那；佛寺坍塌了以后是可移動(dòng)的，我們原則上是即使佛寺坍塌了，壁畫也還要回到原地去保存，我們會(huì)建一些遺址博物館，比如剛才提到的策勒佛教遺址出土的壁畫，它在當(dāng)?shù)鼐陀幸粋€(gè)遺址博物館，以一個(gè)兩三平方米的小寺廟（遺址）為中心軸建了一個(gè)館，把那個(gè)寺廟（遺址）包在里面，出土的這批文物就把它們陳列在展廳里。這個(gè)遺址博物館規(guī)模不大，當(dāng)時(shí)就是為了把這個(gè)小遺址保護(hù)起來?，F(xiàn)在當(dāng)?shù)卣矞?zhǔn)備要投資，建一個(gè)更好一點(diǎn)的遺址博物館。所以這批文物回到當(dāng)?shù)貢?huì)更有說服力。

澎湃新聞：新疆壁畫和敦煌壁畫有沒有時(shí)間上的承接關(guān)系，風(fēng)格上有什么區(qū)別？

侯世新：新疆壁畫有漢式風(fēng)格，有從敦煌傳到我們這里來。就是那個(gè)連環(huán)畫，從內(nèi)容上來講，敦煌也是有很多佛教的講究因緣、因果報(bào)應(yīng)、因緣的故事在里面。有一部分就是和敦煌壁畫有一種聯(lián)系，但更有一部分是來自印度的早期佛教的風(fēng)格。我寫過一篇文章：《佛教?hào)|漸西域史》，實(shí)際上就是講佛教傳播的途徑，提及佛教從印度產(chǎn)生，然后先傳播到新疆，所以在新疆就有印度教風(fēng)格的東西，之后再傳到甘肅，傳到中原，然后再從中原回流傳回來，再傳回來的就完全是漢化的風(fēng)格，比如菩薩穿的衣服、“飛天”那樣的半裸形象等等。

最初的佛教人物都是裸體的，再有人物沒有性別，當(dāng)時(shí)的印度原始宗教菩薩是可以長胡子的，沒有性別之分。但是佛教到了中原之后，菩薩成了送子娘娘等女性化身。所以在新疆境內(nèi)我們也有女性化身的菩薩形象。

澎湃新聞：所以新疆的壁畫更多地體現(xiàn)的是文化的融合？

侯世新：一定是融合的。所以說在新疆更多的，一個(gè)是絲綢之路從西方進(jìn)來的物品，也有從中原過來的物品，相當(dāng)一部分就是一種融合的東西，融合的內(nèi)在含義是不是就是認(rèn)同呢？因?yàn)檎J(rèn)同，所以吸收，進(jìn)而融合。從新疆的宗教、文化、民族角度來講，我倒比較同意這個(gè)觀點(diǎn)，就是宗教決定了文化，一個(gè)民族的文化決定了民族性格，民族性格決定了它的命運(yùn)，肯定是這樣的。

澎湃新聞：您寫過一本著作《和田艾德萊斯》，這種絲綢在古代絲綢之路上是否也作為一種物資輸出？

侯世新：從時(shí)代上它還沒有。古代絲路上的絲綢主要指早期的漢唐絲綢，艾德萊斯是現(xiàn)在維吾爾族比較喜歡的一種花紋圖案，七八種顏色、像水波紋一樣的。這是維吾爾族具有代表性的一種紋樣。絲綢源于中原地區(qū)，早期新疆沒有絲綢。漢代，烏孫和漢朝聯(lián)姻，按理說養(yǎng)蠶技術(shù)是朝廷禁止外傳的，但新疆和田王特別希望得到養(yǎng)蠶技術(shù)——當(dāng)然這都是傳說——于是就派人找到嫁來的新娘說，新疆的毛制品、皮制品都很厚重，沒有絲綢，如果你能帶蠶繭和蠶寶寶過來，在新疆以后你就有絲綢穿了。

漢家公主也很聰明，就把蠶繭裝到頭發(fā)里，出關(guān)的時(shí)候會(huì)檢查所有物品，但不會(huì)去檢查公主的頭，這樣蠶繭就被偷偷帶到了和田地區(qū)。在和田，一起來的人有負(fù)責(zé)音樂、飲食的，也有負(fù)責(zé)養(yǎng)蠶的，他們就在和田織艾德萊斯綢。但是就絲綢之路的傳播過程來看，艾德萊斯出現(xiàn)得還是比較晚。比唐代還要晚，與絲綢之路輸出的絲綢沒有必然的聯(lián)系。新疆地區(qū)出現(xiàn)的絲綢沿著絲綢之路傳播主要是中原的絲綢，但是現(xiàn)在艾德萊斯也是維吾爾族很具有代表性的一種東西。

澎湃新聞：艾德萊斯是否體現(xiàn)文化融合？

侯世新：應(yīng)該說這種繅絲的工藝肯定是受到中原技術(shù)傳播的影響，但它本身的圖案還是代表維吾爾族傳統(tǒng)文化的東西。但是現(xiàn)在除了真絲艾德萊斯以外，也有一些現(xiàn)代工藝的化纖布料。這也從另一個(gè)側(cè)面反映當(dāng)?shù)鼐S吾爾族人對傳統(tǒng)艾德萊斯非常認(rèn)可。在跟他們的溝通中我們也發(fā)現(xiàn)他們并不喜歡伊朗等地的那種蒙面紗，但是那是宗教的一種東西，他們無形中會(huì)有一種壓力。

澎湃新聞：新疆在古代絲綢之路上發(fā)揮了怎樣的作用？

侯世新：現(xiàn)在國家把新疆作為絲綢之路的核心地帶，原來我們就認(rèn)為新疆是絲路必經(jīng)之地。古詩有言“春風(fēng)不度玉門關(guān)”，到了玉門關(guān)不能再往前走了。新疆這一段是必經(jīng)之地，如果新疆不通，絲路就不能往延伸。關(guān)鍵是新疆由于氣候干旱炎熱，東西都能保存下來，這是一個(gè)很必要的條件。古代的環(huán)境氣候使大量珍貴文物得以保存。如果甘肅或者青海保存得很好，那么他們可能也會(huì)有多元文化交融的底蘊(yùn)。唯獨(dú)在新疆，是因?yàn)槌鐾恋臇|西太豐富。

澎湃新聞：新疆的氣候原因令新疆保留下了尤為豐厚的絲路遺存？

侯世新：天山將新疆分為南北兩部分。北疆出土了很多草原文化的文物。跟絲路文明有關(guān)的文物還是主要分布在新疆南部地區(qū)，絲綢之路是沿著塔克拉瑪干沙漠的南緣和北緣在進(jìn)行，像樓蘭美女、小河墓地全是在這一塊，絲綢之路的文物在新疆表現(xiàn)得淋漓盡致，留下了很多跟人類生活息息相關(guān)的文物，比如新疆出土的月餅，這就是一種完全漢化的食物，說明中原人和新疆人都過中秋節(jié)。有一年中秋節(jié)我們把“月餅”的照片放在網(wǎng)上，很多觀眾很關(guān)注，說你們這個(gè)月餅是什么餡兒的？這個(gè)月餅上有一道開口，但是我們不敢去檢測里面的成分，但它完完全全就是中原薄餡兒的月餅。借助于絲綢之路，中原的文化得以傳到西域，并且在西域受到當(dāng)?shù)厝说恼J(rèn)可，比如胡人還戴著漢民族的幞頭，這就是一種文化融合，包括伏羲女媧絹畫，這樣的例子很多。

新疆博物館藏唐代壓膜花式點(diǎn)心，1972年吐魯番市阿斯塔納230號(hào)墓出土。

澎湃新聞：像您剛才提到的幾例文物都體現(xiàn)出了新疆與中原文化之間的一種融合，新疆維吾爾博物館還有哪些館藏文物可以體現(xiàn)出東西文化、中原文化與西域文化之間的交流與融合？

侯世新：我們的館藏文物可以分成幾大類，文書類、紡織類、古尸類、雕塑類、陶瓷類、貨幣類、繪畫藝術(shù)類等。文書類，比如1959年自新疆哈密脫米爾底佛寺遺址出土北宋回鶻文《彌勒會(huì)見記》 ，文字從左至右用墨筆豎寫，每葉書文三十或三十一行，并在左側(cè)注明品、葉，在7－10行間用淡墨細(xì)線勾出直徑為4.6厘米的小圈，供裝訂之用，呈梵夾式?！稄浝諘?huì)見記》是古代維吾爾佛教劇本雛形，加序文共二十八章，現(xiàn)存前二十五章及序文，共293葉。該本是圣月（Aryacandra）由印度語梵文改編成吐火羅語，再由回鶻僧人羯磨師（Karmavācaka）譯為回鶻語的。這是其第三章中的一張，主要敘述了佛祖釋迦牟尼的姨母摩訶波阇波為佛祖做衣服的故事?！稄浝諘?huì)見記》對于研究古代回鶻人的語言、宗教、戲劇形成史等有很高的學(xué)術(shù)價(jià)值，是珍貴的民族歷史文獻(xiàn)。

古尸類，我們給一個(gè)干尸拍X光后發(fā)現(xiàn)她肚子里還有小孩。還有做過開顱手術(shù)的干尸，有些是開顱后存活下來的人，有些是開顱后就死了的。還有用羊肚縫針的，有個(gè)干尸腹部有個(gè)很長的口子，用線縫合起來的。還有一個(gè)最有意思的，我們曾經(jīng)出土過一個(gè)距今1000年左右的假肢，在吐魯番的一片墓地里，干尸下面放著木棍，木棍下面有個(gè)馬蹄子，放在干尸旁邊。我們把它挖出來之后感到很奇怪，這是一個(gè)什么物件呢？后來跟干尸比對發(fā)現(xiàn)這完全就是一個(gè)假肢。我們當(dāng)時(shí)就覺得古代醫(yī)療水平很發(fā)達(dá)。

另外還有泥俑。新疆的很多泥俑都不用燒制，因?yàn)檫@里有氣候上的得天獨(dú)厚的條件。泥俑的形象有胡人，也有漢人；有漢民族人民勞動(dòng)的形象，也有少數(shù)民族歌舞的等等。這也是體現(xiàn)融合。比如一個(gè)胡人陶俑戴著尖狀帽，翻領(lǐng)，穿靴子。旁邊另一個(gè)胡人陶俑也穿胡人衣服，但戴著漢人幞頭。制造陶俑的胡人認(rèn)為在漢中原戴幞頭象征著一種地位，就給陶俑戴上這樣的幞頭。表現(xiàn)了他對這種穿戴的地位象征的認(rèn)可。

紡織類有“伏羲女媧絹畫”，是具有代表性的絲織品。再有就是絲綢，所有絲綢都不是新疆自己產(chǎn)的，都是中原絲綢，沿途遺落在新疆西域地區(qū)，比如“五星出東方利中國”就是中原的絲綢。還有從中亞國家過來的絲綢，早期主要就是毛制品的，更主要的融合就體現(xiàn)在那件“胡人牽駝”，這是中亞地區(qū)居民比較喜歡的圖案風(fēng)格，中原地區(qū)依照他們喜歡的生產(chǎn)出來再通過絲綢之路運(yùn)輸?shù)街衼喌貐^(qū)。

新疆博物館藏隋代貼餅玻璃杯，1989年庫車縣森木賽姆石窟出土。

澎湃新聞：新疆作為絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶上的重要一環(huán)，新疆維吾爾博物館接下來是否有新動(dòng)向？

侯世新：我們接下來要與中亞國家的博物館建立密切聯(lián)系。在幾年前我們就提出，新疆博物館要建成中亞地區(qū)的一流博物館，這個(gè)提議不是隨意提的，我們也有學(xué)者去中亞國家，從他們的條件來看，我們國家的條件真的很優(yōu)越，對我們新疆的援助使我們的館從人員配備到財(cái)力物力都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過中亞國家。比如塔吉克斯坦國家博物館館長到我們新疆維吾爾博物館參觀完以后，想買一些文物修復(fù)器材，我們就給他展示了我們的文物修復(fù)實(shí)驗(yàn)室。塔吉克斯坦國家博物館的館長看了以后就很吃驚。他們希望買到的修復(fù)工具是咱們牙醫(yī)用的那些器材，我說這是我們二十年前用的東西。我就把他帶到壁畫修復(fù)實(shí)驗(yàn)室，當(dāng)時(shí)正在修復(fù)達(dá)瑪溝出土的壁畫文物，我們的工具都是成套的一箱一箱的，我們把工具打開，一排一排的，他們看得都傻眼了，問這些工具是不是很貴。然后又從角落里找出那種類似牙醫(yī)工具，問他們是不是要這種，他們說是的，我們說這類工具我們現(xiàn)在已經(jīng)淘汰了。他們當(dāng)時(shí)就說，我們中亞也有一些跟新疆相近的文物需要修復(fù)，急需一些技術(shù)指導(dǎo)。我說有兩種辦法，一個(gè)是你們把文物帶來，在這里修，二是我們的人過去幫你們修復(fù)。他們都很高興。

比如去年哈薩克斯坦博物館有活動(dòng)，邀請我們，我們也會(huì)去。我們也有人在做前期工作。我們館里有個(gè)博士生在和中國社會(huì)科學(xué)院一起幫烏茲別克斯坦做考古發(fā)掘。

澎湃新聞：新疆維吾爾博物館跟中亞一些國家的考古和文物修復(fù)方面都有合作，甚至給他們一些技術(shù)支援？

侯世新：都正在談。塔吉克斯坦國家博物館的展柜也是我們給介紹做的。他們本來是來考察修復(fù)工具的，我?guī)麄兊秸箯d參觀，他們看到展柜之后說他們的展柜就是一般的玻璃做的，我們介紹說，我們館的標(biāo)準(zhǔn)展柜是可以電動(dòng)開啟的等。他們的博物館展廳也在提升，就問我們能不能幫他們介紹制作這種新展柜。目前這項(xiàng)合作已經(jīng)完成了。

澎湃新聞：這種支援重點(diǎn)在于增強(qiáng)我們的文化輻射嗎？

侯世新：其實(shí)還是交流和溝通。我們的支援會(huì)更多一些。我們想建成中亞一流博物館。

澎湃新聞：聽您的意思，這已經(jīng)不是努力的目標(biāo)，已經(jīng)差不多能實(shí)現(xiàn)了？

侯世新：因?yàn)樗麄兊膶?shí)力確實(shí)很弱。我們還是要按照國家的政策和方針，將目標(biāo)納入到整體的“一帶一路”政策當(dāng)中去。

澎湃新聞：新疆維吾爾博物館跟中亞國家的博物館在展品交流方面有互動(dòng)嗎？

侯世新：現(xiàn)在還沒有。我們雖然離中亞近，但想出去展覽還是需要國家批準(zhǔn)的。他們條件相對簡陋，我們也要考慮文物安全問題。更多的還是想把他們的展品拿來展覽。正在談。

澎湃新聞：剛才提到文物修復(fù)實(shí)驗(yàn)室，新疆維吾爾博物館在文物修復(fù)和保護(hù)方面做得怎么樣？

侯世新：針對新疆的文物，在全國來說，我們泥塑、紡織品都是做得很好的。我們有紡織品修復(fù)基地、壁畫修復(fù)基地，紙張修復(fù)基地、國家級(jí)泥塑修復(fù)基地也在我們館。國家重點(diǎn)紡織品修復(fù)基地是在中國絲綢博物館，但中國絲綢博物館沒有多少藏品，所以它把紡織品修復(fù)工作站建在新疆。他們現(xiàn)在在跟我們合作，經(jīng)過五年合作，我們自己的人已經(jīng)可以自己獨(dú)立做了。過去技術(shù)是我們跟他們學(xué)，他們派導(dǎo)師過來指導(dǎo)，現(xiàn)在已經(jīng)不用指導(dǎo)了，我們自己就可以做了。壁畫方面我們在和敦煌研究院合作，也是以這種方式合作做項(xiàng)目，到現(xiàn)在我們也可以自己做了。紙張修復(fù)我們是跟南京博物院在合作，現(xiàn)在剛剛開始在做。

（錄音整理 張瀟雨）