周恩來曾承認在發(fā)展國家交通事業(yè)上犯過錯，對水運不夠重視；習總書記去年在全國城鎮(zhèn)化工作會議上提出要“看得見山，望得見水，記得住鄉(xiāng)愁”。古鎮(zhèn)建設，不能把河“扔”了。

自2003年起，中國已公布的歷史文化名鎮(zhèn)已經(jīng)達到6批共249個，名村279個，省級歷史文化名鎮(zhèn)名村共725個，而各地踴躍申報的熱情還在繼續(xù)。與之相對應的是，古鎮(zhèn)保護的現(xiàn)狀和力度能否匹配這股申報熱度和龐大數(shù)量呢？各個水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)在保護發(fā)展的過程中是否出現(xiàn)了日趨商業(yè)化和同質化的問題呢？日前，由上海市文史研究館聯(lián)合同濟大學國家歷史文化名城研究中心和上海阮儀三城市遺產(chǎn)保護基金會在上海金山和浙江西塘舉辦了“建筑與城市人文記憶——上海歷史城鎮(zhèn)保護的困境與對策”研討會。同濟大學國家歷史文化名城研究中心主任阮儀三在會上提出江南15個古鎮(zhèn)聯(lián)合申請世界文化遺產(chǎn)。

澎湃新聞（www.xinlihui.cn）的記者在與會期間專訪了阮儀三教授，他提及水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)是江南人民與自然和諧共處所形成的以水網(wǎng)分布住宅形態(tài)和生活方式，保留了中國傳統(tǒng)的民居樣式和道德習俗，古鎮(zhèn)的建設，不能扔掉“河”。

古代江南人與水和諧相處形成了水鄉(xiāng)

澎湃新聞：提到江南古鎮(zhèn)的形態(tài)和棲居其中人們的生活方式，往往離不開一個水字，依水而居，傍水而眠，水在江南古鎮(zhèn)的發(fā)展形成中，具體起到了哪些作用？

阮儀三：江南地區(qū)有擁長江和錢塘江兩大水系，本就河道豐富、湖泊眾多，加上該地區(qū)的人民在歷史上興修了大量的水利工程相互勾連，整個水網(wǎng)體系經(jīng)過人工整理，顯示出更加豐富的樣貌。

在江南，河的概念和北方不同，江南的河大都用canal（運河）一詞，而非river（河流），即都是人工開鑿的。早在春秋時期，就有伍子胥開胥溪、夫差開鑿邗溝與江南運河。由于運河的便利，歷朝歷代水利都是當?shù)卣闹匾}，如果攤開江南的水利圖看，一定會對其中密密麻麻的河道分布感到吃驚。

以上海為例，根據(jù)《吳中水利圖》，上海處在以太湖為中心的碟形洼地東緣，常有水患，而沿海地區(qū)又常有旱災，于是人工開鑿縱浦以通于江，又與浦之東西為橫塘以分其勢，而畿布之，使水行于外而田成于內(nèi)?！赌蠀R縣水利志》中的一張原南匯縣水利圖就描繪了南匯地區(qū)最初為引咸潮而開挖的溝槽逐漸成為灌溉用的大小河道，這些河道排列整齊，縱橫密布，每一條都有自己的名字，反映了當時勞動人民“人定勝天”的信念和成就。

除了抵抗水災、圍墾灘涂、引水灌溉，江南的水過去最主要的功能還是交通運輸。事實上直到現(xiàn)在為止，沿運河的蘇錫常、寧鎮(zhèn)揚，其城市主要的大件運輸、散件運輸和重件運輸依靠的還是運河。因為普通的卡車裝運多則一車16噸，而一條船運少則1000噸，適合運載大噸位的煤炭、水泥、黃沙、布匹、糧食等貨物，裝卸也十分方便。據(jù)統(tǒng)計，蘇州、杭州、揚州和常州這幾個城市，其河運量至今仍占到城市運輸總量的52%~60%，每個城市的比重稍有偏差。

如果你去蘇州城盤門山的吳門橋上往下看，水上的小船幾十條首尾相連一起穿過橋洞的景象，真是讓人移不開眼。另外，水上交通也是江南人重要的生活方式。過去人們劃分區(qū)域，陸地上以挑擔行路的時間作為衡量標準，水上則講行船的時間，搖船一天能到的，則為一個村子。從前我從烏鎮(zhèn)到南潯，汽車要開一個半小時，行船卻只要40分鐘，十分便捷。

伍子胥在選址蘇州城時曾用過八個字，“象天法地、相土嘗水”，而后立水陸門八，造大城。這種尊重自然、利用良好生態(tài)的態(tài)度和實踐形成了江南地區(qū)的水鄉(xiāng)環(huán)境。人們架橋通水，戶戶憑水而居，家家搭建水墻門，還有水碼頭、水閣、水榭，水樓，水廊，水盆，水巷……這些與水息息相關的建筑形式和構件形成了江南獨有的水鄉(xiāng)風光；而水巷人家受惠于河里來往的時鮮，漢子們船上吆喝交易、捕魚抓蝦，年輕的船娘穿著特色的服裝嬌聲叫賣，孩子們在河邊嬉耍，形成了特色的水鄉(xiāng)文化。所以我常說因水成鎮(zhèn)、因水建鎮(zhèn)，在江南，水產(chǎn)、物產(chǎn)、灌溉、交通運輸，形成一整套的自我調節(jié)的生態(tài)體系，人和水之間建立了和諧的關系。

澎湃新聞：現(xiàn)在江南的水網(wǎng)體系已經(jīng)不再承擔重要的交通運輸作用了，這種變化對江南古鎮(zhèn)的影響又是怎樣的呢？

阮儀三：現(xiàn)在的現(xiàn)代化建設興修起公路，人們開起汽車扔了河。宋代《平江圖》完整顯示了宋朝蘇州城“一街一河”的格局風貌，以蘇州三橫四直的骨干河道為基礎，大大小小分布了300多條河道，當時整個蘇州城的河道總長度有58公里，上世紀40年代為82公里，而現(xiàn)在僅剩32公里，超過一半被填埋。這樣的情況發(fā)生在江南的大部分區(qū)域，也是我認為城市交通發(fā)展時所走的彎路。

周恩來總理曾說過一句話，鮮少見于報紙，他說我在發(fā)展國家交通事業(yè)上犯過錯誤，對水運不夠重視。長江和密西西比河分別為世界第三、第四長的河流，其對中美兩國各自的重要性也相當，然而后者的水運量是前者的20倍，而且在整條密西西比河上沒有一個大型的水利設施，因為他們認為這條河是生活運輸?shù)拿}，而我們卻忽略了。

當代的水利建設將中國的農(nóng)村和城市變?yōu)閮蓚€水系，農(nóng)村的水系只管農(nóng)村的土地灌溉，而城市的水系是負責城市的飲水排水，相互獨立，互不貫通。所以常?？吹酱箫L大浪一來，城市就慌慌張張地采取人工措施抽排積水，這些問題以前都不存在。我的家鄉(xiāng)蘇州有歷史記載以來都從未被淹過，直到最近。人與自然和諧相處的功能消失了，現(xiàn)代化代替了自然的能力，人變得更加脆弱。

澎湃新聞：那現(xiàn)在江南地區(qū)的河道已經(jīng)不貫通了嗎？古鎮(zhèn)是不是被一個個孤立開了？

阮儀三：不是孤立的，古鎮(zhèn)現(xiàn)在還是相互通的，只是水運這個問題我們不再重視了。究其原因是因為我們現(xiàn)在的城市體系的形成方式不同?，F(xiàn)在是中心城市、次中心城市、邊緣城市、鎮(zhèn)、鄉(xiāng)村這樣圍繞的，所以人們看到大上海、大蘇州、昆山、周莊。過去不是這樣，淮揚蘇杭都是依靠一條運河的交通線聯(lián)系起來，然后各自放射出去一些能和它直接交往的城市，這種交往聯(lián)系是以水路完成的。所以運河沿線形成了很多網(wǎng)絡狀態(tài)，網(wǎng)絡的交匯點上就形成了城市。當公路取代水路以后，這個體系也就不存在了。

澎湃新聞：水運交通的沒落和現(xiàn)代化城市的興起事實上是不可逆的過程，古鎮(zhèn)也很難回到百余年前的鼎盛地位，為什么我們還要去追溯其淵源？

阮儀三：確實不可逆，但是在這個發(fā)展的過程中我們忽視了水的重要作用，缺了一竅，是應該感到后悔的。雖然已經(jīng)造成了既成事實，但一方面過去人們給我們留下了許多值得借鑒的建造、生活和行為方式，可以學習，另一方面應該從過去的發(fā)展過程中吸取教訓，在進一步的發(fā)展過程中避免，并把缺少的部分補足完善，保護江南水鄉(xiāng)的特色。我不是說要恢復古代水網(wǎng)和城市體系，而是要尊重，不應蓄意破壞。

習總書記去年在全國城鎮(zhèn)化工作會議上提出要“看得見山，望得見水，記得住鄉(xiāng)愁”。這話說得太對，鄉(xiāng)愁是時代的回憶，而且是依附于物質形態(tài)的，所以我提倡要保護古鎮(zhèn)，要保護其原有的實質性內(nèi)容，保護人與水共同相處的環(huán)境和特色。

還有就是我一直提倡的由江南水鄉(xiāng)的結構布局所蘊含的中國傳統(tǒng)的倫理道德，我們把這層忘記了，社會網(wǎng)絡的結構、家庭組成的特性以及倫理道德的禮數(shù)，現(xiàn)代城市都在漸漸缺失，而江南水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)保住了，那么我們就應該保存住水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)，把它們發(fā)揚光大。

保存古鎮(zhèn)物質形態(tài)

就能留存一片土壤

澎湃新聞：現(xiàn)代人喜歡便捷、舒適、更加西化的城市型生活方式，江南古鎮(zhèn)的生活是否已經(jīng)被拋在了歷史發(fā)展的后頭了？

阮儀三：其實我還是很樂觀的。以上海的新場古鎮(zhèn)為例，我最近剛去考察過，過去居住在古鎮(zhèn)的人抱怨沒有抽水馬桶只能拎痰盂，沒有淋浴系統(tǒng)只能放木桶，生活不夠便捷，現(xiàn)在通過改造全都解決了。我們鋪排了7根地下管線，2根下水線雨污分流，1根上水線，4根電線，基礎設施大大改善了。本來人們就覺得老房有老房的愜意，條件好了后就更愿意呆了。年輕人也愿意回到家鄉(xiāng)賺錢生活，一旦年輕人開始回來，這個地方就有活力了。

我曾專門去歐洲考察一些古鎮(zhèn)，有些可以追溯到羅馬時期的小鎮(zhèn)依舊保持著千年前的風貌。沿街老頭老太曬著太陽喝著茶，而年輕人開著店鋪掃著地，一些古鎮(zhèn)還保存著原來的特色產(chǎn)業(yè)經(jīng)久傳承。一次我拜訪一個意大利小鎮(zhèn)，盛產(chǎn)葡萄酒。村里人請我喝鮮榨的葡萄汁，經(jīng)過大半日有些微微發(fā)酵，很可口。村人談及流傳了千百年以上的酒的名頭和榨機，都引以為豪，我們也肅然起敬。所以我覺得古鎮(zhèn)的保存是提供了一種不同的生活方式，而不是落后的。

澎湃新聞：您特別強調保護江南古鎮(zhèn)是為保存其結構中蘊含的傳統(tǒng)道德倫理，為什么這種物質留存可以傳遞倫理觀念？

阮儀三：我舉個最簡單的例子，古人講百善孝為先，其房屋的結構就是以這樣的觀念為出發(fā)點建造的，子孫輩早起都要去廳堂向長輩請安，形成自然而然的道德品質和家庭關系。過去的房子，堂屋、兩廂房、前房、后房、左鄰右舍、青梅竹馬，與中國的禮儀傳統(tǒng)和社會結構都是相匹配的。

過去的社會環(huán)境中，不論是江南水鄉(xiāng)、北方四合院還是福建廣東的農(nóng)村地區(qū)，人與人之間和諧相處的關系特別清楚。我曾經(jīng)在福建某村里碰到高考發(fā)榜，村里出了幾個大學生，全村人敲鑼打鼓，在祠堂里開大會帖大紅榜，集體做餅分給村民讓大家也傳一傳喜氣，氣氛好得不得了，這就是重要的社會網(wǎng)絡關系，這種睦鄰友好、遠親不如近鄰的關系和房屋結構還有街巷里弄的形態(tài)就有很大關系。這種事絕不會出現(xiàn)在城市里，我在自家的高樓住了十年，連鄰居姓什么都不知道。

我的目的是即便以后建新城還是要傳承這種精神，保留這種關系。你問我用什么方式，現(xiàn)在可能還沒有找到，但大家不去找就不在了。從江南水鄉(xiāng)包括歷史城鎮(zhèn)的保護，保留這種物質的形態(tài)就是留存了一個土壤，一個溫床，能不能滋養(yǎng)出新的東西看之后的努力。但是如果溫床沒有了，土壤不在了，全是水泥地又能長出什么呢？

保護要

“整舊如故，以求其真”

澎湃新聞：古鎮(zhèn)保護工作進行了三十余年，有怎樣的變化？

阮儀三：有很大的進步，至少現(xiàn)在沒有人提要把古鎮(zhèn)拆掉，而在1980年代這種聲音比比皆是。當時費孝通提出“鄉(xiāng)土中國”，他的社會概念是對的，但是有很大的片面性，甚至造成了污染大轉移。1986、1987年的時候，我去江浙一帶的古鎮(zhèn)調研規(guī)劃，看見兩個相鄰的村子都在發(fā)展紡織業(yè)，經(jīng)流的小河第一次去看水是紅色的，第二次去是綠色的，第三次是黑色的，每天染什么布河水就是什么顏色。旁邊還有煉鐵廠、電鍍廠，排放出來的水都有惡臭。我拿著省委的介紹信找到當?shù)卣?，但他們的官員看也不看，抓著我的手就把我轟出去，說我妨礙他的工作。當時這樣的情況很多。

再講浙江溫州的楠溪江，非常美麗，那里的水清澈得人站在江里能看見自己的腳趾尖。法國人如果說“藍色的多瑙河”，那我就要說“水晶的楠溪江”。曾經(jīng)有一位著名的建筑學教授帶著團隊去浙江溫州的楠溪江考察，將當?shù)氐臍v史建筑記錄下來，做了完備的工作，在臺灣一共出版了三本書。但是這之后他和我產(chǎn)生了分歧，我認為應該把房子保下來，做設計和規(guī)劃，他卻覺得把房子畫下來就完成了任務，歷來的知識分子做到這里就可以了，我是個行動派，說不夠，還說他老朽。

我指給他看凡是他畫得最好的房子都被燒掉了，假如那個時候就開始保護就都能留下。之后這位教授專門撰文，說之前對我有一些意見，現(xiàn)在覺得我是對的。所以說現(xiàn)在大部分人對于歷史城鎮(zhèn)的保護不會說反對，但問題演變成將保護和“發(fā)財”聯(lián)系在了一起。

現(xiàn)在的思路都是，保護是為了發(fā)展旅游，發(fā)展旅游是為了賺錢，賺錢才是為了改善生活，但我覺得認真地保護必然能夠很好地發(fā)展，但是方法不同。僅僅是為了賺錢，容易不擇手段，從而造成破壞。我們現(xiàn)在看到各地都熱衷于修建仿古街道、打造短平快的工程，多元化的民居建造的消亡，歷史風貌改觀。

因此我到處都講保護的“四性五原則”：真實性、整體性、可讀性、可持續(xù)性，原材料、原工藝、原式樣、原環(huán)境和原結構，原環(huán)境已經(jīng)很難做到了，能保幾條就保幾條。另外的原則是“整舊如故，以求其真”，“延年益壽，不要返老還童”，這本來是梁思成先生的話（修舊如舊，以求其真），我改了兩個字。修舊要修到什么程度，是要進行研究的，唐朝的建筑誰也沒見過你說重現(xiàn)漢唐風采不是吹牛嘛，我們現(xiàn)在有的至多明清甚至只有民國的東西。

我舉個反例。楓涇古鎮(zhèn)，正中有三座橋，一看就是鋼筋混凝土的，因為石頭砌的拱和鋼筋的不同，水泥可以做成任何形狀。街邊的窗格也是統(tǒng)一制造的，窗上沒有榫頭，一拉就會下來。包括屋頂，過去每家人家的屋頂都不一樣，現(xiàn)在被建造得整齊劃一。還有非常有水鄉(xiāng)特色的水墻門，過去人們走水鄉(xiāng)城鎮(zhèn)從河灘進屋來，需要幾層臺階進入，上了臺階有兩間小房供看門人、聽差、轎夫等人用。水墻門是水上建筑的重要特點，因為建造在水上所以特別漂亮，而且家家戶戶都不同，但他們都拆掉了。

申遺是手段，意義在于永遠保存

澎湃新聞：江南古鎮(zhèn)申遺其實從很久之前就開始了，具體的過程是怎樣的？

阮儀三：1980年我參與周莊的規(guī)劃設計，當時提出“保護古鎮(zhèn)、開發(fā)新區(qū)、發(fā)展旅游、振興經(jīng)濟”的16字方針，還不是很為人理解，認為旅游怎么能振興經(jīng)濟，但事實證明，現(xiàn)在的周莊，以及許多歷史城鎮(zhèn)，都靠著旅游振興了經(jīng)濟。很重要一點就是對于規(guī)劃的逐步實現(xiàn)，既保存了清秀美麗的水鄉(xiāng)風情，旅游業(yè)取得顯著的效應，也得到古鎮(zhèn)居民的認可。1997年，周莊成立申遺小組與古鎮(zhèn)保護委員會，1999的時候，聯(lián)合國教科文組織世界遺產(chǎn)委員會亞太地區(qū)主任到周莊進行考察，考察以后她建議把江南六鎮(zhèn)作為一個整體進行申報，即周莊、同里、甪直、西塘、烏鎮(zhèn)和南潯，但因為江浙兩省之間的權衡，當時沒能成行。

2001年，江南水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)被列入世界遺產(chǎn)的預備清單，還發(fā)行了江南水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)的特種郵票。當時雖然申報沒有成功，但是委員會頒發(fā)了一個獎項，明確指出，江南六鎮(zhèn)由于在規(guī)劃和保護上，對整個城市的發(fā)展中起到了里程碑的作用，留存了文化遺產(chǎn)，很好地處理了保護與發(fā)展的關系，讓人們看到了古代人的生活，同時也很好的讓今人生活其中，獲得聯(lián)合國教科文組織的亞太地區(qū)的遺產(chǎn)保護的獎項。之后因為南潯和同里將古鎮(zhèn)開發(fā)權轉讓他人曾一度被國家文物局除名，在收回開發(fā)權后又恢復。

2013年5月，江南水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)申遺工作組決定將江浙兩省的十個水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)作為一個整體聯(lián)合申遺，新增的包括錦溪、千燈、沙溪和新市。2015年5月，黎里、震澤、鳳凰又加入名單，這樣一來，申報世界文化遺產(chǎn)的古鎮(zhèn)就達到了十三個。從最初江南聯(lián)合申報只有6個水鄉(xiāng)，這次增加到了13個，要我說應該有25個、35個、45個，因為確實有很多。我以前調查整個江南地區(qū)的水鄉(xiāng)城鎮(zhèn)有100多個，都保存得極其完整豐富。